latribuneludique

Tu penses bien que vu le nombre de ces Rhinos que j'ai en stock, ils ne sont pas tous peints !

Ca tourne en rond, je laisse tomber, pas la peine de continuer à perdre notre temps sur ce genre de discussion.

Je n'ai pas résisté à l'envie de me monter un Rhino Legions Imperialis. Plutôt rapide à assembler malgré quelques petites pièces quand même. Belle gravure à l'exception de la porte arrière qui est inexplicablement basique, je trouve. Après des décennies de bons et loyaux services, le vieux Rhino Space Marine / Titan Legions va pouvoir prendre sa retraite avec les honneurs.

Il y a donc un endroit où l'on peut trouver une solide collection de scénarios Epic Armageddon ? Je n'ai à aucun moment parlé de légitimité. Le groupe EA France n'a d'ailleurs pas joué le jeu pour des raisons qui le regarde mais qui ne m'ont pas semblé très glorieuses. Par contre il est évident que des initiatives dispersées ne feront pas le job. Après si vous croyez la communauté Epic comparable à celle de Battle... alors je comprends mieux certaines choses... Et dans ces événements, quels scénarios ont-ils été utilisés ? Le scénario de tournoi je parie. C'est fou quand même que tu ne puisses même pas avoir cette honnêteté là : EA a toujours été joué de manière compétitive, c'est l'essence même des gens qui dirigent la FERC. Prétendre le contraire c'est vraiment se moquer des joueurs curieux à propos du jeu.

Faut être un poil honnête, personne ne joue autre chose que le scénario de tournoi. Quand j'organisais les événements à Lyon, dès que je parlais d'utiliser des scénarios différents j'avais une levée de boucliers. EA, c'est un jeu compétitif (dans le bon sens du terme) et la communauté a laissé de côté le narratif. C'est un fait et tu le sais parfaitement. Et on y ajoutera, au moins en fanlist, les Orks et les Eldars qui ont toute leur place dans ce contexte. Je pousse le raisonnement jusqu'au bout, si tu y réfléchis bien, NetEpic c'est une version officieuse de SM/TL et Epic Armageddon (ses listes en tout cas) c'est pareil. Ces règles sont en téléchargement gratuit en l'état parce que GW le tolère uniquement comme il tolérera certainement notre VF de LI. Mais je te concède que j'ai volontairement grossi le trait. Le débat n'a en fait aucun sens car il n'y a plus vraiment de gamme officielle Epic Armageddon et encore moins NetEpic. Aujourd'hui on utilise tous des figurines issues d'horizons divers entre Impression 3D, ancienne gamme ou encore production alternative comme celle de Vanguard Miniatures. Les figurines Vanguard Miniatures sont compatibles avec LI. Le gros des impressions 3D est aussi compatible. Il y a bien certaines figurines qui sont trop petites mais elles le sont déjà à EA et NetEpic. Bref, pour moi c'est un pas un vrai point. Franchement je pense tu ne trouveras pas un seul joueur LI qui ne jouera pas contre une armée soclée sur socle carré SM/TL ou rectangulaire E40k. Le carré tient grosso modo le même volume que le socle 25mm, le rectangulaire aura ses avantages et ses inconvénients. Et désolé de te contredire mais non, tu n'es pas libre de la forme de ton socle à Epic Armageddon : les socles ronds sont totalement interdits par exemple puisqu'un socle doit au moins avoir un côté de 20mm... C'est une convention qui fait qu'on joue ce que l'on veut. Mais est-ce un vrai critère de choix entre plusieurs systèmes ? Franchement non, pour ce type de tableau c'est trop détaillé. Aucun intérêt. Le Scénario de Tournoi EA est un vrai petit bijou, il est absolument génial. Et c'est bien là le problème : il est tellement génial que personne ne veut en démordre. Comme je l'écrivais plus haut, j'ai essayé de proposer des scénarios pour des événements, j'ai droit à un refus en règle pratiquement à chaque fois. Tu ne trouveras aucun scénario narratif pour le jeu en dehors des quelques essais timides de GW dans le livre des règles. Et c'est vraiment dommage. LI bénéficiera de son thème fort : on peut parier que chaque supplément du jeu pourra nous faire vivre des trucs très romancés avec un contexte fort. En 20 ans d'existence, EA n'a jamais rien eu d'approchant même si je ne désespère pas d'y arriver de mon côté. Ben cite moi un événement récent EA qui n'a pas été un tournoi ou une variante de tournoi ? L'état d'esprit général (je dis bien général, hein) de la communauté est orienté compétitif (c'est pas un gros mot et je l'utilise bien dans le bon sens du terme). C'est un fait. Franchement je me fiche de savoir qui a écrit ce tableau là. Et je maintiens qu'il est trompeur (même si ce n'est pas volontaire, hein). Les angles utilisés ne parlent à mon avis pas à des joueurs qui ne connaissent pas Epic et certains sont parfaitement discutables (c'est bien ce que l'on fait d'ailleurs), c'est pas un bon angle d'attaque à mon avis. Et encore une fois je me désole de voir que ce genre d'initiative ne cherche pas à réunir le plus de monde possible. C'est la première fois que je vois ce tableau et on ne peut pas dire que je ne suis pas investi dans le jeu. De plus il y a un document qui a été écrit à plusieurs mains (dont un certain Grim Fang aka Primo pestis) pour présenter les différents systèmes : https://drive.google.com/file/d/1Itgqp-BmIgvd5bTwJINwdwsSAEzkAB-m/view Pourquoi ne pas avoir proposé de l'enrichir ? La communauté Epic n'existe malheureusement plus depuis que les joueurs NetEpic d'une part et les joueurs Epic Armageddon d'autre part ont décidé de rester chacun dans leur coin. Et c'est bien à cause de cela qu'on se retrouve aujourd'hui dans une situation où la sortie de la v5 d'Epic n'est pas une fête et que certains semblent croire que Legions Imperialis est un danger qu'il faut combattre.

Si tu t'exprimes mal (ce qui peut bien entendu arriver), tu ne peux pas t'étonner qu'on réagisse mal. Mais ne t'inquiète pas, je ne faisais que réagir à ton message et l'écrit est toujours plus sec qu'on ne le voudrait. Mes excuses donc si ma réponse t'a paru agressive, ce n'était pas voulu. C'est là que tu t'es mal exprimé à mon avis. Il est tout à fait normal qu'un système de jeu ne plaise pas à tout le monde, on n'y cherche pas tous la même chose et même le meilleur d'entre eux ne peut pas faire l'unanimité (par exemple Epic Armageddon, malgré ses grandes qualités, n'a pas convaincu un certain nombre de joueurs qui lui ont préféré NetEpic). Par contre tu as au moins sous-entendu que le système était laborieux, lourdingue ou encore mort dans les faits. Cela manquait un peu de nuance quand on ne souhaite qu'exprimer ses goûts, non ? Oui alors à mon avis tu devrais te méfier des avis en question. Non parce qu'ils sont mauvais mais juste parce que ce ne sont que des avis personnels. Je connais par exemple certains vétérans d'Epic Armageddon qui ont des avis tranchés et très, très subjectifs dès qu'on parle d'un truc qui peut se rapprocher de près ou de loin à NetEpic. Je te conseille vraiment de te faire ta propre opinion. Loin de moi l'idée de t'interdire de le faire et je suis le premier à comprendre pourquoi on peut ne pas vouloir se lancer dans l'aventure (l'Hérésie d'Horus, les bases du systèmes venant de SM/TL, etc.) mais j'avoue que je n'arrive pas à comprendre pourquoi cela tourne systématiquement en un "mon baril de lessive est plus mieux que l'autre qui est tout pourri"... Faut arrêter avec cette histoire d'échelle. Comme le forumware et Vanguard Miniatures nous ont proposé des figurines bien plus grosses que la gamme officielle, personne ne leur a tourné le dos pour cette raison. Et là on est en train de voir que la nouvelle gamme LI reste globalement compatible avec celle de Vanguard Miniatures ce qui limite considérablement cette critique. L'ancienne gamme, c'était n'importe quoi à ce niveau-là et la moitié des figurines ne sont déjà plus utilisées car à l'esthétique trop vieille. Là, tu vois, tu es de retour dans le jugement de valeur. Comment veux-tu qu'on ne réagisse pas ? As-tu eu les figurines en main ? Parce que la plupart des gens qui ont investi a comme retour que ce n'est pas si horrible qu'on pouvait le penser avec les gros plans. Les traiter de pigeons, comme tu le sous-entends, est-il constructif ? Je ne sais pas si c'est de la maladresse ou de l'erreur, je ne suis pas dans la tête de l'auteur. Mais je peux déjà préciser quelques points : Univers : on compare LI (moins d'une semaine de vie) avec NetEpic (plus de 25 ans de vie) et EA (plus de 20 ans de vie). On rappelle qu'EA a commencé avec 3 factions ? Space Marines / Garde Impériale / Orks... C'est légèrement biaisé ensuite de montrer toute la richesse d'EA ou de NetEpic. Gratuité des règles : une fanmade est en cours donc ce sera à terme OUI officieusement Compatibilité des anciennes figurines : pourquoi ne seraient-elles pas compatibles à LI ? Restrictions sur les socles : là encore on peut parfaitement accepter des tailles légèrement différentes à LI car on oublie qu'à EA il y a des règles précises sur la taille et la forme des socles sans que cela ne gêne personne Variété des formations et des profils : totalement redondant avec l'univers (30k / 40k), pourquoi le répéter là ? Il y a des critères incompréhensibles comme "Distinction enre AC et AP" On oublie d'indiquer un point important : l'existence de scénarios mais là LI écrase la concurrence avec déjà 12 scénarios différents contre à peine 3 ou 4 pour EA (et encore tout le monde n'en utilise qu'un) Autre point à indiquer : Narratif ou Compétitif ? EA ne fait que dans le Compétitif alors que NE et LI feront certainement dans les deux. Avec la compatibilité entre LI et Vanguard Miniatures, je trouve que GW a plutôt joué le jeu. Que l'éditeur s'attaque par contre à ceux qui transgressent frontalement son IP, je ne vois pas où est le problème : c'est le jeu, ma pov' lucette, faut pas se faire prendre. Aucune inquiétude pour les groupes NetEpic et Epic Armageddon. NetEpic a officiellement été reconnue par GW comme étant une initiative formidable des fans. S'ils avaient voulu fermer ces communautés, les lettres seraient déjà parties. Quant à la redynamisation de la communauté Epic, désolé, c'est raté. Avec les éternelles guerres de position alimentées par quelques uns, cela nous donne malheureusement une image exécrable.

Le côté "laborieux" a été viré à LI avec par exemple l'obligation de concentrer ses tirs sur une seule formation ainsi que l'allocation des touches. Tout ce qui pouvait ralentir à SM/TL a été revu. LI c'est bien une version modernisée de SM/TL. As-tu lu les règles ? Ben justement on vient de dire que ce sera plus court... Une armée Astartes de 1000 points LI a des effectifs comparables à une armée Astartes de 3000 points à EA et cela semble se jouer en 1h30 environ. Par contre à format égal (3000 points), une partie LI sera en effet plus longue car il y aura beaucoup plus de monde sur la table. Qui a décrété que le système LI serait lourdingue exactement ? Les vétérans qui ont pratiqué SM/TL et les fans de NetEpic savent que le système est bon et fun. On peut le trouver moins bien que celui d'Epic Armageddon (c'est mon cas) mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne sera pas fun. De toute façon j'ai tendance à penser que ce sont les joueurs qui font une belle partie et pas le système, malgré ses énormes qualités, mes parties Epic les moins fun ont été jouée à EA face à des compétiteurs qui n'avaient manifestement pas la même notion que moi concernant le plaisir de jeu. Y'en a qui se sont amusés à faire un tableau comparatif ?!!! Il y a quelques inexactitudes en plus. Sans compter quelques oublis opportunistes... La meilleure façon de déterminer quel système plaît le plus est de tester. Encore une fois qui a décidé que LI serait "un jeu supporté officiellement et "mort" dans les faits par manque de joueurs autour de nous" ?! Je crois que tout le monde a oublié les débuts d'Epic Armageddon, hein. Au début, il n'y avait personne pour y jouer et il a fallu se battre pour que la communauté se développe et lance ses événements. Je me souviens qu'il n'y avait que le week-end Lyonnais (le premier tournoi un peu ambitieux date de 2004, son compte-rendu est ici) et qu'il a lentement fait des petits pour en arriver à la situation d'aujourd'hui. Ce n'est pas tombé comme ça parce que la règle EA est excellente, il a fallu se battre et sans les lyonnais on peut parier que la communauté EA ne serait pas aussi développée en France. Et il a fallu 20 ans pour en arriver là alors ce serait sympa de laisser un peu de temps à LI qui vient tout juste de sortir, hein.

Tu as beaucoup moins de règles spéciales à EA et au final tu as plus de difficulté à représenter des stats différentes pour des armes aux effets proches. C'est pas un mal, bien au contraire, car cela permet à mon avis de fluidifier le jeu. Mais on sent bien qu'à LI, les auteurs ont cherché à représenter l'ensemble des armes disponibles à The Horus Heresy, histoire que les joueurs 28mm se sentent comme chez eux. Du coup tu as des règles spéciales bien plus nombreuses à LI.

Comme cela a été demandé plusieurs fois sur le sujet, un petit mot pour vous dire que les travaux ont commencé sur la fantrad Legions Imperialis. Du fait de la tout à fait compréhensible politique de modération du Warhammer Forum, je ne pourrai pas en faire la publicité ici mais vous pourrez en suivre l'actualité sur les différents réseaux sociaux epic_fr (le forum et le groupe Facebook) et sur le Discord francophone Adeptus Titanicus & Epic Scale Games.

Je ne te parle pas de vitesse de jeu, je te parle de noeuds au cerveau. Plus un joueur est expérimenté, plus il va réfléchir à ses coups et plus cela va ralentir le jeu (je l'ai vu faire avec des joueurs talentueux et pratiquant régulièrement). Et franchement 3h pour 3000 points, c'est un temps de jeu parfaitement honorable et c'est une moyenne tout à fait réaliste. Tes 2h30, cela reste l'exception. J'ai pas dit qu'il y avait un rapport entre le système et le thème. C'est juste que LI va se concentrer sur 30k avec tout le soutien de GW. LI va proposer plus de variété (il y a déjà la Solar Auxilia qui n'a pas - encore j'imagine - de fanliste à EA et il y aura aussi certainement plus d'unités - le système LI est moins abstrait que celui d'EA, il permettra donc plus de subtilités à ce niveau-là, ce qui n'est pas plus mal pour un thème aux factions plus réduites) et puis surtout avec LI on va avoir des suppléments avec fluff et scénarios historiques (car jouer dans le cadre de l'HH, c'est surtout jouer dans un contexte bien précis). Et sur ce dernier point, malgré toutes les qualités d'Epic Armageddon (qui reste mon système préféré) on va rester sur notre faim (comme je l'écrivais, personne ne joue autre chose que le scénario de tournoi, c'est pas faute d'avoir essayé de mon côté de proposer d'autres choses), LI quant à lui va nous en mettre plein la vue (rien que dans le livre des règles on nous propose déjà une douzaine de missions génériques différentes). Donc oui on peut jouer à l'Hérésie d'Horus à Epic Armageddon, bien sûr, mais je pense que l'expérience générale sera bien moins riche qu'à Legions Imperialis.

Oui, bien entendu comme tu peux déjà jouer les Tyranides à Legions Imperialis (un fan a pondu un codex complet ^^). Mais je crois que Legions Imperialis fera mieux le boulot, après tout c'est son thème de base. D'expérience, c'est assez rare quand même. Plus la partie avance, plus on se fait des nœuds au cerveau pour remplir les missions du scénario de tournoi. En moyenne, on est vraiment sur les 3h même avec des joueurs expérimentés (j'ai même envie dire encore plus avec des joueurs expérimentés qui vont vraiment réfléchir à chacune de leurs actions).

Nouveau KS en vue pour Troublemaker Games ! On attends les détails avec impatience !

Alors je peux déjà te dire que non. Oui NetEpic et Legions Imperialis s'appuient à la base sur la même règle, Epic v2 aka Space Marine / Titan Legions, mais Legions Imperialis semblent avoir complètement revu les stats là où NetEpic est resté plus proche de son ancêtre. Par exemple à LI l'infanterie coûte beaucoup moins cher ou encore les portées ont été complètement revues. Comme l'a écrit @Le-Captain juste au-dessus, Legions Imperialis est clairement un jeu qui va s'appuyer sur le narratif alors qu'Epic Armageddon est beaucoup plus axé sur le compétitif (un exemple, un seul : à EA, personne ne joue autre chose que le scénario de tournoi). Tout dépend donc de ce que tu recherches : si tu veux une excellente règle, du W40k (période pré-Indomitus) et du compétitif, Epic Armageddon est le meilleur choix. Si tu veux une règle solide, du narratif et de l'Hérésie d'Horus, Legions Imperialis répondra sans problème à tes attentes. Personnellement je ne choisis pas, je jouerai aux deux. Je rejoins là aussi @Le-Captain, difficile de comparer car les effectifs de Legions Imperialis semblent pléthoriques. Une armée Astartes LI de 1000 points a pratiquement les mêmes effectifs qu'une armée Astartes EA de 3000 points ! Après avoir vu/lu différents rapports de bataille LI (c'est donc une estimation, hein), je dirais qu'à nombre de figurines identiques LI doit être plus rapide qu'EA. Sinon pour répondre directement à ta question : 3000 points à Epic Armageddon c'est plus ou moins 3h, 3000 points à LI pour l'instant je suis incapable de te le dire mais à mon avis cela sera plus long.

Il existe bien entendu une communauté Epic, tu en trouveras toutes les adresses dans ce doc de présentation : https://drive.google.com/file/d/1Itgqp-BmIgvd5bTwJINwdwsSAEzkAB-m/view

D'autant plus qu'on a eu une news LI lundi : https://www.warhammer-community.com/2023/11/27/make-tracks-to-your-local-store-for-this-months-legions-imperialis-coin-and-miniature-double-bill/ Un Rhino gratuit disponible en magasin Warhammer...

Article détaillé comparant les figurines Legions Imperialis à celles de Vanguard Miniatures... https://www.chaosbunker.de/en/2023/11/29/review-legions-imperialis-vanguard-miniatures/

Retour de la boite de base Adeptus Titanicus à 140€ : https://www.warhammer.com/fr-FR/shop/Adeptus-Titanicus-Core-Game-EN-2020

Yep, je comprends. La boutique Warhammer du coin (si tu en as une) peut être une bonne piste si son manager est ouvert aux Specialist Games (ils ne l'étaient pas tous fut un temps).

Faut pas hésiter à te lancer. Avec la boite de base et le scénario "Opening Manoeuvres", tu as tout ce qu'il faut pour animer de petites démos du jeu.

Les initiatives commencent à se mettre en place côté LI. Des joueurs moteurs se détachent (je crois qu'ils sont assez faciles à identifier), les travaux de (fan)traduction débuteront sérieusement dès qu'on aura mis la main sur les règles et l'on commence à s'organiser pour jouer nos premières parties (en 100% peint parce qu'on préfère ça) comme à Lyon début février (on en parle ici sur le forum epic_fr). Tout est réuni pour que le jeu se lance tranquillement et que sa communauté se mette en place aux côtés de celles qui existent déjà pour NetEpic et Epic Armageddon.

Par détachement. Pas de problème pour distinguer les formations qui ont une composition assez précise pour qu'on ne mélange pas tout (pas plus que dans n'importe quel autre jeu à dire vrai). Et pour savoir qui a été activé, un petit pion sur l'ordre et hop le tour est joué.

La communauté Epic est active et dynamique, en son sein les joueurs LI sont en train de se mettre en ordre de bataille. Concernant GW, je suis convaincu qu'il y a un plan de développement sur au moins 2 ou 3 ans (incluant je pense la sortie d'une troisième faction sous la forme du Mechanicus). Tout dépendra ensuite du succès du jeu mais si c'est une réussite on pourrait espérer l'arrivée de xénos compatibles avec la période, Eldars et Orks. Et après, qui sait ? Tout cela pour dire que tous les fans d'Epic ont intérêt à ce que LI soit un franc succès.

Je ne les connais pas mais s'ils ont un bon background c'est qu'ils ont depuis longtemps un pied dans Epic Armageddon. De fait l'arrivée d'un nouveau système Epic qui n'est pas basé sur cette dernière version (qu'ils considèrent à juste titre comme la meilleure) les a peut-être pris à rebrousse-poils (il y a un gros sentiment de rejet de ce type chez certains joueurs de la communauté EA). Cela peut expliquer un article à charge. Par exemple, si j'en crois ce que vous en dites, on peut s'étonner qu'ils regrettent que les Titans soient simplifiés à LI alors qu'ils le sont encore plus à EA (l'armement est fixé pour chaque type de Titan, les mouvement sont entièrement libres, etc.). Ça sent un peu le jugement biaisé. Après faut relativiser. C'est aussi une question de goûts. Ils ont des attentes concernant LI, manifestement les règles n'y répondent pas. Cela ne veut pas dire pour autant que le jeu est mauvais ou qu'il ne plaira pas à tout le monde. A mon avis faut regarder les rapports de bataille déjà disponibles sur le net pour se faire une idée du système et décider s'il convient à nos attentes ou pas. Si ce n'est pas le cas alors il y a en effet Epic Armageddon pour prendre le relai (je ne conseille pas NetEpic ici car il est lui aussi basé sur SM/TL et donc très proche de Legions Imperialis). Si vous avez connu SM/TL et/ou NetEpic et que vous aimez alors pas d'inquiétude à avoir, LI vous plaira à coup sûr.

C'est purement une question de goût. Pour l'effet de masse, 5 figurines c'est très bien même si cela passe aussi à 4 (surtout pour les Terminators par exemple qui sont plus massifs). Mais tu pourrais réduire encore plus même si je pense que 3 reste le strict minimum, après on perd l'intérêt de l'échelle. Alors clairement, pour moi, Epic Armageddon (V4 du système) reste la meilleure règle Epic. C'est vraiment un truc super qui en remontre à bien des règles plus récentes. On sait depuis le début que Legions Imperialis s'inspire plutôt de Space Marine / Titan Legions (v2 du système). C'est la version Epic qui a été la plus populaire et la plus jouée, à l'époque c'était même un core game. Il a aussi donné vie à NetEpic qui est l'autre version actuellement jouée par la communauté Epic. C'est un très bon jeu, même s'il est moins efficace qu'EA, et du coup je les trouve un peu durs quand ils disent sans profondeur et, surtout, sans saveur. Je pense que son avantage ici, par rapport à EA, est qu'il est moins abstrait. Pour un jeu qui aura moins de factions, il est important d'avoir la possibilité de mieux détailler les unités pour bien les différencier en termes de jeu. EA est aussi très orienté compétition alors qu'ici GW cherche manifestement avant tout le narratif. Personnellement, je continuerai à jouer à EA dans le 41ème millénaire pré-Indomitus mais cela ne m'empêchera pas de bien m'amuser avec LI pour la période de l'Hérésie d'Horus.

Vanguard Miniatures nous prépare une figurine alternative pour le Direwolf ! Citation :WALKERS I received from the casters late last week a couple sample production castings of the new big walkers. Here we have a Vulture build I assembled last night, ETA on for this one and Jackal is looking promising for pre-Christmas release.