Spatz

Après avoir vu la version 2D la semaine dernière, j'ai vu ce jour la version en 3D sur écran IMAX. Je ne sais si c'est à cause du 2ème visionage ou de la 3D mais j'ai trouvé le film bien mieux que la1ère fois . Toutes mes remarques négatives ont été grandement atténuées. Et j'ai le sentiment que les manques seront sans doute comblés par la version longue (bouquetins, cloche, sémaphore...). Même les manges-terre sont mieux passés. En un mot j'ai trouvé le film bon et j'ai vraiment passé un très bon moment. En passant, la dernière phrase de Thrandruil pour Legolas "ta mère t'aimait...." qui m'avait semblé déplacée, m'a paru bien plus claire aujourd'hui... c'est le roi qui veut dire à son fils qu'il l'aime mais par pudeur et sans doute car il sait que Legolas lui en veut, il préfère parler de l'amour de sa mère... je me trompe peut-être mais c'est comme cela que je l'ai pris cette fois. Sinon bataille et duels sont vraiment bien.

Quand je vois certaines critiques parler de la trahision de l'esprit de Tolkien en ce qui concerne le hobbit, j'avoue que les bras m'en tombent. Je me demande si tout ceux qui se posent comme défenseur de l'esprit de Tolkien ne se sont enfermés dans une posture définitive et surtout ont bien lu les livres et surtout en l'occurence, le hobbit. Le hobbit est un conte pour enfant de moins de 300 pages, écrites avec une grosse police de caractère qui se lit en moins d'une soirée. C'est ce qu'il est, un conte pour enfant que j'ai d'ailleurs lu à mes enfants... qui contient des bonnets de couleurs pour identifiés les nains, des chansons et très peu de contenu... rien à voir avec la richesse de SDA. Alors parler de trahison de l'esprit de Tolkien en ce qui concerne ce livre (hobbit), je trouve çà assez fort. ^^ PJ a fait des choix qui peuvent évidemment être crtitiqués... faire un hobbit proche visuellement de son SDA, ajouter un grand vilain pourtant déjà mort dans l'histoire, faire 3 films (sans doute un choix du studio) alors qu'il a peu de matière, film très (trop) long, avec certaines scènes en trop, et mêmes certaines scènes justes ridicules, etc. Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec certaines de ces critiques. Mais il y a une chose sur lequel, j'ai du mal à le critiquer c'est justement le fait qu'il ait pris le parti de ne pas faire de son film un conte pour enfants avec bonnets de couleurs et chansons (il y en a quelques unes^^), etc... en clair, qu'il s'est éloigné de l'esprit général du bouquin. Car quitte à adpater le Hobbit, autant ne pas faire un remake de Blanche neige et les septs nains... "Un hobbit et les 13 nains" ne m'aurait pas vraiment plus... ce que le film aurait pu être en collant d'avantage au bouquin. J'ai pas mal de choses qui me gênent dans ce film mais j'aurai été beaucoup plus virulent si par exemple, ceux qui doivent mourir avaient été sauvés par Jakson... ça de mon point de vue, cela aurait été une véritable trahison. PS : après l'avoir vu en VF 2D, je vais le voir aujourd'hui en VO 3D VMAX... impatient de voir cette 2ème version avant de clôturer ces 13 années d'attente et d'impatience vis à vis de ces films.

Bon je confirme et je trouve ça complètement con mais Bolg monté est bien sur un socle ovale... largeur équivalent à un socle de cavalerie, long comme deux fois un socle de cavalerie.... à vue de nez. Je pense monter le mien sur un socle comme celui d'Azog.

[quote name='GVH' timestamp='1419334114' post='2682665'] Je pense que cette vidéo exprimera mieux ce que j'entends par là : https://www.youtube.com/watch?v=p88s7aNLXlg [/quote] Merci GVH. Je ne connaissais pas cette vidéo qui est vraiment sympa.

[quote name='fbruntz' timestamp='1419320964' post='2682550'] Mais tout le monde n'a pas le talent de Tolkien... [/quote] Et ce n'est pas non plus le même métier.

[quote name='Peredhil' timestamp='1419288937' post='2682486'] C'est peut-être pour ça que faire le même types de films, par le même réalisateur, avec le même univers visuel (mais en moins bien) n'était pas une bonne idée. [/quote] Heureusement que Tolkien ne s'est pas dit la même chose après avoir écrit le Hobbit... sinon pas de Seigneur des anneaux

Pour ceux qui disent, le Hobbit (film) est une sorte de copie du SDA (film) et n’apporte rien, j’aimerai juste rappeler que c’est aussi lié aux deux livres de Tolkien qui racontent à peu de chose près, la même histoire. Une troupe qui part vers l’Est pour une quête Avec un ennemi assez mystérieux qu’on ne voit pas au début Une troupe qui passe par Bree Une troupe qui croise des ennemis sur la route Une troupe qui trouve refuge à Fondcombe Une troupe qui trouve conseil à Fondcombe Une troupe qui repart pour traverser la montagne Mais qui se retrouve sous la montagne Une troupe qui finit par passer de l’autre côté de la montagne Une troupe qui est hébergée et aidée Une troupe qui se sépare Une troupe qui se trouve dans une grosse forêt Une troupe qui trouve des alliés humains L’ennemi mystérieux qui est tué ce qui pourrait constituer la fin du livre/film, mais non… Il reste beaucoup de choses à vivre, et même des batailles importante dans un cas, un peu moins dans l’autre (Sharcoux) Etc. C’est la même histoire… enfantine et simple dans un cas, plus étoffée et sérieuse dans l’autre…

[quote name='sigval' timestamp='1419253033' post='2682268'] Egalement, Galadriel qui défonce de toute sa puissance un unique orque et se retrouve sans pile devant Sauron. [/quote] Euh pas vu çà... pour moi Galadriel est épuisée après avoir chassé Sauron.

[quote name='Enhyxia' timestamp='1418829479' post='2680352']Donc Spatz, si tout les magasins qui durent dans le temps augmentent leurs matos tu va rien dire ? [/quote] Ce n'est pas que je ne râle pas, je dis juste qu'il en va de même pour tout, y compris des figurines. Depuis 13-14 ans (*) date de sortie des premières figurines du SDA, tout a augmenté, la vie a augmenté... Donc oui le prix des figurines a augmenté comme le reste. Et que j'ai toujours un peu de mal quand on compare GW a d'autres éditeurs de jeux/figurines... 30 ans dans le jeu/figurines et des sorties ~tous les mois ? GW est difficilement comparable à n'importe quelle autre société de loisir lié aux figurines et wargames. (*) par erreur j'avais mis 3-4 ans un peu plus haut.. mais on ne va pas revenir sur le prix de l'essence depuis 13-14 ans ? [quote name='Heimdall'] Pour moi Games est l'exemple parfait de la boîte qui laisse tomber ses jeux ! [/quote] Et oui hélas... encore plus triste pour moi qui suis fan des heux spécialistes : Man O War, Necromunda, etc... Mais bon 13 ans et vu le nombre de sorties, SDA est quand même un jeu a qui été bien servi par GW. [quote name='Heimdall'] Pourquoi pas plus ? [/quote] Parce que, ce n'est pas une licence free, car ils font moins de tirage que leurs deux locos, parce que les deux trilogies sont derrière nous, pour des tas de raison. Enfin bon ça fait chier.

Pour le carburant, tu veux comparer les prix avec il y a 3-4 ans ? Je ne pense pas ^^ Comparer les concurents avec GW, tu as parfaitement le droit mais il faudrait aussi les comparer avec les concurents de GW d'il y a 4-5-6 ans et là, c'est le drame.... car ces boîtes pour la plupart n'existent plus. Elles ne vendaient pas assez ou peut-être pas assez cher. Je ne suis pas en train de dire que payer beaucoup c'est sympa, hein Je dis juste que comparer les prix des figurines entre deux éditeurs en ce moment, c'est sympa mais il faut essayer de prendre en compte tous les paramètres y compris la jeunesse et la longévité des boites (le coût des licences et tous les points que je donnais plus haut). Je préfère payer plus cher mais que la gamme dure 13 ans (comme c'est le cas du SDA/Hobbit) que payer moins cher et avoir des figurines qui disparaissent et pas de continuité dans les jeux. Quand la gamme SDA/Hobbit sera officiellement stoppée chez GW, hélas c'est pour bientôt... je regretterais sûrement les prix d'aujourd'hui et tout ce que ce jeu m'a fait vivre en satisfaction que ce soit dans la peinture ou dans le jeu ou même dans le plaisir de découvrir les nouvelles sorties.

J'ai du mal à comprendre comment on peut comparer les prix sans tenir compte de tout un tas de paramètres… par exemple : > Tirage visé > Moule et matière compatible avec le tirage visé (si tu utilises un moule qui s'abime au bout de 500 pièces alors que tu en vises 5000) > Coût de fabrication des moules en fonction de la matière visée et du tirage… > Finesse des détails... ca critique le finecast mais au niveau du détail, ce n’est pas si mal et même souvent très bien. > Certains alliages ne sont plus acceptés en CEE > Pérennité de l’entreprise > Coût de licence : dans le cas du hobbit il faut la rembourser. Une entreprise plus "libre" n’a pas ce problème. > Coût de design qui peut être lié aussi à la matière utilisée et aux moules à faire > etc. J'ai commencé à acheter des figurines il y a plus de 30 ans... et pour GW, dès sa création, tout le monde disait que c'était cher... ca a toujours été considéré comme cher. Et oui en effet, c'est un loisir cher et le répéter sur les réseaux sociaux à longueur de temps n’y changera rien. GW existe encore... combien de boîtes qui ne vendaient "pas cher" ont survécu... le juste prix ? C’est le consommateur qui le fixe ? Seulement s’il n’achète pas et bien n’achetez pas et achetez ailleurs. Si vous avez raison et que vous connaissez le juste prix, GW finira par baisser ses prix et vous pourrez racheter leurs figs. [quote] Alors qu'il ya pas 4 ans, t'avais la totalité de ce que tu cites pour la même somme [/quote] Et oui et le prix de l'essence et des clopes a aussi augmenté... et le prix du m² et la vie en général... et du temps de la révolution industrielle, on se contentait de marges de 5% alors que de nos jours, les entreprises doivent faire du +30%... etc.

Répondu.

Oui, en effet, ils auraient pu prendre des cordes. Oui, et cette histoire de cloche est aussi ridicule que cette histoire de fonte de statue dans le 2. Oui, il s'agit sûrement d'un sémaphore portable que personne n'avait vu avant. Oui, dans la version longue, on va voir des wargs dans l’armée qui arrive devant Erebor. Oui, les boucs ont été parachutés sur zone ou en fastrope, nous menons l'enquête ^^ Ou alors une cavalerie naine va arriver devant Erebor dans la version longue du film un peu après les wargs. Oui, les "tunneliers" n'existent pas. Oui en fait, c'est Dain qui a tué Azog, 13 ans plutôt devant la Moria. Oui c'est Beorn qui tue Bolg devant Erebor. Oui, Legolas n'est pas blonde. Oui il y en a plein d’incohérences.

[quote name='toubotouneuk' timestamp='1418716332' post='2679577'] Et quant au fait qu'ils les enlèvent pour aider leurs frères plus rapidement, n'oublie pas qu'ils ont pris le temps de chercher, tirer, hisser puis balancer une statue d'or de plusieurs mètres de haut et de plusieurs tonnes, pour défoncer l'entrée (ils auraient pu descendre avec des cordes, comme Bilbo le fait, visible, devant les archers elfes qui ont ordre d'abattre "tout ce qui vit sur la montagne"). [/quote] Ce n'est pas ce que te dit Vorgan. Il t'explique que lorsque : 1) Thorin dit "nous n'irons pas nous battre" 2) les nains, par dépit enlèvent leurs armures... j'imagine qu'il y aura cette scène dans la version longue. 3) que quand Thorin se réveille et retrouve de l'ardeur 4) très content d'aller se battre, ils foncent tous sans prendre le temps de remettre leur armure Et c'est tout à fait possible écrit comme çà.

[quote name='Ragnar' timestamp='1418646352' post='2679148'] Pour moi c'est (dans le film): 1/ Humains 2/ Nains 3/ Elfes 4/ Orques 5/ Aigles avec Radagast et Beorn [/quote] Sauf que pour Tolkien les 5 armées ce n'est pas çà.

[quote name='Grimir59' timestamp='1418632301' post='2679003'] Sans avoir vu le film j'avait compris pour ma part qu'il s'agit de l'armée d"Azog qui vient de Dol Guldur et l'armée de Bolg qui vient de Gundabad donc il y a bien 5 armées. [/quote] La bataille des 5 armées du Hobbit, c'est : 1) Humains 2) Nains 3) Elfes 4) Orques 5) Wargs Donc, si c'est l'explication qui donnera Jackson, elle ne me plait pas.

Pour Bolg, si son socle n'est pas rond et identique en taille à celui d'Azog, je le changerai. Je vous tiens au courant dès que je l'aurai récupéré. Ca il est clair que pour les photos, voir la qualité de peinture, c'est bien dommageable pour eux.

J’ai vu le film ce week-end. J’ai bien aimé ce 3ème film. Content que le cycle Hobbit et SDA soit terminé. Je les avais tellement attendu ces films que je suis globalement satisfait malgré certaines imprécisions/choix faits par PJ. Il y a vraiment de très belles scènes : 1) Smaug à Lacville 2) Le conseil Blanc à DolGuldur ! Vu l’absence d’information précise sur la fuite du Nécromancien de la part de Tolkien, c’est bien comme ça que je l’avais imaginé. Je ne suis vraiment pas déçu. Galadriel, superbe… j’aime le fait qu’elle soit épuisée d’avoir chassé Sauron. Sarumane est puissant comme il doit l’être. 3) [b]Bataille des 5 (4 !!) armées…[/b] visuellement très réussie. 4) Dain sur son cochon (je trouve que ça passe bien, son caractère aussi^^) 5) Les différents Trolls (pourvu que GW en sorte quelques-uns) 6) De nouveaux visuels d’orques (pourvu que GW les sorte) 7) Thandruil est vraiment bien 8) Les duels sont sympas (même si Legolas est comme toujours un peu too much) 9) J’avais peur que PJ ne tue pas ceux qui devaient mourir… ouf, ils meurent tous. 10) J’aime beaucoup le Bilbo/Acteur 11) La dernière scène de transition avec SDA est simple mais suffisante Il y a aussi des erreurs : 1) Pour moi la plus grave, est [b]qu’on assiste à la bataille des 4 armées et pas des 5…[/b]. Pas de Wargs qui constitue normalement la 5ème armée. J’espère que la version longue corrigera çà. 2) Les 4 bouquetins qui apparaissent par magie sur le champ bataille. J’espère en fait que dans la version longue, une armée de Warg arrivera sur le champ de Bataille et qu’une cavalerie de nains sur bouquetin arrivera aussi… comme cela on règlera les problèmes 1) et 2) 3) On n’assiste pas vraiment à une fin de la bataille. Le rôle de Beorn est minime dans cette version « courte » et ne sera de toute façon pas aussi important que dans le livre, puisque Bolg est tué par un autre et que ce dernier n’a pas vraiment de garde personnelle. 4) Les tunneliers… inutiles et nuls. J’ai à chaque fois préféré les versions longues des films… vu les « raccourcis » et les choses qui manquent par ci, par là, je pense que je vais vraiment apprécier cette version longue.

[u][b]Bolg : [/b][/u]Socle ovale ? Vous êtes sur ? Il me semble rond pour ma part. J’imagine qu’il devrait être comme celui d’Azog-monté qui est rond et plus grand que les autres socles de Wargs. Bon sinon, il faut que GW nous sorte : > AZOG en armure, bon dieu !!! > Les Orques mercenaires (sont appelés comme çà en VF) > Quelques un des trolls variés que l'on voit > Dain, à pied et monté > Des Nains boucliers/lances PS : pour la 100ème fois, gaffe aux photos qui ne rendent pas justice aux figurines

J'acheterai tout ce qui concerne le Mal et tout ce qui concerne les nains.

Certes j'aurai préféré aussi qu'ils sortent les nains qui manquent toute suite... ainsi que les créatures du mal (trolls, demi-troll si c'est vraiment çà, etc.). Mais bon en attendant on peut jouer une sacrée belle bataille des 5 armées. [b]MAL : (2 armées)[/b] Azog Bolg Des officiers en pagaille Des chasseurs orques Des orques de Gundabad Des Chasseurs orques sur Warg Des wargs [b]BIEN : (3 armées)[/b] Bard Thandruil Beorn Les aigles Les 13 nains Les Mornes-Martels Guerriers d'Erebor Elfes de Mirkwood Hommes de Dale En clair il ne manque que Dain (et nous avons l'ancienne figurine) pour "respecter" le livre. Et des trolls catapultes et des nains cavaliers pour respecter le film. C'est pas si mal quand même

[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1418165590' post='2676545'] .... quasiment rien pour le mal... . [/quote] Sauf que certaines des figurines du mal qui participent à la bataille des 5 armées sont déjà sorties : Warg, Orques sur Wargs, [b]Orques de Gundabad[/b]. Il manque en effet des figurines du film et j'espère comme certains qu'elles sortiront d'ici Juin... à la base c'était le plan prévu avant de stopper la licence l'été prochain. Allez GW, sors-nous les figurines manquantes, sors-nous une dernière version des règles avec tous les profils (+GDA) !! Et après on se dira adieu PS : sinon trop content d'avoir un dernier Warg à peindre !!! Viens ici petit Bolg !

Il va falloir encore dire que la qualité des photos est en baisse et qu'il est hasardeux de se faire un avis sur la qualité des figurines surtout sur un mauvais snapshot ? Ça a encore fait la même chose sur le dragon pourtant. Pleins d'avis négatifs sur la première photo merdique et ensuite du virement de bord sur une meilleure photo... :-) Sinon pour les conclusions rapides, pourquoi le fait qu'un bouquin gratuit sorte avec quelques profils les empêcheraient de sortir de nouvelles figurines et de nouveaux profils ? Ce n'est pas comme si cela fonctionnait toujours comme ça... un peu de patience, peut-être. Non ? :-) Normalement il est prévu que d'autres figurines sortent d'ici juin... on verra bien. Après si BCP regrettent les éditions atlas, le prix ET la qualité des figs plastiques de l'époque, il ni' est pas certain que ça serve à quelque choxe de sortirde nouvelles figurines. Ah ah ^^

@fils de durin : Sans doute pour ça que j'ai mis des guillemets. Merci CST pour le complément d'info.

Je ne crois pas l'avoir vu sur le Warfo. Mais pour info, Smaug = 700 points. Par contre je ne sais pas si il y a des options. Dans tous les cas, à 750 pts, ce sera donc "jouable".