Aeneas

Euh non, on s'est pas compris, le sens du post est: et si l'Imperium s'effondrait (genre avec la campagne des Arches Fatidiques puisque la discussion part de là) est-ce que ça changerait tellement le lore, que les factions impériales jouables ne seraient plus jouables. C'est dans ce sens qu'il faut le prendre. C'est sûr que l'ablation fluff de l'Imperium n'est pas envisageable, c'est l'élément central du fluff, sans l'Imperium dans le fluff ben c'est plus W40K. C'est sa survie que je questionne. @ledecharne le Mechanicus ne fait pas parti de l'Imperium. C'est un "état" indépendant allié à l'Imperium. Sur Terra, il possède une représentation où les représentants de l'Imperium n'ont aucun pouvoir. En gros, l'Imperium et le Mechanicus sont deux êtres qui vivent en symbiose. @tealc Je réponds à tes arguments dans mes posts précédents mais en gros et rapidement, je ne suis pas d'accord. Concernant la fourniture de matériels, comme pour les forces du Chaos, des alliances avec les mondes forges pourraient se nouer. Des seigneurs de guerre ou des amiraux pourraient contrôler des flottes et des régiments de la garde pour se tailler des royaumes. L'absence d'Astronomican n'empêche pas de voyager (c'est plus compliqué par contre). Sans Imperium, ça n'empêche pas la vénération de l'Empereur-dieu et donc une forme d'unité religieuse de l'humanité. par contre oui, la situation serait plus instable, ça c'est sûr.

Je n'ai pas dit que l'Imperium ne changeait rien au lore, j'interroge sur le fait qu'il soit indispensable ou plutôt, pour reprendre la correction de @Miles , sur le fait que sa survie soit nécessaire au lore 40K. Ton assertion ne me semble pas forcément vraie, certes la fin de l'Imperium signifierait l'ascension du Chaos qui serait clairement en position de force mais, tout comme l'humanité à survécu à l'ère des luttes, une partie de l'humanité survivrait à cette chute. D'autant plus si des primaques loyalistes existent, je vois pas Ultramar s'effondrer en un an Pour les factions jouables, dit moi, en terme de gamplay, ce qu'un Blood Angels sans l'Imperium changerait avec un Blood Angel avec l'Imperium.

Ben justement c'est bien ce que j'avance, le lore est un décors qui ne change rien en terme de figurines. Les Blood Angels sont dans l'Imperium Nihilus, ben ça reste des Blood Angels. @giamargos l'Imperium séparé en deux ou trois entitées, ça reste de sacrés morceaux tout à fait capable de se défendre. En général une croisade "normale" (donc pas la Grande Croisade ou la Croisade Indomitus) ne concentre les forces que d'un, deux, trois ou quatre secteurs, pas forcément plus. De plus c'est pas parce que tu es indépendant que tu peux pas t'allier à d'autres entitées indépendantes.

En effet, ce titre aurait mieux convenu puisque le départ de la discussion, sur le forum "nouveautés et rumeurs", portait sur le fait que, pour certains commentateurs, GW n'abattrait jamais l'Imperium. Si je suis globalement d'accord, je ne pense pas non plus que GW va le faire. J'apportait un bémol en disant que l'Imperium n'était pas vraiment nécessaire au lore et pouvait être abattu dans le sens que son existence n'a que peu d'impact sur les factions jouables. Concernant l'Inquisition, en effet c'est peut-être la faction qui serait la plus impactée par un tel évênement. Toutefois, je pense qu'une organisation aussi secrète et ramifiée continuerait d'exister mais dans la clandestinité (sauf dans les royaumes où elle serait tolérée voire dans lesquels elle aurait un rôle officiel). On peut même imaginer qu'elle soit elle même à la tête d'un petit royaume à partir duquel elle exerce ses activités (un peu comme les TS); Genre une petite planète isolée et peu connue de la bordure de la galaxie, voire depuis Terra si cette dernière n'est pas abbatue.

Bien entendu qu'il y a moyen de faire évoluer le lore sans supprimer l'Imperium pour le reste, il pourrait toujours y avoir l'Ecclésiarchie tout comme il existe encore l'Eglise catholique alors que l'empire romain n'existe plus, quant à l'administratum et le munitorum, je pense que n'importe quel état organisé en a besoin même si je concède que cette aspect ubuesque de W40K serait moins présent et ça serait dommage en effet.

@Darwhine C'est surtout plus divers parce qu'un royaume dirigé par les Iron Hands ou par l'Ecclésiarchie, ça fait pas franchement rêver @Hellfox En effet, c'est ce qu'il faut retenir, l'univers est super riche et peut largement évoluer sans toucher à l'essentiel, les factions. Je doute également qu'on en arrive là, en tout cas pas avant quelques années si ça devait arriver.

J'aime beaucoup, c'est vraiment bien foutu.

Je lance ce sujet commencé sur le sujet des Arches Fatidiques dans la section rumeurs du forum. La question est la suivante, l'Imperium est-il indispensable au lore de W40K ? Pour moi non ci-dessous mes arguments: Concernant l'existance de l'Astra Militarum sans l'Imperium: Concernant les voyages warp: Concernant l'Empereur, Terra, les Custodes:

Deux scénarii: Premier scénario: L'Empereur meurt et devient réellement un dieu, Terra n'est plus qu'un super monde chapelle, lieu ultime de pélerinage. Deuxième scénario: L'Imperium n'est plus politiquement parlant mais Terra et l'Empereur continuent d'exister (un peu comme les ultimes instants le l'Empire romain d'occident), en gros Terra n'est plus qu'un royaume parmi d'autres, un royaume symboliquement et religieusement important mais politiquement réduit à son secteur soit une petite centaine de mondes (genre les états pontificaux). les Dirigeants fidèles à l'Empereur continuent d'avoir un lien avec Terra, à envoyer des ambassadeurs etc. mais dans le fond, ils font ce qu'ils veulent chez eux. les derniers éléments du fluff laissent penser qu'on se dirige vers le premier scénario. Par comparaison historique, Clovis était un patrice romain (un rang très élevé dans la hiérarchie romaine) et continuait à se référer à l'empire comme source de son pouvoir, il y envoyait des ambassadeurs etc. mais concrètement, il faisait ce qu'il voulait. le roi des Burgondes était aussi un patrice, les Ostrogoths se voyaient aussi comme appartenant à l'empire romain etc. mais tous faisaient globalement ce qu'ils voulaient dans leurs royaumes. PS: pour ceux qui le veulent je vais ouvrir un post sur le forum background vu qu'on s'éloigne du sujet des rumeurs

Comme l'écrit Hellfox, pas vraiment, non. L'Imperium c'est juste un décors, la base c'est les codex, les factions, le reste peut-être modifié. Attention, encore une fois, je répète, je ne dis pas que c'est ce qu'il va arriver. Je pense que c'est peu probable à court et moyen terme mais je dis juste que l'Imperium, en tant que décors, n'est pas fondamentalement nécessaire à l'univers W40K. Il peut être modifié voire même très profondément modifié, voire même supprimé. - Sans l'Imperium, les voyages warp peuvent continuer, plus difficiles et plus dangereux mais ils peuvent continuer; - Sans l'Imperium, les factions jouables peuvent exister (comme expliqué plus haut); - Sans Imperium, la vénération de l'Empereur-Dieu peut continuer d'exister. L'Eglise catholique a survécu à la chute de l'empire Romain (c'est même, à ma connaissance, la seule institution romaine qui a survécu jusqu'à aujourd'hui).

Pour le premier point, en effet pour les Word Bearers, ils veulent la victoire du Chaos, pas forcément celle d'Abaddon. L'Alpha Legion, on sait pas ce qu'ils veulent donc en effet également Pour le second point, être indépendant ne veut pas dire seul. Pour reprendre l'exemple des Salamanders, on peut tout à fait imaginer que ces derniers forment une alliance avec un ou plusieurs mondes forges (comme le font les forces du Chaos). Pour l'Astra Militarum, rien n'empêche un maître de flotte (ou un maître de guerre), à la tête donc d'une flotte et de régiments de la garde, de se tailler un fief dans l'ex espace impérial, là encore, de s'allier avec un ou plusieurs mondes forges, et, in fine, de gouverner ce coin de galaxie et de chercher à l'étendre au nom de l'Empereur Dieu. En terme de jeu, on reste sur de la garde impériale (on change le nom histoire de coller au nouveau fluff) sauf qu'au lieu de servir l'Imperium, ils servent, toujours au nom de l'Empereur Dieu, untel maître de la flotte bidule et souverain de l'espace machin. Bien entendu Untel aura passé un pacte avec la Chose, souverain du monde forge la Forge afin que ses vaisseaux et ses hommes continuent d'être équipés.

C'est tout à fait possible et même très probable mais attention, la survie de l'Imperium n'est pas nécessaire à W40K. Comme je l'ai déjà écrit dans d'autres posts, ce qui compte c'est la survie des factions or les factions impériales et l'Imperium ce n'est pas pareil. Autant il n'est pas possible ou en tout cas très difficile, de supprimer les Blood Angels, mais les Blood Angels peuvent tout à fait continuer d'exister sans l'Imperium. Il en est de même pour les SW, Les DA, les Ultra, l'Astra etc. L'Imperium n'est pas utile à la survie des factions impériales aussi l'Imperium peut disparaître. On peut tout à fait imaginer par exemple (là encore je spécule, il n'y a aucune info dans les propos) que pour une raison ou une autre l'Imperium s'effondre en tant qu'entité politique unie mais que les Salamanders continuent d'exister et de prospérer dans leur coin de galaxie en honnorant le combat et l'héritage de l'Empereur selon leurs propres visions et doctrines. Ils en viendraient à fonder leur propre royaume, royaume où l'Empereur et Vulkan seront honnorés mais sans lien désormais avec les autres restes de l'Imperium, en dehors d'éventuelles alliances etc. Encore une fois, je ne dis pas que c'est ce qui va arriver. Je dis juste qu'il ne faut pas surrestimer le rôle de l'Imperium dans le lore de W40K. @Katamor Je n'ai pas cette info concernant Fulgrim.

Ou les Emperor's Children qui sortiront probablement en v10 (c'est pas une info, c'est moi qui spécule), ça pourrait être une bonne manière de teaser une future sortie de cette faction.

Très bonne vidéo comme d'hab merci. En tout ce qu'il en ressort c'est que, potentiellement, c'est du lourd cette campagne avec élévation d'un nouveau dieu du Chaos et fin de l'Imperium, rien de moins. Je suis encore sceptique que ça aille jusque là mais l'ambition de départ est plus grande que j'imaginais.

C'est quand même bizarre d'être blasé à ce point là Depuis quelques années GW a fait évolué son univers avec quand même quelques innovations importantes, apparition de trois primarques (bientôt quatre voire cinq), apparition de la cicatrice et de l'Imperium coupé en deux, apparition des primaris, apparition de personnages importants (Belisarius, Yvraine et l'Yncarne aujourd'hui Vashtorr), réapparition d'un ancienne faction, Votann. Alors oui, toutes les innovations ne sont pas toujours à mon goût mais bon, il faut reconnaître que GW fait un effort pour rendre son univers évolutif. Pour ce qui concerne le statu quo, là encore, je ne suis pas forcément d'accord. Si par statu quo on entend que la situation fluffique de W40K reste la même, c'est faux. L'Imperium est affaiblit, le Chaos est en phase ascendante et les xenos prospèrent. Si par statu quo on entend que certaines factions soient détruites, ben ok, il y a statu quo et ça restera comme ça puisque (sauf si GW veut se débarasser d'une faction) le but de GW c'est quand même de vendre des figurines et si tout d'un coup, l'armée pour laquelle tu as investi du temps et de l'argent disparaît purement et simplement ben tu vas faire la gueule (et tu auras rasion). Donc oui, l'univers fluffique évolue mais dans la limite que toutes les factions continuent d'être jouables et franchement, j'espère que ça restera comme ça parce que l'exemple de Warhammer n'est pas, de mon point de vue, une réussite. Alors forcément, si tu attends un changement radical, tu vas être déçu. Si par contre tu attends simplement que le fluff soit différent après la campagne qu'avant, je ne doute pas trop que ça sera le cas. PS: ce post n'est pas une attaque personnelle

Des quelques lectures que j'ai pu avoir sur le sujet, Dante a commis deux actes qui peuvent expliquer sa vision. Tout d'abord, il a décidé de rebatir la forteresse de son chapitre mais au niveau de ce qu'elle était à l'époque de la légion des Blood Angels. Parallèlement, il a décidé de développer le monde de Baal pour en faire, si possible, un monde civilisé qui doit devenir le centre administratif et culturel de l'Imperium Nihilus. Le second acte, c'est une croisade pour libérer et rattacher à Baal autant de mondes impériaux que possible. PS: Fait intéressant (ou pas), c'est le Sanguinor qui guide la flotte des Blood Angels dans le warp. PPS: Ce qui est amusant, c'est qu'il existe un second chapitre loyaliste dans l'Imperium Nihilus, les Iron Hands, mais en dehors du fait qu'ils ont lancé une croisade de fer, il y a très peu d'informations sur eux.

Fenris est en effet dans l'Imperium Sanctus mais tellement proche de la Faille que cette dernière est omniprésente dans le ciel de la planète Il n'y a que Baal et Medusa qui sont du côté Nihilus de la Faille.

Excellent boulot, excellent résumé, merci PS: Deux petites erreurs dans ton texte, dans le chapitre sur la situation des Iron Hands tu parles des Iron Warriors (le beau lapsus). Sur le chapitre sur les SW tu indiques que Fenris est dans l'Imperium Nihilus, elle est dans l'Imperium Sanctus.

Il en avait marre de se prendre des raclées à l'entrainement pas tous les p'tits jeunes primarisés (à part ça, je n'en sais rien).

Parce qu'on crache pas sur plus de muscles La guerre civile est possible mais pas pour tout de suite, la menace du Chaos est trop importante et surtout le Lion n'est pas encore arrivé. La fin de la V9 verra le retour du Lion et d'Angron. Durant la V10 on peut raisonnablement imaginer que des histoires vont être publiées sur le retour du Lion, son adaptation au nouvel Imperium et peut-être les premières frustations et déceptions. La fin de la V10 verra certainement le retour de Fulgrim et peut-être (pure théorie) du Loup. Lors de la V11, le Lion sera installé et s'il y a des antagonismes entre Guilliman et lui, ils pourront apparaître au grand jour. Bref, si guerre civile il devait y avoir (ce qui n'est pas du tout certain), elle n'aura pas lieu, selon moi, avant la fin de la V11.

Je ne sais pas, mais à court terme, je ne pense pas. Du point de vue fluff, il y aura peut-être des frictions entre Guilliman et le Lion mais une guerre civile ? Personnellement, je ne pense pas. Franchement, ils auront déjà assez à faire sans avoir à se mettre sur la tronche. PS: Ou alors un scenar limité à la Superman versus Batman.

Primarch Fulgrim I am Primarch Fulgrim, I am the leader of the space Marines chapter known as the emperor's children. Guest What do you think of the war in Ukraine? Primarch Fulgrim I am deeply disgusted by the brutality of Russian forces. It serves no greater tactical purpose, a war crime only to cause as much fear and anguish as possible. I hope for a swift victory of the Ukrainians. Slava Ukraini! Guest Don't like Putin? Primarch Fulgrim Putin is a tyrant at the head of a rotting kleptocracy. I wish to see him deposed from power, he is a cancer upon the world. Guest And about the Emperor ? Primarch Fulgrim The God-Emperor is the greatest being to ever live. He represents the pinnacle of humanity and everything we should aspire to. I hold him in the highest regard and consider it an honour to fight at his command. Guest Isn't he a tyrant too? Primarch Fulgrim He is a benevolent dictator, the only force strong enough to unite and lead humanity to greater heights. I would go as far to say it is a tragedy he was confined to his Golden throne and rendered all but inert. Guest You're kidding me, aren't you? Primarch Fulgrim How could I be kidding? He is the last defence against the ruinous powers of chaos, and without him there would be only darkness. The Emperor is humanity manifest. He is a beacon of light in the darkness. Guest What do you think of your brothers? Primarch Fulgrim They are all unique and valuable individuals, a group united by a common cause and the brotherhood formed during the great crusade and the years of strife that followed. Each one a brother and ally. Each one someone I can rely on, someone with as much honour and valor in their hearts as any space marine could ever have. None are my equals, but I honour, respect and value them equally. It is my greatest sadness that we could not have remained united, and that the fall brought tragedy to us all. Guest Aren't you jealous of Horus' popularity with the public and your father? Primarch Fulgrim It took a long time for me to come to terms with his popularity. Horus was far more charismatic and better at playing the 'hero', which is why he is better loved amongst the masses. But he is like a son to me and will always be the Warmaster in my heart. But I came to understand that he and I play different roles. I am the perfect son, the one who strives for excellence and to improve. I am the scientist, the philosopher, the artist. On y apprend que pour Fulgrim, il y a le bon et le mauvais dictateur et qu'il a mis du temps à accepter la popularité d'Horus.

Oui, il me semble que c'est clairement l'inspiration.

La carte peut ne concerner que l'Imperium Nihilus. L'Imperium Nihilus, l'empire d'Abaddon (avec quelques îlots de résistance genre Baal etc.), l'Imperium Sanctus, celui de l'Empereur (avec quelques îlots de corruption, genre Prospero etc.). Je me demande s'il y aura une histoire avec Istvaan vu que la planète est dans l'Imperium Nihilus et que durant l'Hérésie d'Horus, cette partie de la galaxie était le fief des Sons of Horus. Je verrais bien un truc du genre, Abaddon se rendre sur Istvaan, y construire une nouvelle forteresse siège de son nouvel empire (même si ça ne correspond pas franchement au personnage tel que décrit jusqu'à présent).

J'avais lu un truc sur ça il y a longtemps mais plus prosaïquement, sous la vidéo, il y a une barre avec neuf petites "flèches", de là à dire qu'il y aura neuf vidéos, c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas. Pour ce qui concerne ces vidéos, le problème est qu'elles sont trop obscures (en tout cas pour moi) pour nous révéler quelque chose sur l'histoire ( en tout cas, rien qui n'ai déjà été révélé officiellement ou officieusement) aussi, personnellement j'ai un peu arrêté de les regarder.