Shas'O Lightbringer

Salut tout le monde! Comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, j'ai finalement décidé de commencer une armée DA en détachement Cercle intérieur, malgré un avis mitigé sur le supplément. Avec 5 armées bien fournies et jouant depuis la fin de la v4, ne pas jouer de SM loyaliste relevait de l'anomalie et j'ai toujours accroché avec le style et le fluff des Darks Angels. J'ai acheté la boîte Deathwing Assault que je suis en train de monter, qui m'a été livrée en version anglaise pour une raison que j'ignore mais peu importe. Du coup, j'avais quelques questions à soumettre à votre sagacité, en espérant qu'elles ne soit pas trop idiotes: - Pour moi, vu les coûts indiqués dans le supplément, les chevaliers DW sont limite liquides (290 pts les 5!!!). Je vais partir du principe que ça va changer dès que le codex sortira tellement c'est aberrant, et qu'au pire d'ici quelques dataslates, ça deviendra jouable. Mais en attendant, en faisant abstraction des points, et dans une optique généraliste, pensez-vous qu'il vaut mieux les jouer avec masse ou avec arme énergétique? Pour rappel la masse fait désormais 4A F6 Pa -1 D2, alors que l'arme énergétique 5A F6 Pa -2 et D1 et rend l'unité très classe. - Pour les terminators Deathwing, vaut-il mieux, toujours dans une optique généraliste, prendre le LM cyclone, le plasma lourd ou le canon d'assaut? Je partirais plutôt sur le LM cyclone, mais je suis en pleine hésitation. Pour rappel leur règle spé leur permet d'ignorer tous les malus au tir et d'avoir +1 à la touche sur la cible du serment. - Toujours pour les terminators DW, est-il judicieux de mettre 1 ou 2 poing tronçonneur (sur un pack de 10)? Ils ont anti-véhicule 3+, donc ça donne de la polyvalence, mais ça touche moins bien. - Quel personnage joindre aux terminators? Je compte mettre un archiviste avec l'optimisation Assaut Deathwing qui permet de FeP T1 sur les terminators DW, c'est une bonne option? Sur les terminators de CaC (d'assaut, et peut-être plus tard les chevaliers s'ils les repêchent), que je compte jouer par 5 en land raider redeemer, je partais sans certitude sur un capitaine. Est-ce un bon choix par rapport à Belial ou un chapelain? - Concernant les unités en vert, le détachement DW permet d'avoir le bonus (+1 pour blesser sur les unités à portée d'un objectif désigné chaque tour) sur les unités de vétérans, à savoir bladeguards, vanguards et sternguards. Franchement, les deux premiers, je ne vois pas l'intérêt d'en mettre par rapport à des terminators. Les sternguards valent-ils le coup en DW? - Les Compagnons du Cercle intérieur me semblent pénalisés en DW par leur faible PA, leur coût actuel, et la concurrence des terminators. Pourtant ils sont super classes. Quelqu'un voit une bonne manière manière de les jouer? - Je n'ai pas trouvé de figurine pour le dread Ballistus sur le site de GW. C'était une sortie limitée à une époque? Peut-on s'attendre à voir une sortie un jour où l'autre? La voir disparaître dans une prochaine version? - Niveau fluff: le land raider qui transporte des terminators est-il intégré à la première compagnie (auquel cas je vais le peindre avec une dominante os) ou pas (auquel cas je le peints en vert)? Désolé si certaines questions vous semblent triviales. Comme je le disais, c'est ma première armée SM, et bizarrement dans mon cercle de jeu, j'en affronte de temps en temps, mais dans une proportion sous-dimensionnée compte tenue de leur prévalence dans le jeu. En attendant je vous remercie d'avance pour vos réponses et je vous souhaites une bonne soirée!

Maintenant qu'on a les leaks du nouveau codex, c'est moi ou la plupart des unités Deathwing sont limite moins bien que leur équivalent du codex vanille (surtout que ces derniers peuvent aussi obtenir le mot-clé Deathwing en détachement cercle intérieur)? - Les chevaliers DW me semblent beaucoup trop chers et sont moins polyvalents par rapport aux terminators d'assaut. Ils tankent mieux avec leur PV en plus et leur règle spéciale, mais 95 pts de différence sur l'escouade ça me paraît énorme. L'épée a PA -2 mais D1, la masse c'est l'inverse (et avant c'était D3). Donc vive le marteau non? - Les nouveaux compagnons du cercle intérieur ont le même problème de PA par rapport aux Bladeguards non? En soi, leur arme pourrait être bien, si ce n'était la PA -1 qui les limite, et ils valent 15 pts de plus. Surtout que la F5 des Bladeguards peut-être compensée par la règle DW et ils sont PA -2. - Il reste les terminators DW, qui ont maintenant le même équipement que leurs homologues vanille (ils ne peuvent plus mixer l'équipement), avec leur bonus qui annule les malus, au lieu du +1 pour toucher sous serment de l'instant. Et leur sergeant ne peut plus prendre d'armes spéciales, il doit se balader avec une pauvre arme énergétique et son bolter. PS: je ne dis pas que le nouveau codex n'est pas bien avoir de l'avoir lu, et encore moins testé hein. Je trouve juste que les unités propres à la DW ne me semblent pas forcément compétitives par rapport aux unités de base qui peuvent aussi bénéficier du détachement DW.

Rien à voir, mais au vu des grappes des nouveaux kits, on est bien d'accords qu'il sera en principe possible de mélanger facilement celui des chevaliers DW et celui des terminators? Histoire d'avoir des terminators classiques avec une bure par exemple? Bon ça va risque de coûter un bras les 5 terminators, mais même avec des règles spécifiques à la DW, le fait d'avoir à peu près les mêmes terminators que les autres chapitres mais peints couleur os, ça me chagrinait vraiment.

C'était bien le fluff et le style qui me motivais. Si je veux à tout prix botter des fesses, j'ai des Eldars (et actuellement des SMC)! Or justement, sur le plan stylistique, j'ai l'impression d'une régression. Quand un nombre très limité de figurines constitue une grosse moitié de ton armée, c'est quand même bien de pouvoir customiser largement lesdites figurines. J'ai bien conscience de la subjectivité de mes propos, vous n'êtes pas obligés d'adhérer hein. Pour jouer fluff, pas de problème non plus. Là encore c'est sur surtout sur le plan du style, que je trouve appauvri, que je trouve tout ça décevant. C'est plutôt la perte d'éléments proprement DA qui pose problème.

Je ne connais pas très bien la gamme, mais je comptais me lancer dans les DA pour ma 1ère armée de SM loyalistes. Avec un mixte blanc vert et le plus possible de bures. Bah je crois que je vais laisser tomber. Je ne comprends pas bien la disparition de certaines unités, qui avaient un kit qui ne me semblait pas dégueulasses, et qui pouvait être jouées telles qu'avec les options fournies. La disparition de l'escouade de com Deathwing ainsi que de la possibilité de mixer les terminators de CaC des autres me chagrine particulièrement, car ça touche au hobby. Il était possible de jouer des unités chères en points, et donc peu nombreuses, mais en misant sur l'individualisation de chaque figurine pour le rendu visuel, avec un bel étendard bien classe. Là, j'ai l'impression que ça va juste donner des terminators lambdas peints en os et vert et avec des règles un poil différentes. Surtout que pour la 1ère fois depuis longtemps, j'ai l'impression d'une régression sur le plan du modélisme avec les nouveaux chevaliers DW. Je suis aussi sceptique sur leur performance au vu de l'énorme augmentation de leur coût en point prévue. Pour Asmodai je ne suis pas convaincu par la fumée des côtés de la fig, ça va être une misère à rendre crédible. Il reste la nouvelle figurine de Bélial qui me plaît plutôt, mais s'il se fait nerf alors qu'il avait déjà tendance à mon goût à être en dessous d'un capitaine classique en armure termi... Et ce que vont donner les nouveaux compagnons du cercle intérieur, qui pourraient encore me faire changer d'avis. Pour le coup je les trouve bien classes. Edit: Effectivement SexyTartiflette. J'étais en train de rectifier après avoir lu plus attentivement l'article de WarCo. Mea Culpa.

Bonsoir tout le monde! Si on doit faire un bilan des performances de la garde depuis le début de la V10, vous en pensez quoi? Pour ma part j'ai fait quelques parties (moins cependant qu'avec d'autres factions et mon jugement est peut-être lié à mon expérience avec mes Eldars). Je trouve que la léthalité est trop aléatoire et surtout impactée par le manque global de fiabilité. Au final, je limite surtout la casse au scoring en misant sur la résilience (Leman russ et surtout Rogal Dorn qui encaissent plutôt bien, strata qui fait repop des escouades d'infanterie, artillerie qui dégomme les petites escouades adveres, etc). Mais en termes de plaisir de jeu, poser des socles au bon endroit, c'est moins satisfaisant que de défoncer des packs adverses. Lors de ma dernière partie contre la Death Guard, je n'ai pas perdu pas de beaucoup, et c'était surtout en raison en raison de jets calamiteux sur 2 rounds et demie, mais ça reste problématique pour une armée de tir de risquer de ne faire presque rien faire en phase de tir en cas de vents contraires. Surtout que la conquête de primaires reste compliquée pour nous. Ca va mieux pour marquer des points aux secondaires, mais l'adversaire en marque aussi facilement contre nous. Clairement, le fait que je ne dispose pas d'Ogryns m'handicape lourdement pour les primaires, ça me semble actuellement indispensable pour tenir un objectif hors zone de déploiement. Au final, je trouve que si on en reste au papier, l'armée semble clairement forte, mais qu'en pratique, ça tourne vite au vinaigre et que ça peut vite être frustrant à jouer.

En effet pour les armes avec la règle pistolet, c'était une erreur de ma part, mea culpa. Le cas est assez rare dans le jeu et dans la garde: les pistolets sont le plus souvent un complément pour une unité de CaC. Après franchement, il y a vraiment très peu de chance pour que 3 tirs de pistolet F3 à 12 pas changent quoi que ce soit à une partie.

Une figurine peut tirer avec toutes ses armes de tir, donc oui tu peux utiliser à la fois le pistolet et l'arme lourde. Tu peux choisir des cibles différentes pour chaque arme, mais tu dois les désigner avant de jeter les dés. Cordialement!

Bonsoir Gérome, Tu dois effectivement parler d'une époque lointaine. Pour ma part j'ai commencé la garde impériale en V5 (pas en Mordian), et je n'ai pas connu ce dont tu parles. Une escouade d'armes lourdes forme 1 unité qui est composée de 3 figurines à 2 PV, chacune étant dotée des armes indiquées dans le profil: par socle une arme de CaC, une arme laser de poing, et une arme lourde au choix. Il n'y a pas d'assistant, juste une aptitude propre à l'unité et qui améliore le tir en état d'alerte. Oui c'est ça. 1 tir par socle. Comme c'est un pistolet tu peux tirer avec lors de ta phase de tir, même si tu es au CaC (il y a peu de chance que ça impacte une partie ) 2 attaques par socle. Bien cordialement.

Salut Kharn08! J'avoue avoir peu à répondre car je n'ai pas commencé la v10 avec mes SMC, mais continue, c'est très instructif et ce n'est pas parce qu'on ne répond pas qu'on ne te lit pas tes retours avec intérêt. J'en profite pour glisser que je regrette l'époque où on échangeait proposition de listes pour conseils et tacticas complets sur le warfo, au bénéfice de tous. Actuellement, les échanges se limitent le plus souvent à des débats d'expert pour savoir quelle unité doit être spammée en dur et comment performer en tournoi crade. Je trouve la plupart des posts inutiles pour aider le joueur lambda, avec le risque d'enfermer la communauté des joueurs français dans des automatismes contre-productifs. Tes retours me semblent très utiles en attendant avec leur caractère très concret. En tout cas je les ai pris en compte pour faire mes premiers essais de liste v10 pour mes SMC. Même si je cherche toujours à faire du NL un minimum fluff, et que je ne jouerai donc pas telle quel tes listes. J'espère que tu continueras sur ta lancée dans tous les cas! Au passage, rien à voir, mais quelqu'un a-t-il tenté les 10 élus en LR avec perso (Lord, et/ou MoE, et/ou Champion exalté). Et si oui avec quels résultats? Et le cas échéant pourquoi ne pas les envisager?

Bon bah je refais surface sur les sujets tyranides. C'est très temporaire. J'ai assez vite laissé tomber parce que le codex était trop fort après sa sortie, j'avais mauvaise conscience. Maintenant je vais éviter aussi, parce que je trouve qu'il est devenu trop faible. Merci GW pour tes nerfs débiles et à la hache! Notamment en ayant nerfé des unités qui étaient déjà à la ramasse. Sur certaines entrées c'est carrément de l'acharnement!

Le truc, c'est que comme dit plus haut, tu as besoin des sentinelles pour avoir le +1 au toucher. C'est possible aussi avec les radios, sauf que l'infanterie n'a pas la mobilité requise pour aller chercher les lignes de vue, ou alors pas longtemps. Quand t'as casé ça et tes 6 pièces d'artillerie, il faut encore prévoir des unités plus spécialisées, car l'artillerie est polyvalente, mais rarement ultime face une menace bien particulière (chars très tanky, armée fondée sur l'infanterie d'élite, etc), et des unités capables de se poser sur un objo et tanker. Et là, le Leman Russ est quand même bien pratique. Et quand c'est fait, tu n'as plus tellement de points que ça. Après ça dépend aussi du milieu de jeu, et personnellement j'ai du mal à jouer sans un minimum d'infanterie pour protéger les véhicules et occuper la table. J'avoue le basilisk me semble mieux actuellement, en raison d'une meilleure PA, et d'une meilleure force, qui compte vu que les E9 sont plus nombreuses qu'avant. Prendre 1 ou à la rigueur 2 manticores pourquoi pas pour le D3, mais je n'aurais peut-être pas fait moitié/moitié. Après je ne sais pas s'il y a beaucoup de monde qui a beaucoup de basilisks sur son étagère, et pourtant j'ai une réserve de figs Astra assez conséquente (c'est une unité qui a quand même été très bof depuis pas mal de versions, et en acheter plein aujourd'hui me semble être financièrement hasardeux, entre la future v10 et l'instabilité des règles sur l'artillerie).

Pour les Eldars, il faut partir du principe que leurs unités font très bien ce pour quoi elles sont conçues, mais qu'il faut bien les utiliser et que c'estr potentiellement en mousse. En gros, si une escouade de dragons de feu tire sur ton hammerhead, il est mal barré, et si une unité de vengeurs tire sur tes troupes de base, elles sont mortes. Mais ça reste une armée éliteuse dont les unités sont contrables, et en termes de puissance de feu brute, pas supérieure aux Tau. Sur le coup, je mes suis dit qu'on se bouffait encore un nerf, sur les crisis, sans contrepartie. Sauf que la fin de l'armure de mépris nous bénéficie vraiment beaucoup, vu qu'on a la particularité de saturer fort, mais pas toujours avec une bonne PA.

Je suis plutôt d'accord. Après Heavy ne prend pas le parti des tournoyeurs, il est toujours dithyrambique, et trouve des trucs très forts, trop cools ou cheatés partout, quitte à donner l'impression de faire de la promotion plutôt qu'une vraie analyse. Perso je ne me fie pas du tout à ses vidéos pour faire ma stratégie, même en amical. Il a quand même réussi à faire une review sur le codex SMC sans même évoquer les disparitions d'entrées. Il reste que: - Les vidéos de parties sont bien filmées, sympa à regarder et permettent de se représenter les mécaniques des nouveaux codex (je n'ai pas la chance de pouvoir jouer toutes les semaines). - Les reviews de codex sont un peu nuancées par l'invité, qui se montre généralement plus prudent et mesuré (même s'il n'est très critique sur la qualité du codex). Elles permettent aussi de mettre en avant de potentielles combos et les entrées qui se démarquent le plus. - Au moins, il n'aborde pas le hobby comme une affaire existentielle pour le salut public, ça reste un jeu, la légèreté affichée ne pose pas trop de problème, "tout simplement". Je suis entièrement d'accord avec toi. Ca me rappelle, en moins extrême, les dérives problématiques de la V7 qui avaient conduit à une refonte totale en V8. GW fonctionne par cycles en fait. Je salue quand même la grande qualité d'écriture du codex Eldar, qui franchit les dataslates et les suppléments sans trop de casse et avec des changements mineurs, grâce à son bon équilibre, et qui ne m'oblige pas à changer totalement de liste toutes les 5 semaines, on en a encore la preuve.

Bah perso, je ne jouais pas des listes crades en tyranide ces derniers temps. J'ai les réserves de fig pour jouer varié, mais l'instabilité du jeu finit par me sortir par les yeux. Là, on a du nerf à la schlague sur les unités qui étaient trop compétitives, mais rien pour rééquilibrer (les gaunts restent bien trop chers pour ce qu'ils font). Clairement, les tyranides étaient beaucoup trop forts à leur sortie, ils dominaient tout le monde avec une même liste au CaC, au psy et au tir, tout en étant mobiles. Il fallait les nerfer. Mais les nerfs nécessaires font ressortir les failles du système, et j'en ai marre de changer de style de jeu tous les trois mois. Et quand t'es pas SM loyaliste, désolé, mais il n'y a pas de réflexion de la part de GW, te retrouves avec un truc qui ne correspond plus à ce que t'as acheté à la base. En gros ils te vendent un truc qui te redonne envie de jouer une faction en phase de com", et ils te font l'inverse 3 mois après la sortie du dex'!