Shas'O Lightbringer
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Maintenant qu'on a les leaks du nouveau codex, c'est moi ou la plupart des unités Deathwing sont limite moins bien que leur équivalent du codex vanille (surtout que ces derniers peuvent aussi obtenir le mot-clé Deathwing en détachement cercle intérieur)?
- Les chevaliers DW me semblent beaucoup trop chers et sont moins polyvalents par rapport aux terminators d'assaut. Ils tankent mieux avec leur PV en plus et leur règle spéciale, mais 95 pts de différence sur l'escouade ça me paraît énorme. L'épée a PA -2 mais D1, la masse c'est l'inverse (et avant c'était D3). Donc vive le marteau non?
- Les nouveaux compagnons du cercle intérieur ont le même problème de PA par rapport aux Bladeguards non? En soi, leur arme pourrait être bien, si ce n'était la PA -1 qui les limite, et ils valent 15 pts de plus. Surtout que la F5 des Bladeguards peut-être compensée par la règle DW et ils sont PA -2.
- Il reste les terminators DW, qui ont maintenant le même équipement que leurs homologues vanille (ils ne peuvent plus mixer l'équipement), avec leur bonus qui annule les malus, au lieu du +1 pour toucher sous serment de l'instant. Et leur sergeant ne peut plus prendre d'armes spéciales, il doit se balader avec une pauvre arme énergétique et son bolter.
PS: je ne dis pas que le nouveau codex n'est pas bien avoir de l'avoir lu, et encore moins testé hein. Je trouve juste que les unités propres à la DW ne me semblent pas forcément compétitives par rapport aux unités de base qui peuvent aussi bénéficier du détachement DW.
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Rien à voir, mais au vu des grappes des nouveaux kits, on est bien d'accords qu'il sera en principe possible de mélanger facilement celui des chevaliers DW et celui des terminators? Histoire d'avoir des terminators classiques avec une bure par exemple?
Bon ça va risque de coûter un bras les 5 terminators, mais même avec des règles spécifiques à la DW, le fait d'avoir à peu près les mêmes terminators que les autres chapitres mais peints couleur os, ça me chagrinait vraiment.
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il y a 1 minute, Shak'aa a dit :
Par ailleurs, il faut voir dans quelle optique tu es si tu veux te lancer dans du SM loyaliste...
OK, sur le plan compétitif c'est peut-être pas ce qui se fait de mieux les DA (et encore, le codex est pas encore officiellement sorti donc bon... ) mais sur le plan "hobbystique" faut pas déconner entre les persos spé (Le Lion, Azraël, Asmodaï, Belial) et les kits spécifiques (Deathwing Knights, Inner Circle Companions entre autres) ça en jette grave sur la table de jeux. Encore plus si tu alignes des éléments des trois Wings.
C'était bien le fluff et le style qui me motivais. Si je veux à tout prix botter des fesses, j'ai des Eldars (et actuellement des SMC)!
Or justement, sur le plan stylistique, j'ai l'impression d'une régression. Quand un nombre très limité de figurines constitue une grosse moitié de ton armée, c'est quand même bien de pouvoir customiser largement lesdites figurines.
J'ai bien conscience de la subjectivité de mes propos, vous n'êtes pas obligés d'adhérer hein.
il y a 3 minutes, Shak'aa a dit :Pour le reste, des "Terminators Lamba avec des règles un poil spécifiques", ben tu t'attendais à quoi? Certes les Terminators Deathwing ne peuvent plus mixer leur armement mais à côté de ça y'a des détachements spécifiques qui retranscrivent plutôt bien le côté DA.
Pour jouer fluff, pas de problème non plus. Là encore c'est sur surtout sur le plan du style, que je trouve appauvri, que je trouve tout ça décevant.
il y a 6 minutes, Shak'aa a dit :A côté de ça, je vous rejoins sur le fait d'avoir perdu beaucoup d'éléments "first born" mais à vrai dire, ça vous étonne de voir ça alors que le codex Space Marines avait déjà montré la voie?
C'est plutôt la perte d'éléments proprement DA qui pose problème.
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Je ne connais pas très bien la gamme, mais je comptais me lancer dans les DA pour ma 1ère armée de SM loyalistes. Avec un mixte blanc vert et le plus possible de bures. Bah je crois que je vais laisser tomber.
Je ne comprends pas bien la disparition de certaines unités, qui avaient un kit qui ne me semblait pas dégueulasses, et qui pouvait être jouées telles qu'avec les options fournies.
La disparition de l'escouade de com Deathwing ainsi que de la possibilité de mixer les terminators de CaC des autres me chagrine particulièrement, car ça touche au hobby. Il était possible de jouer des unités chères en points, et donc peu nombreuses, mais en misant sur l'individualisation de chaque figurine pour le rendu visuel, avec un bel étendard bien classe. Là, j'ai l'impression que ça va juste donner des terminators lambdas peints en os et vert et avec des règles un poil différentes.
Surtout que pour la 1ère fois depuis longtemps, j'ai l'impression d'une régression sur le plan du modélisme avec les nouveaux chevaliers DW. Je suis aussi sceptique sur leur performance au vu de l'énorme augmentation de leur coût en point prévue.
Pour Asmodai je ne suis pas convaincu par la fumée des côtés de la fig, ça va être une misère à rendre crédible.Il reste la nouvelle figurine de Bélial qui me plaît plutôt, mais s'il se fait nerf alors qu'il avait déjà tendance à mon goût à être en dessous d'un capitaine classique en armure termi... Et ce que vont donner les nouveaux compagnons du cercle intérieur, qui pourraient encore me faire changer d'avis. Pour le coup je les trouve bien classes.
Edit:
CitationElles sont optionnelles. Lors de sa révélation ils l'ont dit et tu as des photos de lui sans les fumées.
Effectivement SexyTartiflette. J'étais en train de rectifier après avoir lu plus attentivement l'article de WarCo. Mea Culpa.
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Bonsoir tout le monde!
Si on doit faire un bilan des performances de la garde depuis le début de la V10, vous en pensez quoi?
Pour ma part j'ai fait quelques parties (moins cependant qu'avec d'autres factions et mon jugement est peut-être lié à mon expérience avec mes Eldars). Je trouve que la léthalité est trop aléatoire et surtout impactée par le manque global de fiabilité. Au final, je limite surtout la casse au scoring en misant sur la résilience (Leman russ et surtout Rogal Dorn qui encaissent plutôt bien, strata qui fait repop des escouades d'infanterie, artillerie qui dégomme les petites escouades adveres, etc). Mais en termes de plaisir de jeu, poser des socles au bon endroit, c'est moins satisfaisant que de défoncer des packs adverses. Lors de ma dernière partie contre la Death Guard, je n'ai pas perdu pas de beaucoup, et c'était surtout en raison en raison de jets calamiteux sur 2 rounds et demie, mais ça reste problématique pour une armée de tir de risquer de ne faire presque rien faire en phase de tir en cas de vents contraires. Surtout que la conquête de primaires reste compliquée pour nous. Ca va mieux pour marquer des points aux secondaires, mais l'adversaire en marque aussi facilement contre nous.
Clairement, le fait que je ne dispose pas d'Ogryns m'handicape lourdement pour les primaires, ça me semble actuellement indispensable pour tenir un objectif hors zone de déploiement.
Au final, je trouve que si on en reste au papier, l'armée semble clairement forte, mais qu'en pratique, ça tourne vite au vinaigre et que ça peut vite être frustrant à jouer.
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Il y a 9 heures, Diosp a dit :
Donc, sous couvert que ça n'aie pas été modifié dans un autre document que le livre de règles : soit les armes longues, soit les Pistolets mais pas les 2 lors de la même phase.
Bon jeu
En effet pour les armes avec la règle pistolet, c'était une erreur de ma part, mea culpa. Le cas est assez rare dans le jeu et dans la garde: les pistolets sont le plus souvent un complément pour une unité de CaC. Après franchement, il y a vraiment très peu de chance pour que 3 tirs de pistolet F3 à 12 pas changent quoi que ce soit à une partie.
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Une figurine peut tirer avec toutes ses armes de tir, donc oui tu peux utiliser à la fois le pistolet et l'arme lourde. Tu peux choisir des cibles différentes pour chaque arme, mais tu dois les désigner avant de jeter les dés.
Cordialement!
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Bonsoir Gérome,
Tu dois effectivement parler d'une époque lointaine. Pour ma part j'ai commencé la garde impériale en V5 (pas en Mordian), et je n'ai pas connu ce dont tu parles.
Une escouade d'armes lourdes forme 1 unité qui est composée de 3 figurines à 2 PV, chacune étant dotée des armes indiquées dans le profil: par socle une arme de CaC, une arme laser de poing, et une arme lourde au choix.
Il n'y a pas d'assistant, juste une aptitude propre à l'unité et qui améliore le tir en état d'alerte.
il y a 17 minutes, Gérome a dit :Dois-je comprendre que le duo représente maintenant une unique figurine de deux point de vie ?
Oui c'est ça.
il y a 17 minutes, Gérome a dit :Un unique tir de pistolet ?
1 tir par socle. Comme c'est un pistolet tu peux tirer avec lors de ta phase de tir, même si tu es au CaC (il y a peu de chance que ça impacte une partie
)
il y a 18 minutes, Gérome a dit :Une unique "deux attaques" au corps à corps ? (Pas de 2 x 2 attaques)
2 attaques par socle.
Bien cordialement.
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Salut Kharn08!
J'avoue avoir peu à répondre car je n'ai pas commencé la v10 avec mes SMC, mais continue, c'est très instructif et ce n'est pas parce qu'on ne répond pas qu'on ne te lit pas tes retours avec intérêt.
J'en profite pour glisser que je regrette l'époque où on échangeait proposition de listes pour conseils et tacticas complets sur le warfo, au bénéfice de tous. Actuellement, les échanges se limitent le plus souvent à des débats d'expert pour savoir quelle unité doit être spammée en dur et comment performer en tournoi crade. Je trouve la plupart des posts inutiles pour aider le joueur lambda, avec le risque d'enfermer la communauté des joueurs français dans des automatismes contre-productifs.
Tes retours me semblent très utiles en attendant avec leur caractère très concret. En tout cas je les ai pris en compte pour faire mes premiers essais de liste v10 pour mes SMC. Même si je cherche toujours à faire du NL un minimum fluff, et que je ne jouerai donc pas telle quel tes listes.
J'espère que tu continueras sur ta lancée dans tous les cas!
Au passage, rien à voir, mais quelqu'un a-t-il tenté les 10 élus en LR avec perso (Lord, et/ou MoE, et/ou Champion exalté). Et si oui avec quels résultats? Et le cas échéant pourquoi ne pas les envisager?
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Bon bah je refais surface sur les sujets tyranides. C'est très temporaire. J'ai assez vite laissé tomber parce que le codex était trop fort après sa sortie, j'avais mauvaise conscience. Maintenant je vais éviter aussi, parce que je trouve qu'il est devenu trop faible. Merci GW pour tes nerfs débiles et à la hache! Notamment en ayant nerfé des unités qui étaient déjà à la ramasse. Sur certaines entrées c'est carrément de l'acharnement!
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Il y a 12 heures, Maouw a dit :
En plus tous ça c'est autant artillerie qu'artillerie mécanisée, le combo infanterie + artillerie est si injouable que ça ?
Le truc, c'est que comme dit plus haut, tu as besoin des sentinelles pour avoir le +1 au toucher. C'est possible aussi avec les radios, sauf que l'infanterie n'a pas la mobilité requise pour aller chercher les lignes de vue, ou alors pas longtemps. Quand t'as casé ça et tes 6 pièces d'artillerie, il faut encore prévoir des unités plus spécialisées, car l'artillerie est polyvalente, mais rarement ultime face une menace bien particulière (chars très tanky, armée fondée sur l'infanterie d'élite, etc), et des unités capables de se poser sur un objo et tanker. Et là, le Leman Russ est quand même bien pratique. Et quand c'est fait, tu n'as plus tellement de points que ça.
Après ça dépend aussi du milieu de jeu, et personnellement j'ai du mal à jouer sans un minimum d'infanterie pour protéger les véhicules et occuper la table.
Il y a 12 heures, Maouw a dit :Pourquoi manticore au fait ? Basilisk je comprends vu la datasheet mais manticore ?
J'avoue le basilisk me semble mieux actuellement, en raison d'une meilleure PA, et d'une meilleure force, qui compte vu que les E9 sont plus nombreuses qu'avant. Prendre 1 ou à la rigueur 2 manticores pourquoi pas pour le D3, mais je n'aurais peut-être pas fait moitié/moitié. Après je ne sais pas s'il y a beaucoup de monde qui a beaucoup de basilisks sur son étagère, et pourtant j'ai une réserve de figs Astra assez conséquente (c'est une unité qui a quand même été très bof depuis pas mal de versions, et en acheter plein aujourd'hui me semble être financièrement hasardeux, entre la future v10 et l'instabilité des règles sur l'artillerie).
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Il y a 2 heures, Tezlat a dit :
Moi qui trouvais (sur le papier car pas encore testé) les Aeldaris très violents et limite pire que les Tau lors de la sortie de leur dernier codex respectifs, cela me rassure un peu.
Pour les Eldars, il faut partir du principe que leurs unités font très bien ce pour quoi elles sont conçues, mais qu'il faut bien les utiliser et que c'estr potentiellement en mousse. En gros, si une escouade de dragons de feu tire sur ton hammerhead, il est mal barré, et si une unité de vengeurs tire sur tes troupes de base, elles sont mortes. Mais ça reste une armée éliteuse dont les unités sont contrables, et en termes de puissance de feu brute, pas supérieure aux Tau.
Il y a 2 heures, Tezlat a dit :Bon, si l'avis commun est que cela respecte mieux l'équilibre, j'en suis content, cela apportera sérénité et une victoire équitable (et rétablira l'équilibre dans la Force, harmonisera les orbes de Zenyatta, vers l'Ascension et la Noësis !)
Sur le coup, je mes suis dit qu'on se bouffait encore un nerf, sur les crisis, sans contrepartie. Sauf que la fin de l'armure de mépris nous bénéficie vraiment beaucoup, vu qu'on a la particularité de saturer fort, mais pas toujours avec une bonne PA.
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il y a 22 minutes, Toosek a dit :
HS: Je ne veux pas prendre la défense d'Heavy... mais un peu de modération sur le sucre qui est cassé sur son dos ne ferait pas de mal. Ca reste un être humain qui développe des choses sur et autour du hobby de manière incroyable.
On est en droit de ne pas aimer son angle/parti pris tournoyeux, mais je trouve déplacé que la critique glisse doucement sur des attaques ad hominem.
Je suis plutôt d'accord.
Après Heavy ne prend pas le parti des tournoyeurs, il est toujours dithyrambique, et trouve des trucs très forts, trop cools ou cheatés partout, quitte à donner l'impression de faire de la promotion plutôt qu'une vraie analyse. Perso je ne me fie pas du tout à ses vidéos pour faire ma stratégie, même en amical. Il a quand même réussi à faire une review sur le codex SMC sans même évoquer les disparitions d'entrées. Il reste que:
- Les vidéos de parties sont bien filmées, sympa à regarder et permettent de se représenter les mécaniques des nouveaux codex (je n'ai pas la chance de pouvoir jouer toutes les semaines).
- Les reviews de codex sont un peu nuancées par l'invité, qui se montre généralement plus prudent et mesuré (même s'il n'est très critique sur la qualité du codex). Elles permettent aussi de mettre en avant de potentielles combos et les entrées qui se démarquent le plus.
- Au moins, il n'aborde pas le hobby comme une affaire existentielle pour le salut public, ça reste un jeu, la légèreté affichée ne pose pas trop de problème, "tout simplement".
Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :Sauf que ce n'est pas ma façon de jouer, ce n'est pas ma façon de penser le hobby quand je rencontre quelqu'un sur une table de jeu. Moi je veux voir des tanks qui tankent, je veux voir de la troupe former le corps de l'armée, je veux arrêter de voir des unités spécialisées ultra rare partout sur la table.. Elle a quoi de spéciale l'unité de Dark Reaper ou d'Eradicator si le moindre bout de plastique posé sur la table peut annihiler ce qui lui tombe sous le viseur en une phase ? Et je veux voir la construction d'armée plus régulée quand je vais jouer avec un inconnu, que ça ne soit pas la porte ouverte au n'importe quoi. (Je rappelle qu'en garage ou en tournois chacun fait ce qu'il veut).
Et je veux encore voir des figurines sur la table au T3 aussi tien. Je passe un temps infini à les peindre, j'aimerais pouvoir jouer avec au moins 2mn (désolé de faire partie de cette frange de hobbyiste aimant le hobby).
Et ça je suis désolé, mais ce CA/dataslate ou autre ne va pas dans ce sens. Et à celui qui répond : "Non mais ça sert à rien de vouloir diviser la communauté, on joue tous au même jeu", j'ai envi de répondre ceci
Je suis entièrement d'accord avec toi. Ca me rappelle, en moins extrême, les dérives problématiques de la V7 qui avaient conduit à une refonte totale en V8. GW fonctionne par cycles en fait.
Je salue quand même la grande qualité d'écriture du codex Eldar, qui franchit les dataslates et les suppléments sans trop de casse et avec des changements mineurs, grâce à son bon équilibre, et qui ne m'oblige pas à changer totalement de liste toutes les 5 semaines, on en a encore la preuve.
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il y a une heure, Blacklord a dit :
Bref, les listes vont changer (et il faudra aussi gérer l'AM) mais il reste encore de quoi faire et bien s'amuser avec les tyranides.
Le seul gros bémol, c'est les secondaires. A voir dans le nouveau CA ce que ça donne exactement.
Bah perso, je ne jouais pas des listes crades en tyranide ces derniers temps. J'ai les réserves de fig pour jouer varié, mais l'instabilité du jeu finit par me sortir par les yeux. Là, on a du nerf à la schlague sur les unités qui étaient trop compétitives, mais rien pour rééquilibrer (les gaunts restent bien trop chers pour ce qu'ils font).
Clairement, les tyranides étaient beaucoup trop forts à leur sortie, ils dominaient tout le monde avec une même liste au CaC, au psy et au tir, tout en étant mobiles. Il fallait les nerfer. Mais les nerfs nécessaires font ressortir les failles du système, et j'en ai marre de changer de style de jeu tous les trois mois. Et quand t'es pas SM loyaliste, désolé, mais il n'y a pas de réflexion de la part de GW, te retrouves avec un truc qui ne correspond plus à ce que t'as acheté à la base.
En gros ils te vendent un truc qui te redonne envie de jouer une faction en phase de com", et ils te font l'inverse 3 mois après la sortie du dex'!
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Bah c'est pas maintenant que je vais ressortir mes Night Lords. J'ai un peu voire beaucoup l'impression de me prendre en pleine face la méthode habituelle des nerfs à la schlague de GW, alors que mon armée n'avait rien demandé. Elle est pire qu'avant, alors qu'elle n'était pourtant pas bien méchante. Si on y ajoute les coups durs du codex V9 lui-même (genre la disparition des persos à réacteur), je me sens fondamentalement méprisé par GW.
Je me prends dans les dents et sans contre-partie le up du prix des termis et la fin du AOC.
On va ajouter aux récriminations la vilaine impression que ce nerf doit surtout permettre aux SM loyalistes de repasser devant.
Bon bah je vais rester avec mes Eldars, vu que c'est manifestement la seule armée qui a été à peu près bien pensée et stable parmi les 5 que je joue. Avec un peu d'Astra de temps en temps.
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Il y a 3 heures, Mistersmoooo a dit :
Les troupes sont super opé et on continuera à en voir ne te fais pas d‘inquietude.... Mais pas chez les Eldars.
Surtout que chez les Eldars, il y a moyen de faire facilement du superopé sans passer par les troupes (pouvoir d'exarque des vengeurs, pouvoir psy, seigneurs phénix....)
Après, franchement, il faut voir le rendu final, mais vu comme ça, ce sera sans moi. J'ai arrêté de jouer longtemps à cause de la V7 justement, en particulier parce que l'absence de limitation faisait que le jeu de ressemblait plus à rien.
L
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Nan mais Léo il est cheaté. Il va se prendre un méchant nerf à la première occasion je pense.
Pour les super-lourd, Pafpafboum a été victime d'une table pas estampillée V9 je pense, avec une table lambda le baneblade peut à peine bouger et les Rogal Dorn (E9 aussi) et les leman Russ sont plus rentables pour le même prix.
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Il y a 3 heures, Agrume a dit :
Vous pensez qu une liste autour de troupe dkok est viable ? Et vous mettez combien de leman russ en 2000 points ? Plus équipé ou low cost pour la tankiness et la prise d objectif
En soit les escouades me semblent bien par rapport à leurs caractéristiques. Le Medic en particulier. En jouer, ça ne me semble pas déconnant. Par contre ne jouer que ça je ne sais pas.
Le truc, c'est qu'on est vraiment incités à sortir des bataillions, et que les escouades DKOK coûtent plus cher que les autres. En full DKOK brigade tu perds 60 pts sur tes slots troupes, en ne gagnant aucune létalité (déjà fort relative) . Du coup si tu pars là-dessus, il faut vraiment construire sa liste autour.
Sur l'équipement des Leman, je suis moi aussi preneur de conseils. Pour le moment, je les prends avec arme de tourelle + CL, et je complète avec les armes de flanc quand il me reste un peu de points en rab sur certains d'entre eux. La question des armes secondaires me semble moins cruciale qu'avant, maintenant qu'on peut spam de l'arme lourde gratos à peu près n'importe où. Avec les armes secondaires, c'est pas ouf niveau gain de létalité, mais ça coûte pas forcément grand chose. Du coup, low cost, avec juste le protège-chenille que je mets sur tous les véhicules, sans exception.
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il y a 27 minutes, shadow a dit :
ALN40K a déjà mis le codex qui ne sort que dans une semaine?
Oui, ils ont l'air d'avoir pris comme repère les précommandes du pack qui inclut le codex. Ils ont fait pareil pour les Tau, mais pas pour les Eldars ou les SMC, ne me demande pas pourquoi.
il y a 27 minutes, shadow a dit :Le Castellan génerique sert si tu veux te passer des bonus de Ursula... Ça n'arrivera que rarement sauf si t'es hyper rik Rak pour faire rentrer autre chose. Perso, je la met en number one dans mes listes, avant même leontus
.
Pareil pour moi! On va dire que ça servira quand Ursula aura été nerfée...
il y a 27 minutes, shadow a dit :Perso je ne pense pas jouer le rogal dorn mais il est tout à fait viable, autant que les Léman Russ. Voir les comparatifs d'auspex tactics sur Youtube pour se faire une idée.
Je suis d'accord aussi. Le Rogal Dorn en soi est très bien, et pas cher pour ce qu'il fait. Le problème, c'est que son principal atout est la tankiness, car on peut toujours trouver ailleurs des unités létales au tir. Pour plein de raison, je pense quand même que les LR à prix équivalent tankeront quand même mieux, d'autant plus que ça oblige l'adversaire entre sécurité (tout mettre sur l'un des véhicules) et risque (diviser les tirs).
Après les atouts du RD, c'est la possibilité de mettre les ordres, et de mettre sur un objectif une unité très solide, avec possibilité de la rendre super-opé.
En gros, le RD me semble souffrir d'une vérité souvent vérifiée chez la garde: il vaut mieux multiplier les unités simples que jouer une seule en plus équipée.
il y a 27 minutes, shadow a dit :Il y a clairement une erreur de typo pour les TDC cadiennes, et il y a fort à parier qu'ils ne pourront prendre qu'une seule fois une même arme spéciale (contrairement aux DKK
).
Je vais donc faire mes listes avec 1 arme spé de chaque.
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Bonsoir tout le monde!
Quelques questions qui me sont venues en essayant de faire des listes:
- Pensez-vous jouer le Rogal Dorn? Il a de bon atouts: le gros canon est très sympa, ça tank très bien, et ça peut prendre le trait qui permet de lancer des ordres blindés. Mais il entre en compétition avec les Leman Russ. On a peu près 2 Leman Russ low cost en slot soutien pour 1 Rogal Dorn équipé et doté du trait qui permet d'avoir les ordres. Or, si en puissance de feu les deux solutions sont relativement proches, car les LR sont assez faiblards niveau létalité, les Leman tankent actuellement très bien et permettent de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. De plus, il est possible d'avoir quand même 2 donneurs d'ordre blindés avec la bonne relique.
Dans une liste blindée, on a aussi la possibilité de tous leur faire prendre l'équivalent de 5 figurines, conjugué à l'ordre de char qui les rend superopé.
- Je vois beaucoup de listes prendre des TDC cadiennes avec 1 plasma et 1 fuseur. Or, la vidéo postée par FWS semble indiquer que la limite est de 2 armes identiques par unité de ce type, ce qui semble bizarre, vu qu'il n'est de toute pas façon possible d'en mettre plus. Est-ce une erreur corrigée depuis, ou est-ce qu'il y a une autre raison pour qu'on ne puisse pas prendre 2 plasmas ou bien 2 fuseurs?
- A quoi sert le castellan générique? Il n'a pas droit à l'émetteur vox, et pour la différence de prix, je ne vois aucune raison de ne pas prendre U. Creed.
- Sur qui mettriez-vous le trait de SdG "Formation supérieure" et la relique "Anti-reliquaire tactique de Tyberius"? Perso, j'aurais tendance à tout mettre sur l'escouade de commandement, pour bénéficier au mieux du Vox et gagner en souplesse, mais ça ne semble pas être la solution retenue dans les projets de liste que j'ai pu voir sur ALN40K.
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ALN 40k étant suffisamment remis à jour, j'ai bidouillé pour essayer de faire des tentatives de listes.
Ce que je constate sur le coup:
- En mode crade, certaines unités me semblent incontournables ce qui est dommage, tellement que ne pas les jouer me semble être un concession à l'adversaire: Leontus, Creed, les cavaliers. Même sans vouloir spammer ces derniers par 3 escouades, avoir une unité de contre ultra-bourrine au CaC et vu son coût, ne pas jouer un peu, c'est dommage. Je persiste à penser que ça va se faire nerf très vite. PiersMaurya a fait un parallèle avec le commandeur Tau onagre, mais on est bien au-delà. On ne parle pas d'un unique gugus qui peut espérer surprendre ou enquiquiner l'adversaire, mais d'une unité qu'on peut jouer par dizaines, qui fout la misère à des spécialistes du CaC, qui combote, et qui enlève une faiblesse structurelle de la faction.
D'autres unités, comme les sentinelles, risquent aussi ne pas rester tel quel.
- Quand on sort du crade sans renoncer à une certaine efficacité, c'est vraiment sympa. Pour construire une armée blindée ou piétonne, entre les traits de régiment, les ordres, les stratas, les reliques, le psy, les As blindés, etc, on peut dans tous les cas faire beaucoup de choses.
Au final, on est très tenté de sortir une brigade, mais c'est là que l'équilibre est bien pensé. Il faut faire des choix, et il n'est pas possible de jouer sur tous les tableaux. Il faut faire des arbitrages entre tankiness et létalité, voir si un QG apparemment au top vaut le coup par rapport à un commandement de base qui va pouvoir filer des ordres plus loin pour moins cher, etc. Globalement, ça incite quand même à la spécialisation via les traits de régiment.
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Il y a 1 heure, Snakebite a dit :
Même les equarrisseurs sont pas aussi puissant que ces cavaliers humains.
Malgré la resistance qu ils ont pour eux ( c est relatif au vu du prix) ils n'ont rien d'autre quand on voit juste la datacheat des cavaliers ( en plus sans ordre, règle de régiment etc)...
Ça me fait lol que des gens sont contents que GW ne fasse que de la surenchère.
Les cavaliers sont d'une létalité invraisemblable, c'est clair.
Moi, quand j'ai vu ce que ça donnait je me suis dit que j'allais m'empresser ...... d'éviter d'en acheter des wagons à chaud pour le moment. Parce qu'on est bien d'accord qu'ils ne passeront pas tel quel la prochaine MaJ hein?
Je parie au minimum sur une perte du mot-clé base.
J'espère juste qu'ils vont bien cibler les nerfs sur les unités trop compétitives, et qu'ils ne vont pas taper sur l'ensemble du codex comme ils l'ont fait avec les Tau, en bousillant l'équilibre interne du codex.
Après les plaintes sur d'autres unités, juste parce qu'en y mettant les moyens, les gardes de base ne rebondiront plus sur des kroots, faut pas pousser non plus. Certaines critiques sont légitimes, d'autres viennent manifestement de gens qui ne connaissent rien à l'Astra.
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Il y a 1 heure, Darwhine a dit :
Le carnifex est en sav 2+ endu 7.
Soit, pour le -1 dégats.
Ton tank va tirer avec ses gros canons certe, mais ton escouade de garde a deux strats bien pété au càc:
-Le piège astucieux (D3 ou 2D3 BM sur le monstre s'il les charge).
-La mine a fusion (D3+1 à 2D3 BM) quand ils tapent au corps à corps.
Dans tout les cas, que ce soit à ton tour ou le suivant, le screamer va décéder sans avoir eu le temps de taper.
Maintenant la question demeure: y a t'il des troupes qui font mieux pour le même prix?
Sur d'autres véhicules/monstres moins résistant ça donne quoi ?
Les véhicules eldars ou drukarhi par exemple ?
Mais on s'en tape de la létalité des troupes! C'est pas leur rôle! Maintenant dans ce que tu décris, outre le nombre de PC:
- Il faut que le propriétaire du Carnifex soit assez couillon pour charger ton escouade pour se prendre le piège astucieux, alors qu'il suffit le plus souvent de les dégommer au tir, ou avec ton infanterie de CaC si t'en as, ce qui reste pas bien dur. Ce stratagème ne suffira pas pour buter le carnifex à lui seul.
- Que l'escouade ne meure pas et puisse répliquer avec les mines à fusion, qui n'est pas disponible pour les gardes de bases, seulement sur les Kasrkins en élite à 100 pts l'escouade.
Pour les véhicules Eldars (que je joue aussi) ou Drukhari, il faudrait quand même être assez mauvais pour les envoyer à portée de char d'une escouade de piétons Astra, vu leur mobilité, leur capacité à surgir des décors, la possibilité pour les Eldars de se redéployer, etc. En étant mécanisé dans une chimère et claquant encore plus de PC, les kasrkins peuvent effectivement débarquer et tirer à 15 pas, mais avec les décors c'est beaucoup moins, et les Eldars restent bien plus rapides et mobiles.
Donc comme je le disais, si on fait une liste capable de dégommer des monstres tyty ou des blindés, on va surtout utiliser nos chars et notre artillerie, ou aller les titiller avec les cavaliers, pas s'enquiquiner à faire des trucs hasardeux avec notre infanterie.
Ca donne un peu l'impression que tu te plains d'une faction dont tu ne sembles pas bien connaître les fondamentaux, avec un codex pas encore sorti, et en faisant une fixette sur les mauvaises entrées.
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Il y a 10 heures, Darwhine a dit :
Je ne suis absolument pas d'accord là dessus.
La garde a des datasheets monstrueuse contre la masse, le seul truc qui peu les inquiéter c'est les cibles résistantes qui font de l'anti-masse.
Les véhicules et les monstres tombent pile dans cette catégories de contre.
Cette doctrine comble les lacunes naturelles des gardes.
Bah si je veux zigouiller du monstre ou du véhicule, je peux utiliser un Rogal Dorn, un Leman Vanquisher ou les nouvelles pièces d'artillerie avec gros laser qui ignore les invulnérables façon canon rail avec quand même un bon potentiel... Sachant que les armées qui alignent beaucoup de blindés lourds ou de monstres sont minoritaires, je ne vais pas cramer mes bonus de régiment qui ne serviront à rien contre pas mal de listes.
Il y a 10 heures, Darwhine a dit :Ce que je constate personnellement, c'est qu'on a des combo relativement simples à mettre en place, avec des personnages peu chère, sans cout supplémentaire en PC; des combinaisons qui ont prouvées leur efficacité par le passé mais sur des armées bien plus couteuses en points et qui avait plus de mal à les mettre en place.
C'est le principe de la garde hein! Parce que les armées couteuses en point ne se baladent pas avec des unités E3 / 5+ / 1 PV de série, ou une CT de base à 4+.
Honnêtement, tu dois être le seul à focaliser sur les trucs là.
Si tu veux vraiment râler, fais le sur les unités qui sont vraiment contestables, comme Ursula, Leontus ou les cavaliers.
Dark Angels V10 (DEATHWING)
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e) · Modifié par Shas'O Lightbringer
Salut tout le monde!
Comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, j'ai finalement décidé de commencer une armée DA en détachement Cercle intérieur, malgré un avis mitigé sur le supplément. Avec 5 armées bien fournies et jouant depuis la fin de la v4, ne pas jouer de SM loyaliste relevait de l'anomalie et j'ai toujours accroché avec le style et le fluff des Darks Angels.
J'ai acheté la boîte Deathwing Assault que je suis en train de monter, qui m'a été livrée en version anglaise pour une raison que j'ignore mais peu importe.
Du coup, j'avais quelques questions à soumettre à votre sagacité, en espérant qu'elles ne soit pas trop idiotes:
- Pour moi, vu les coûts indiqués dans le supplément, les chevaliers DW sont limite liquides (290 pts les 5!!!). Je vais partir du principe que ça va changer dès que le codex sortira tellement c'est aberrant, et qu'au pire d'ici quelques dataslates, ça deviendra jouable. Mais en attendant, en faisant abstraction des points, et dans une optique généraliste, pensez-vous qu'il vaut mieux les jouer avec masse ou avec arme énergétique? Pour rappel la masse fait désormais 4A F6 Pa -1 D2, alors que l'arme énergétique 5A F6 Pa -2 et D1 et rend l'unité très classe.
- Pour les terminators Deathwing, vaut-il mieux, toujours dans une optique généraliste, prendre le LM cyclone, le plasma lourd ou le canon d'assaut? Je partirais plutôt sur le LM cyclone, mais je suis en pleine hésitation. Pour rappel leur règle spé leur permet d'ignorer tous les malus au tir et d'avoir +1 à la touche sur la cible du serment.
- Toujours pour les terminators DW, est-il judicieux de mettre 1 ou 2 poing tronçonneur (sur un pack de 10)? Ils ont anti-véhicule 3+, donc ça donne de la polyvalence, mais ça touche moins bien.
- Quel personnage joindre aux terminators? Je compte mettre un archiviste avec l'optimisation Assaut Deathwing qui permet de FeP T1 sur les terminators DW, c'est une bonne option? Sur les terminators de CaC (d'assaut, et peut-être plus tard les chevaliers s'ils les repêchent), que je compte jouer par 5 en land raider redeemer, je partais sans certitude sur un capitaine. Est-ce un bon choix par rapport à Belial ou un chapelain?
- Concernant les unités en vert, le détachement DW permet d'avoir le bonus (+1 pour blesser sur les unités à portée d'un objectif désigné chaque tour) sur les unités de vétérans, à savoir bladeguards, vanguards et sternguards. Franchement, les deux premiers, je ne vois pas l'intérêt d'en mettre par rapport à des terminators. Les sternguards valent-ils le coup en DW?
- Les Compagnons du Cercle intérieur me semblent pénalisés en DW par leur faible PA, leur coût actuel, et la concurrence des terminators. Pourtant ils sont super classes. Quelqu'un voit une bonne manière manière de les jouer?
- Je n'ai pas trouvé de figurine pour le dread Ballistus sur le site de GW. C'était une sortie limitée à une époque? Peut-on s'attendre à voir une sortie un jour où l'autre? La voir disparaître dans une prochaine version?
- Niveau fluff: le land raider qui transporte des terminators est-il intégré à la première compagnie (auquel cas je vais le peindre avec une dominante os) ou pas (auquel cas je le peints en vert)?
Désolé si certaines questions vous semblent triviales. Comme je le disais, c'est ma première armée SM, et bizarrement dans mon cercle de jeu, j'en affronte de temps en temps, mais dans une proportion sous-dimensionnée compte tenue de leur prévalence dans le jeu. En attendant je vous remercie d'avance pour vos réponses et je vous souhaites une bonne soirée!