Yume95

[quote name='Matakiterani' timestamp='1379581669' post='2432992'] Sinon au niveau des soutiens personne ne s'est attardé sur le Vindicator, est-il viable en milieu dur? Quelle serait selon vous la combinaison de soutiens la plus viable, la plus polyvalente? [/quote] Pour les chars, c'est à voir, comme évoqué plus haut, dans le full blindé SMC c'est 3 Blind 13, des rhinos, et éventuellement des Land Raider (qui prennent un slot soutiens sauf si joué avec des terminator ce qui fait 345 pts la bête à poil) C'est assez dur à mettre en place sans allié pour ajouter une dose de blindage pas dégueux. Donc à mon avis SMC allié Necron peux s'avérer une bonne idée pour des listes Blindées. Le hic chez les SMC, c'est que les unités phares sont rarement blindé (oblit, moto, enfant, cultiste sans transport, termicide) et un ou deux blindage même à 13, c'est juste ce qu'il faut pour donner une utilité au arme lourde adverses. Donc oui le Vindicator est une valeur sur au même titre que le predator dans ce nouveau codex, mais c'est une cible facile lorsque joué en faible nombres. Je pensais à me tester une liste Blindé SMC/Tau, mais mes Tau sont encore loin d'être aussi avancé en peinture, alors ça attendra ^^

@Micha Pour l'instant je ne donne pas de retour d'expérience pour deux raisons: - Je ne joue pratiquement pas en ce moment étant sur un projet table pour la convention de Novembre (96ps x 72 ps) et ça me prend du temps ^^ - Du coup je n'ai pas encore affronté avec mes SMC d'Eldar et très peu de Tau (avec des listes bancales en plus puisque début de Codex) Par contre j'ai vu pas mal de partie incluant des Tau (je ne joue pas en ce moment mais je regarde ), pour les Eldars je lis au différent retour d'expérience, donc j'en parle peu ^^, notre seul joueur Eldars du club ne venant pas depuis plusieurs mois ^^ D'ailleurs faut que j'affronte la liste Tau/Necron de Isemheim avec un full SMC, je ferais un débrief après. De mémoire Bi Riptide, Broad-Sha'O puretide, console d'ani, arche fantome, 6 cibleur, etc ... y'a pas plus de Broad parce qu'il n'a pas encore les fig (m'en vais le Mp d'ailleurs)

[quote name='loilodan' timestamp='1379169236' post='2430161'] [quote]Interessant mais tu prends en compte que la résistance aux tirs, pas celle aux CaC[/quote] Pour moi, une armée dure SMC se fait à base de SMC et non d'unités d'élites (plague, berserks, thousand et noises). Ces derniers sont très spécialisés et trop cher pour constituer le coeur de l'armée. [/quote] Je ne suis pas entièrement d'accord, AMHA le sans peur en moins est un gros handicap, autant au tir qu'au CaC. Les SMC ne peuvent pas se permettre de lâcher du terrain, lorsqu'une unité de SMC fuit c'est toujours une pertes sèches (objectif, l'armée recul, l'adversaire à le champ libre, etc ...) Et honnêtement, la différence de résistance contre les armes sans Pa à beau être moins intéressante au niveau des coûts, résister à une galette d'obusier grâce à un 5+, sans être ni pilonné, ni en fuite, et resté campé sur l'objo a bien plus de valeur. La bannière n'est pas non plus idéale pour le sans peur, car on peu la perdre, ce n'est pas fiable. Là où les plagues peuvent se permettre de prendre des risques, le SMC ne le peut pas. 7 plagues Biplasma BaF 203 10 SMC Biplasma BaF Bannière 195 NIveau stat/coût les plagues auront un meilleurs taux de survie lors des parties, maintenant les SMC ne sont pas mauvais, mais c'est pas les Bolters qui vont faire la partie ^^ A moins de jouer les SMC à la motojet eldar (prendre les objo au dernier tour) je ne vois pas l'intérêt de jouer des SMC en troupe dans un autre rôle que de prendre les objo

Je vais revenir sur les Noises Marines, une unités que j'affectionne à rajouter à côté des mes Marines de la Peste, j'en joue généralement une mini dev, deux si je sors deux patron (1 Nurgle, 1 Slannesh) C'est une unité très rentable en dessous d'un certain nombre, en rentabiliser une c'est facile, deux c'est plus complexe, en rentabiliser trois ou plus, ça me semble impossible. Je m'explique, actuellement mes Noises font des tirs d'opportunités, ils font des trous dans "une" unité "mal dégroupé", un patron E4 apparu comme par magie en première ligne suite à un nettoyage préalable, des motos (ça fonctionne bien sur les motards à 1 pv [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]), lorsque je met une seconde unités, souvent le second tir de Destructeur sert beaucoup moins, sauf si le premier à merdé. Par contre je met toujours les Eclateurs soniques, l'unité étant souvent immobile, les 12 tirs d'éclateurs en plus font toujours ou presque une pertes supplémentaire, ce qui signifie test de pilonnage, voir de moral, voir anihiliation de l'unité (l'unité de trois moto dont deux ont été occis au Destructeur). Comme dit plus haut, à mettre tous ses points dans les Noises, on devient faible face à certaines armées. Du coup les Noises m'apportent la Pa3 et les Pesteux la Pa2, et le CaC éventuel contre ce qui n'est pas full énergétique (je ne leur met plus de fuseur, ils ne les utilisent pas 2 fois sur 3) C'est d'ailleurs pour cela que je trouve les Oblitérators presque "obligatoire", leur polyvalence permet de gérer virtuellement "toutes les menaces", le hic c'est qu'avec une liste full Noise Pa3, les Oblitérators ne pourront pas gérer toute l'armée en face à eux seul. D'ou les Pesteux Plasma, les BaF sur chaque champion (pour dépanner les véhicules adverses en cas de besoin c'est à dire si les Oblit sont occupé ailleurs) Plus on avance sur ce sujet, plus je me dis que le Codex SMC seul en milieu dur, c'est vraiment des parties ou on sert les fesses à chaque instant ^^ (du coup ce sujet me remotive à les jouer) Les alliées servent à apporter l'unité spécialisée à bas coût qu'il manque dans une liste, ce qu'on gagne en spécialisation, on le perd en polyvalence si jamais on tombe sur une liste pour laquelle l'allié est inutile (les broadsides, console annihilation => liste Land Raider, etc ...) En gros si on prend un allié, il faut que la liste principal gère ce qu'il ne peut gérer. Ce qui dit Hoegstern me parle bien, en milieu dure, il n'y a plus de liste "clefs en mains" avec l'apparition des alliées, et c'est en partie vrai en mono codex

[quote name='aelor' timestamp='1378817513' post='2427714'] [quote name='neka_h' timestamp='1378814810' post='2427679'] La version des noises avec sirène est pas mal par contre : [quote]Mais ce que je vois le plus souvent c'est 10 noises + 2 destructeurs soniques + icone (270pts). Parfait en teneur d'objo fond de table et devastator like. [/quote] Ca c'est stupide. Mieux vaut mettre 2*6 avec 1 destru . Deux cibles Plus faciles a planquer. ( je rappel qu'il faut une ligne de vue pour tuer une figurine. ) Deux Objos pris. [/quote] Je dois être stupide alors. Parce que moi je trouve ça bien que mes marines aient FnP, et que par conséquent par 10 c'est mieux pour rentabiliser l'icône et avoir 2 destructeurs soniques. Dans ton cas pourquoi 6 et pas 5? [/quote] 6 c'est Fluff, 5 c'est mieux je confirme ^^ Inutile de payer le 6ème larrons

Attention le champion de l'escouade s'équipe via la liste d'équipement et non la liste de l'entrée terminator, les coûts sont souvent plus élevés La liste est bien comme ça, tu l'améliorera en fonction de tes préférences en jouant, même si le double Helldrake sera un peu trop fort si ton adversaire n'a pas d'anti volant suffisant

Pour les Rhino et le premier sang, y'a pas de formule miracle, j'ai essayer sans (longtemps) et maintenant je ressors avec, et bien au final je les aiment bien, ils protègent mes troupes (plagues), et gâche pas mal de tir (ils sont toujours bien planqués), toutefois le premier sang peut être pénalisant, il faut vraiment jouer le scénario quand on en sors, le premier sang est parfois trop cher à offrir. Donc le rhino, c'est pas si mauvais, mais pas indispensable non plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img], ça dépend de la liste ^^

[quote name='aelor' timestamp='1378307956' post='2424292'] Ps: j'adore tes nounours Yume. [/quote] Ils sont de sortie pour le Coubron, je les avaient jamais emmené en tournoi

Sinon les bêtes de Nurgle ou Crapeau de Nurgle FW, Minotaure homme bête, etc ... des conversions entre des corps d'animaux et des bustes d'hommes/de marine, etc ... des marines à chenilles, à pattes mécaniques. Enfin bref, tant que ça remplit un socles de 40mm et que ça mesure environ 4 cm de haut, et que ça fait peur, c'est tout bon, pas besoin d'acheter tout prêt, les conversions passerons très bien

Plop, voici mes enfants du Chaos, la petite histoire de cette unité: Je me balade du Puppet Wars et là je tombe sur le Plaguebears, plein d'entrain j'en commande 9 histoires de me faire une escouade de 5 enfants de Nurgle et une seconde de 4 enfants de Nurgle. A 15,50 euros les trois c'était la bonne affaire. [img]http://puppetswar.eu/img/p/9-534-large.jpg[/img] Ma commande n'arrivant pas, j'ai eu le temps de cogiter, pour seulement 15 euros ou était le hic, bah en fait l'image me donnait l'impression d'un ours de 4cm sur socle de 40mm sauf qu'en fin de compte l'ours mesure 2cm et le socle c'est du 28mm, merde alors me dis je !!! Du coup une fois en ma possession, bah je les ai adorés, alors je les ai sursoclés pour pouvoir être joués en enfants du Chaos, comme prévu, sauf que pour le coup, je n'ai monté qu'une escouade de 5, le bleu c'est pour offrir avec les 3 restants à une amis qui peint et ne joue pas. Maintenant place aux photos [img]http://img11.hostingpics.net/pics/558312IMG5149.jpg[/img] Pour la comparaison [img]http://img11.hostingpics.net/pics/374623IMG5148.jpg[/img]

[quote name='aelor' timestamp='1378219429' post='2423778'] D'ailleurs, en parlant d'alliance, je trouve que les démons complètent à merveille les manques des SMC. Je m'explique : De mon point de vue, la force du Chaos c'est les armes à PA3 et qui souvent ignorent les couverts. on pense tout de suite au heldrake mais en tant qu'adepte de Slaanesh je pense aussi au destructeur sonique, à la sirène de mort et au brandon. Du coup c'est une armée qui peut jouer l'anti troupe et la capture d'objo. L'inconvénient c'est que souvent l'armée va manquer de PA2. Hors, toujours du coté slaanesh, les démonettes avec leurs moult attaques perforantes comblent à merveille ce manque, tout en étant opérationnelles. J'ai déjà pas mal réfléchit à des listes avec beaucoup de noises et de démonettes. Je suis assez convaincu que ça peut tourner (sans être ultra-crade type no-limit). Outre la PA2, les démons apportent de la troupe pas cher. Après faut voir ce que ça donne sur la table. [/quote] Le Slannesh manque aussi d'anti char lourd, une liste Necron Arche peut poser pas mal de problème, je trouve que les Tau complète mieux le Slannesh, plus précisément le supplément Farsight ^^, qui apporte la Pa2 et les fuseurs pas cher et mobile qui manque au Slannesh (Riptide, Crisis Fuseurs/Plasma en troupes et QG et éventuellement du ciblage).

A la base on parle sans allié, vu que la majorité des tournois les refuses Sinon il est clair que les SMC comme tous les codex (hors Tyranide qui n'ont pas d'alliés) compensent leurs faiblesses avec les alliances. (plus ou moins bien en fonction des choix, on peut aussi faire du mou avec les alliées hein )

De plus, il faut passer son temps à s'adapter au nouveau Codex, car il y a les joueurs comme moi qui mettent 6 mois à monter 1000 pts de Tau, et d'autre qui on une armée à chaque sortie de codex, du coup, optimiser sa liste, c'est aussi savoir optimiser les listes des autres Comme il a été dit, une liste qui tourne à un tournoi pourra être mauvaise à un autre, nous somme bien entendu dans le cadre d'un mono codex sans alliés (les alliées étant encore rare en tournoi). D'ailleurs pour reprendre l'expérience de mon tournoi 2000 pts allié de Juillet, avec refus de liste, les listes avec alliées se sont bien tirer la bourre entre lles quelque soit l'alliance (mais j'avais interdit le ETC like), je me suis juste planté sur un liste que j'ai noté compo 1 alors qu'au final j'aurais même du l’interdire C'était la liste Eldar/EN avec conseil des prescient et sathonix, mais avec l'ancien codex eldar, qui est juste imbuvable avec ses 2+ relancée ^^ mais bon c'était le dernier tournoi avec ce codex alors ça lui aura fait un baroude d'honneur

Mon petit grain de sel, ayant pour unique armée les SMC (bientôt des Tau, parce que je me suis lassé des SMC depuis 5 ans à ne jouer quasiment qu'eux) Certain de me remarque se rapprocherons de ce qui a déjà été dit, mais je reprendrais point par point mes impressions Premièrement je suis un joueur full Nurgle depuis la V6, avant je jouais un peu de tous, mais les Troupes étant passée en élite sans le QG approprié, je me suis retrouvé avec 10 SMC pour seul troupe (sur 6000 pts), toutefois il m'arrive encore de joueur des listes d'autres dieux, mais c'est souvent mollasson, seul les Noises ont une place dans mes listes en élite, j'y reviendrais. Le hic c'est que du coup on est quasiment obligé de joueur un dieu tutélaire ou chaos universel. Faute au QG Pour commencer, je parlerais de ma stratégie de jeux, qui rejoint celle de Micha888, "avant tout le scénario", car comme il a été déjà dit, une armée SMC suffit beaucoup la pression de la partie, du coup exterminer les troupes prends souvent le pas sur le reste, il m'est arrivé de nombreuse fois de gagner des partie avec deux unités dont une troupe quasi exterminée, mais unique preneuse d'objo des deux camps. Je joue des listes plutôt polyvalente, mon but est souvent de « rentabiliser » une unité, soit en détruisant son coût en point, soit en détruisant des unités opérationnelle. Mais du coup, je ne peux jamais gérer la liste adverse sans y laisser des plumes, à l'inverse j'ai quasiment toujours de quoi gérer petit à petit la liste (pour le meilleur et pour le pire) car contre une liste mécha je manque de tir lourd, contre une piétonne je manque de saturation, etc … du coup je gère au mieux les différentes menaces, après tout est un calcul des pertes, est que je me permets de perdre cette unité ou pas. Prenons l'exemple du Helldrake, qui est un monstre sur la table, le meilleur moyen de le rendre efficace avec la meta actuelle, c'est de détruire l'anti aérien, certes ce n'est pas toujours évident, mais si jamais on y arrive, le reste de la partie sera souvent une bagatelle. En conclusion, le codex SMC n'a pas de liste miracle, et surtout pas de liste Pierre/Feuille/Ciseau, car les troupes n'ont aucune cohésion avec les autres unités, elles ne sont ni rapide, ni monstrueusement forte, elles sont juste polyvalente et résistante. Du coup il faut prévoir avec, et gérer ses ressources. (Et des fois on prend la mort, car on a rien pu gérer efficacement) Par contre il est évident que les unités de Nurgle on la part belle, les autres marques étant en retrait sauf pour des choix très précis (seigneur de Khorne Jugger, Seigneur slannesh pour les Noises Marine en trps, PD de Tzeench) le reste des choix avec marques non Nurgles restent plutôt occasionnelle. Les véhicules quand à eux sont en fonction des besoins, mais ne sont pas pris pour leur efficacité (hors Drake) Pour moi le Codex SMC est en effet un codex pour lequel les parties demande maintenant beaucoup de réflexion avec l'arrivé des dernier codex (au debut de la V6 le drake faisait la partie à lui seul) Donc pour répondre à Isenheim suite à réflexions (on en reparlera au club) OUI LE CODEX SMC EST UN CODEX QUI VA GALERER EN PARTIE DURE! Mais il n'en est pas mou pour autant, il reste « dur » mais il n'est plus clef en main comme à sa sortie. Une armée trop copié collé prendra la mort contre une armée Nemesis, donc je n'en joue pas, sauf pour faire un thème, mais cela est vrai pour tout les codex ^^ Edit: Je précise que je joue pour l'instant sans allié aucun, ce qui va changer avec les Tau

[quote name='aelor' timestamp='1377184051' post='2417335'] [quote][color="#330000"][size="2"]En gros, après le Maelstrom (où le but est de venir avec des listes bancales compo 7-9 et de finir 5ème ou mieux grâce aux bonus comme l'année dernière)[/size][/color][/quote] Méfie toi j'ai l'impression qu'ils ont bien changé la formule. J'ai pas vu de "bonus du mou" dans le règlement. [/quote] La formule est même complètement différente, j'avais pas regardé le règlement, bon bah ... il semblerais que je doive venir avec un truc qui tourne un tant soit peu (j'aurais pas les figurines pour optimiser de toutes façon ) Fichtre, jamais bien les arnaques du mou moi, fini les Vyper F6 fléau des blindages />, et la baisse de la gravité qui rendait toutes les armes perforantes />

[quote name='Isenheim' timestamp='1377176706' post='2417251'] Au cas où la personne concernée par le tri-cerbérus est dans le coin, je voudrais juste lui signaler que sur les 5 parties, seule la partie contre le joueur Tau Bunker a été un no-match. Deux de ses adversaires ont eu très peur, un autre y a perdu une jambe et le dernier a été témoin d'un nombre incalculable de craquages aux dés (et s'est aussi craqué plusieurs fois par solidarité). Bref, la personne concernée a eu raison de traiter de tous les noms ses cerbérus, une fois rentré chez lui. Je lui témoigne un soutien franc et fraternel. [/quote] Tu vois on a été gentil avec toi au niveau des appareillement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]/> Tau + Chaos j'ai pas encore réfléchit aux mélanges [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Ce sera plutôt des unités des closes pour contre charger le peu d'unité qui arrivera à porte de canif. Même si à mon avis, ça n'aura pas un intérêt majeur ^^ Mais pour l'instant, j'suis en chute d'expérience, mon dernier tournoi étant le ToZ en non optimisé, je dois avouer qu'à par le codex Tau, et toi Isenheim, j'ai rien affronté de brutal depuis ma partie contre tes Necrons, donc tous ce qui est liste avec alliés optimisés, et Tau/Eldar/EN seul mais bien optimisé, j'ai jamais affronté en V6, c'est la faute aux marines, c'est comme les cafard, ça prolifère (dit le joueur SMC), puis au club on joue du moudur, c'est des bonnes listes, mais pas de l'optimisé au petit oignon. C'est pour faire mes pas de grand dans ce monde impitoyable que j'ai commencé les Tau d'ailleurs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] En gros, après le Maelstrom (où le but est de venir avec des listes bancales compo 7-9 et de finir 5ème ou mieux grâce aux bonus comme l'année dernière) je devrais avoir assez de peint pour que tu puisse laver l'affront de mes trois dernières victoire contre toi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] (ceci dit c'était ma vengeance pour la déculotté de carrière [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Moi je garderais les Vibro pour l'instant, au prix qu'ils coûtent, ils ont été rentable rien qu'en absorbant les tirs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Et si on les ignores il suffit d'un véhicule pour les rentabiliser.

Heureusement que j'ai pas autorisé le nouveau dex Eldar en Juillet, il est vraiment sale avec des alliées [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Je me serais fait avoir sur les combos ^^ Les listes avec alliées me font de l'oeil, faudra que je test Tau+Chaos à l'occasion (quand j'aurais peint mes Tau), moi j'aime bien le pack de campeur, les motojets sont excellentes, mais bien plus fragile, et c'est comme ça qu'on perd des objectifs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Le pack permet de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier (genre le tri cerberus qui se retrouve contre des listes qu'il ne peut pas gérer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img])

[quote name='Gobiwan' timestamp='1372077006' post='2388012']. Pour le 2 je suis d'accord, c'est ce qui fait, à mon avis, qu'un WK est tellement supérieur à un WL, qui lui se fera coincer ou balader assez facilement. [/quote] C'est même certain, celui qui joue deux seigneur fantôme on lui rit au nez, si le chevalier n'avait que le double de PV on en rirait aussi, les armes sont plutôt forte, mais c'est sa mobilité qui fait toute sa force. Si le seigneur fantôme était une unité de saut, on rigolerais déjà moins ^^

Fichtre, son profil change à chaque nouveau bouquin XD (viens de regarder aeronautica) Bon bah, tant pis, Khorne est bien devenu le roi du tir (avec sa CT 5 mouhahahaha), faut mettre des bolters aux Berserks !!! Ceci dit, du coup, c'est toujours meilleurs qu'un Rhino et moins cher qu'un Land Raider

[img]http://3.bp.blogspot.com/_ACyn65UDVmc/TTWGhNnHvqI/AAAAAAAAD9w/d547-9pXO_s/s1600/DSCF0047.JPG[/img][img]http://2.bp.blogspot.com/_ACyn65UDVmc/TL2Guyt3KMI/AAAAAAAADhY/1JBr4tFa0zg/s320/DSCF5528.JPG[/img] Il s'agit d'un Pod Lucis Patern (plus gros que le Pod GW) avec les Ailerons à l'envers [img]http://images.dakkadakka.com/gallery/2013/2/18/465228_sm-dreadclaw%20drop%20pod%20WIP.JPG[/img] La même avec le pod GW

Merci j'ai relu le codex pour le coup Du coup tous les drones bénéficies t'ils tous de tout les bonus? (antiaerien, interception, etc ...) du aux divers équipements? (Il me semble que les drones lance missiles des broadsides antierienne sont antiaerien, mais c'est peu être une interprétation erronée de ma part)

Sinon j'ai bien un plan pour jouer Khorne (vil et bill de surcroit) LE DREADCLAW (traduire par pod véhicule d'assaut): 1- Tu pod (facile) 2- Tu reste au chaud dans le pod (encore plus facile) 3- Au tour suivant tu sors et tu charge, et si on a ouvert le pod (épave ou explosion on se met à couvert), bah tu charge quand même !!! 4- Et si tu joue Apocalypse, il se transforme en prime en antigrav rapide véhicule d'assaut PS: Fonctionne aussi avec les Terminators, Metabrutus, Slaughterer, QG, SMC, Noise, Elus, Havocs, Thousands, et de mémoire contient plus de 10 places ^^ mais à vérifier Pour 65pt pièces XD

C'est pas l'init qui t'empêchera de frapper, crois moi, le plus dure sera d'arriver au CaC, et c'est le tout le défi de ta liste en fait. Tu fais part du fait que c'est une liste pour jouer en milieu dur, mais ta liste est faible contre la majorité de menace (pas d'anti aérien, peu d'antichar, pas d'anti 2+, pas d'unité spécialisé pour aller chercher le truc chiant planqué dans un coin), bref, même en jouant Khorne, il y a moyen d'optimiser tout ça. Kharn c'est bien, mais obligatoirement dans un land (donc ok), le hic c'est que du coup c'est la cible principal, parce que honnêtement, le reste de la liste n'étant pas particulièrement effrayant, on a largement le temps de les voir venir. Et pour le coup, même au CaC, tu reste bon, mais les escouades full énergétique risque de te massacrer. Il y a pourtant plein d'option à prendre: - Un patron sur Juggernaught avec Hache de Fureur (le classique, tu peux même convertir Kharn dessus) - Les enfants du Chaos de Khorne - Des fuseurs/plasma dans les escouades de SMC de Khorne (parce que ton meilleur lance flamme, ça reste le CaC ), parce que c'est dommage d'arriver à traverser la table et de bloquer sur un blindé sans pourvoir assaisonner ce qu'il y a dedans. (- Eventuellement des pistolets plasma hors de prix pour ouvrir des blindé léger avec les Berserks avant de charger le contenu) - Un Termicide (tri plasma ou tri fuseur) - Ne pas prendre de masse énergétique (j'ai testé en me disant ça saturera ... bah ça marche pas bien, vaut mieux supprimer les Svg) Enfin bref, multiplier les menaces de CaC au tour 2, parce que deux escouades en Land, ça fait peu. Si jamais du rajouter des Blood Slaughterer comme annoncé, ça le fait aussi, enfin bref si jamais tu as déjà les figurines pour jouer, test ta liste, et modifie en conséquence, mais si tu joue vraiment en milieu dure, prépare toi à quelques dérouillé avec cette liste, avant qu'elle fasse un minimum sur la table, car tu vas passer beaucoup de temps de courrir après les unités adverses, à moins que l'adversaire joue du CaC, et pour le coup, tu sera pas forcément celui qui a la plus grosse

Autre chose comment arrive tu a 137pts les 10 Kroot + 1 chien? Parce que mine de rien c'est 65 (base) ou 75 pts (sniper) ce qui te fait encore un paquet de points. Les drônes de ciblage sont alloués au crisis, donc CT 2, même avec le commandeur, tant que les Crisis sont en vie, une escouade de drone profiterais mieux de la CT 5 de l'un des commandeurs.

[quote name='Gobiwan' timestamp='1371446082' post='2383898'] [quote name='superdady' timestamp='1371417801' post='2383858'] Ou pour pas trop cher, et je pense pas l'avoir vue plus haut : [u][b]Enfant du chaos de nurgle :[/b][/u] Les + : - Assez rapide pour le chopper au close - pas de MI sur eux - Des PV sans save, donc osef de la PA2 des CM. Et c'est Sans peur! - 1/3 de chopper l'empoisonnée, qui permet de saturer sans trop de mal. - C'est pas très cher, et en plus c'est pratique dans la plupart des match! Les - : - Bah, c'est quand même peu de chance de lui faire du dégat. M'enfin, avec la F5 et le (ou les) D6 d'attaques, c'est pas trop mal quand même. [/quote] Si ça a déjà été cité, et je pense comme toi, avec 3 enfants tu peux le bloquer un moment. Et comme tu l'as dis, si tu as un peu de chance sur la mutation des enfants il suffit de tomber sur attaques empoisonnées... [/quote] A force de réflexion j'ai pas trouvé mieux non plus en rapport qualité prix, les Plagues pourraient presque faire le boulot, mais mine de rien ils ne sont pas prêt d'attraper la bête, ça faire perdre une troupe, et on est pas sur de le tuer avant d'avoir perdu tous ses effectifs.