DBOND

Lol jai lu Trois pays c'est pas le monde entier pour moi mais bon... L'argument des forums américains, anglais et compagnie c'est pas un super choix. Si on prend l'exemple des anglais, ils adorent les listes LR spam ou full gardes sanguiniennes en BA et elles sont loin d'être monstrueuse en milieu dur. Alors c'est pas parce qu'on voit un grand nombre de listes avec du spectre que c'est forcément viable. Faut situer les listes dans le milieu de jeu aussi. Javais plus besoin de lire. Dans le monde de warhammer, les US, l' angleterre et laustralie, si, cest un peu le monde entier. Sur le LR spam et les listes gardes sanguiniennes cest un mensonge pur et simple. Quant au reste, que dire de plus que ce que jai deja dis face a une telle mauvaise foi...je ne parle pas du nombre de listes avec des spectres, je parle des listes qui sont unanimement considerees comme competitives par les forumers americains, ceux qui participent a des vrais tournois avec des gens du monde entier, et pas des tournois locaux a la besancon-sur-loire ou tu peux gagner parce que les mecs den face sont pas capables de prevoir lantichar pour contrer 3 consoles dannihilation et 2 consoles de commandement.. Quant a L'ETC je viens de regarder les listes utilisees dans la derniere edition et je nai pas vu trace de ce que tu as mentionne. Quant bien meme ce serait vrai, cela prouve bien que la liste est plus que viable, si elle a ete jouee la bas Quoiquil en soit, je ne fais que rejeter lideologie de ce forum qui voudrait quil n'y ait qu'une seule liste viable, soit celle que jai vue postee par les commentateurs en reponse a CHAQUE liste postee sur ce forum. Non seulement il y a cette unanimite criticable, mais surtout la liste proposee nest pas la meme que celle qui fait lunanimite chez les anglo-saxons. Alors ou bien les francais comme les anglo saxons ont tort de croire quil n'y a qu'une liste dure, ou bien seulement les uns ont raison contre les autres, auquel cas je miserai plutot sur les anglo-saxons. Dans les deux cas, cette opinion selon laquelle le cac est a rejeter chez les necrons me semble totalement erronee et me semble faire abstraction de nombreux elements du codex. Mais au final, il est clair que si les spectres avaient ete en vente des la sortie du codex et pas les consoles, votre opinion aurait ete differente...mais en labsence de spectres vous vous etes convaincus quils netaient pas viables pour ne pas avoir a regretter de ne pas pouvoir les acheter. Si ca avait ete linverse vous seriez en train de foutre des spectres partout dans vos listes et en train dexpliquer que les consoles sont moyennes... Le pire dans tout ca, cest que moi meme je ninclus pas de spectres dans mes listes, mais ca ne mempeche pas de voir leur enorme potentiel, ce qui nest pas votre cas..Vous traitez les spectres comme les americains traitent les pretoriens..cest une grave erreur, mais libre a vous.

Vous etes au courant que lacher des affirmations genre : pour le seigneur destroyer cest juste un grosse blague paske blablabla, ca prouve rien? Je ne traine pas trop sur ce forum et je vais pas me lancer dans des argumentations a rallonge, mais ce que je sais cest que vous etes tout seuls dans votre monde a critiquer les spectres et le seigneur destroyer, qui font lunanimite chez les anglais, les australiens, les americains... Le monde entier considere que cest la meilleure unite du codex et vous dans votre microcosme vous etes en train dessayer de convaincre tt le monde quils sont moyens..je men foutrai si ca ninduisait pas dautres pauvres gens en erreur. Sinon, en ce qui concerne la comparaison avec dautres specialistes du cac : Deja ils comparent tres bien en 1vs1 contre la majeure partie des specialistes du cac, mais admettons que ce ne soit pas le cas : faut quand meme etre stupide pour envoyer un specialiste du cac contre un specialiste du cac, la regle cest bien de tirer sur ce qui va te tuer au cac, et tuer au cac ce qui va te tirer dessus, donc ca na aucun sens de comparer une unite de spectres a des terminators dassaut. En plus, tes mignon avec ta charge feroce, mais celui qui arrive a ne pas obtenir la charge alors quil joue des spectres et qui se fait charger apres cest quand meme un bon guignol..et bon une unite de spectres avec le seigneur destroyer qui relance les jets pour toucher et qui a des scarabees psychophages ca derouille quand meme plus ou moins nimporte quoi, a part lelite de lelite genre nobz a moto ou terminators avec bouclier et marteau. Ils bouffent des berserks, des terminators classiques, etc.. Apres voila je suis juste intervenu parce que jai vu ca, mais restez dans votre monde si vous voulez, pendant que tous les autres ont compris que la wraithwing est juste une tuerie. Apres voila, ont a des viny et des alma de french warhammer forum contre les poids lourds des warseer et de dakkadakka. Personnellement je sais a qui faire confiance... Et pour ceux qui disent que le cac dans une armee necrons cest un gachis de points, je sais pas comment tu fais quand toute ton armee a une portee de 24ps (cest a dire un peu moins de la distance de charge des specialistes du cac) et quelle est incapable de tenir un tour au cac sans perdre le combat, fuir et se faire exterminer sans wbb. Il ya un minimum de cac a avoir dans une armee necron, AU MOINS pour engluer, et pour ca les scarabees ne sont pas suffisants. Je ne pars meme pas sur les armees cac a base de scarabees et spectres, avec imohtek et des flash derriere pour couvrir lavancee sous la protection du combat nocturne, vaudrait mieux pas sur un forum sur lequel tout le monde pense que les spectres et imohtek ne servent a rien. Pourtant ces listes ont fait de tres bons classements dans les tournois apres la sortie du codex...

Je trouve ca assez incroyable que sur ce forum on denigre totalement le cac necron, et en particulier les spectres, alors que sur les forums anglo-saxons on ne jure que par eux et quasiment toutes les listes comportent une unite de contre charge de 6 spectres. Sans parler des nombreuses listes "wraithwing" qui apparaissent et qui ont pour but de maximiser lusage et lefficacite des spectres, notamment en leur ajoutant un seigneur destroyer (considere comme tres rentable niveau qualite/prix, surtout lorsquil dispose du soutien des spectres pour linvul au tir et linit 1 au cac). Jai donc bien rigole en voyant laffirmation "PAS DE CAC DQNS UNE LISTE DURE NECRON" alors que les spectres sont, selon tous les forums americains, LA star du codex necron (au coude a coude avec les scarabees et les consoles des deux types). A ce sujet, pour ceux qui ne le sauraient pas, cest confirme, les spectres, les mechas, les tomblades, les stalkers ainsi que zandrehk, obyron et szeras sortent le 5 mai prochain.

[quote name='Alma' timestamp='1326990491' post='2067537'] Salut à vous, je sais que filer une liste comme ça c'est moyen, mais je pense que sa peut être profitable pour toi, en 1000pts, la voici: -Console de commandement, tétrarque avec fauchard. -5 Guerriers + 1 émissaire de destruction. -5 Guerriers + 1 émissaire de destruction. -5 Guerriers + 1 émissaire de destruction. -5 Guerriers + 1 émissaire de destruction. -Console d'annihilation. -Console d'annihilation. Si tu veux mettre des prétoriens il reste 240pts, de quoi en mettre une escouade, et quelques équipements au chef, genre: -5 prétoriens (voire 6 sa fait un compte rond) -une trame sempiternelle, des scarabées psychophages, et.... quelquechose d'autre.... ^ ^' Voilà, j'espère que sa vous aidera, à bientôt, Alma [/quote] +1. Liste equilibree, la seule faiblesse est le close mais a part ca pour 1000 pts je kiffe. Et en bonus il lui reste des points pour mettre une unite de son choix (ou deux).

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1326297457' post='2062656'] Oh, les codex mal équilibrés sont un mythe de mauvais perdant, les concepteurs font toujours un travail impeccable ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Hé bien, si tu le dis ! C'est que ce doit être vrai et que la moitié (au moins) des membres du warfo sont de mauvais perdants. Tu devrais leur envoyer un MP à chacun pour le leur signifier. [img]http://s4.noelshack.com/uploads/images/17795072004831_jap.gif[/img] Bref, pour en revenir à la stratégie, tu lui recommandes d'éviter le corps à corps et donc d'employer des Émissaires de la Destruction et des Destro Lourd. Ce qui résoudra son problème de déploiement quand il n'aura pas le premier tour et qu'il se fera savater ses Destroyer Lourds d'entrée de jeu au càc. Sauf bien sur s'il les garde pour FeP. Malheureusement, les Émissaires de la Destruction n'auront pas cette chance, et quand ils se retrouveront verrouillés au càc avec les Paladins, les Destro arrivant par la suite en FeP pourront passer le temps en bêchant des tomates. Donc, je rappelle la question : [quote][color="#330000"][size="2"] le pb,c'est qui fait son mouvement scout donc même en faisant un flanc prioritaire et même avec le combat nocturne,il est largement a portée avec ses psy et 8 tirs de psy[/size][/color][/quote] Ce à quoi tu réponds : [quote][color="#330000"][size="2"]le meilleur moyen de les avoir me semble être de les saturer de loin aussi longtemps que possible[/size][/color][/quote] Brillant. Absolument brillant. Saturation pendant un déploiment, mon dieu pourquoi n'y avons-nous pas pensé plus tôt ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] [/quote] En realite, il a raison. La meilleure solution contre full pala cest un maximum de tirs F8+ pa2- pour annuler la sauvegarde et causer des morts instantanees. Le plus de tirs de ce genre tu auras par tour, le plus facilement tu gagneras. Tu auras TOUJOURS au moins une (generalement plus) phase de tir ou tu causeras des morts instatanees sur du 3+, 2+ et lui naura que sa save a 5+. Si jamais il arrive au corps a corps, il faut ou bien des spectres + autre chose, ou bien beaucoup de scarabees psychophages. Avec ta liste, il te suffira de profiter de ta mobilite pour vaincre. Quand a cet argument "si il a le premier tour il fep et tu ne pourras pa tirer". Il ne peut charger le tour ou il fep donc le necron aura toujours une phase de tir ou tout balancer avant une eventuelle charge. Sans compter que les destro lourds peuvent bouger ET tirer et quils bougent a 12ps... izi win. Cest toujours mieux que lidee de "les cacher derriere une ligne de scarabees". lol.

[quote name='guiguiscout' timestamp='1326622032' post='2064599'] Salut, Si tu veux une très bonne liste à 1000pts c'est : 1 tétrarque + fauchard + console +scarabées psycophages + trame 8 guerriers + émissaire de la destruction + flash + arche fantome 10 guerriers + émissaire de la destruction 10 guerriers + émissaire de la destruction 6 scarabs 6 scarabs Pour un total de 994 pts tu as une super liste avec de l'anti-char, et beaucoups de guerriers et surtout de quoi les relever. Perso c'est se que je joue en tournoi. Voilà mon humble participation... [/quote] Pas tellement humbre : "Cest une super liste", "une tres bonne liste". Ce n'est pas mon avis, tu as 2 escouades de seulement 6 scarabs qui risquent de mourir tres vite, une plus grosse unite serait sans doute plus facile a garder en vie en la cachant derriere des couverts etc et sans risquer de se faire annihiler avec 3 tirs de lance missile.. En dehors de ca tu as 30 guerriers sans phaeron, divisees en escouades de 10 et donc facile a annihiler de facon a empecher la resurrection et qui, de plus, n'ont pas tant de punch que ca.. et pour le punch tu as...1 tetrarque sur console (ca cest un bon choix par contre, mais vu que cest ton seul vehicule, il se prendra TOUT lantichar adverse et mourra des la premiere phase de tir adverse, a moins que tes ennemis n'aient 0 antichar) et.. 3 tirs f8 pa2. En somme, si la liste presentee par l'auteur du sujet n'est pas optimale, la tienne ne l'est pas non plus. En plus quand on commente une liste on essaye de loptimiser, ca nest pas tres utile de dire au joueur de juste recopier sa liste a soi. Quant a la liste de spartacus, si j'etais toi je supprimerai les scarabees (ils ne sont que 6 et c'est redondant avec les pretoriens qui ont deja frappe entropique) et avec les points j'ajouterai une console d'annihilation et surtout un "solar pulse" sur le cryptek pour te proteger pendant le premier tour adverse. Avec 2 consoles tu auras plus de punch contre les vehicules legers et linfanterie et 2 sont plus difficiles a detruire qu'une. Les pretoriens pourront au choix faire de lantichar en avancant a couvert ou de la contre charge en restant en arriere. Par contre je mettrai phaeron au tetrarque, cest tres utile avec 15 guerriers pour leur permettre de tirer a 24ps meme si ils bougent. Pour payer cela jenleverai lorbe du dynaste que je mettrai dans la meme unite que le tetrarque, et lemissaire rejoindra lautre unite qui ne bougera pas et restera en arriere pour soutenir. 2 consoles 5 pretoriens 15 guerriers + phaeron + dynaste 15 guerriers + emissaire avec solar pulse ca me parait, peut etre pas exeptionnel, mais equilibre, thematique, avec un minimum de flexibilite et de punch. Cette liste a le merite dempecher ladversaire didentifier tres vite LA cible dangereuse et de la detruire, ici toutes les cibles sont a peu pres toutes aussi dangereuses les unes que les autres et donc la perte dune unite naffecte pas trop larmee, alors que dans la liste que jai cite, il suffit de cibler la console de commandment, puis les petites unites de guerriers unes par unes pour gagner. Sans compter que si une seule unite, meme moyenne, arrive au corps a corps tu n'as plus aucune chance, alors que spartacus a le dynaste et le tetrarque dans la meme unite (avec 1 scarabee psychophage sur chaque ce serait encore mieux) pour resister au cac + les pretoriens, + les deux consoles dannihilation laminent linfanterie et les transports. Par contre juridicator tu as...tort, les scarabees sont une excellente unite antichar et elle est pour la communaute de joueurs (suffit de voir les forums anglo-saxons, ou juste de les jouer) une des meilleures unites antichar du jeu. Il suffit davoir des grosses escouades 8-9+ et de bien les cacher avant de charger (12ps de charge, mdr). Avec des mecharacnides pour en produire, cest encore mieux.

Je pense qu'il n'y a que deux interpretations possibles : -Chaque membre peut etre soit 1) place dans une unite de guerriers, factionnaires etc etc..(limite de 1 par unite) , 2)rester dans la Cour qui est une unite a part entiere -Chaque membre peut soit 1) etre place dans une unite de guerrier, factionnaire etc etc (limite de 1 par unite), 2)rejoindre lunite du tetrarque (lunite rejointe par le tetrarque) et dans ce cas la il ne peut y avoir de limite de membres de la Cour dans lunite du tetrarque. L'interpretation que tu donnes et qui est a mi-chemin de ces deux interpretations (rejoindre lunite du tetrarque mais tout de meme avec une limite) ne peut etre que fausse. D'ailleurs, il est clair que la bonne interpretation est la premiere au regard de la VO. La seconde reste potable au regard de la VF, en attendant la faq.

Pour le coup, 1 mec qui fait 3 tirs f5 pa 3 pour 35 pts cest assez genia, ouais. A 25 pts en prenant un cryptek, cest encore mieux. Pour les dynastes, le codex francais est mal traduit, ils peuvent etre detaches 1 par escouade ou rester en tant que cours royal (1 seule unite) a laquelle se rattache ou non (cest un personnage independant il fait ce quil veut) le tetraque. Cela dit, un membre du staff a mon gw local pense quil est possible de mettre plusieurs membres de la cour ds une unite si cette unite est aussi rejointe par le tetrarque. A priori cest faux, mais bon, ca se tente en attendant la faq.