Ezekyle

Comme mon Vdd, je vous trouve vraiment très dur avec l'univers. Tout repose sur l'Empereur, qui a fait beaucoup trop d'erreurs et qui avait trop confiance en lui. Mais les zones d'ombres nous ont amenés beaucoup de personnages annexes qui sont tout aussi important. J'ai lu tout le Siège de Terra, beaucoup des livres HH et tous les résumé de @Gillian et @Schattra sur Legio draconis (Merci encore à eux pour le travail titanesque !) Mais je remarque surtout qu'on juge beaucoup trop les primarques comme étant humains alors qu'ils sont l'incarnartion d'un sentiment poussé à l'extrême. Dorn doit faire des remparts, Perturabo doit les détruire. Angron doit être la fureur, mais Sanguinius ou Horus sont les seuls à pouvoir le calmer un peu car ils sont les plus sages. Guilliman fait des plans stratégiques, tandis qu'Alpharius infiltre, corromps et fait en sorte de prendre une planète avec plus de temps mais moins de perte. Et c'est là où cet univers est incroyable, chaques primarques a sa conception de la guerre et de l'humanité, ce pourquoi ils sont amenés à trahir ou non l'Empereur. Ce n'était qu'une histoire de dualité qu'ils ne pouvaient pas gérer car ils étaient conçus en tant que tel, peut être que l'Empereur aurait pu faire d'autres choix mais c'est ce grain de sable qui a fait que Monarchia a été réduit en cendres, que Prospero a brûlé (Bon ok Horus était un peu là dedans)... Juste parce qu'ils étaient poussés beaucoup trop loin dans leur utilité de chef de guerre, pas comme étant considéré comme des "Humains" avec leur propre libre arbitre. Il y a eu énormément de développement de personnages, notamment des primarques qui ont fait qu'on peut s'attacher à eux. La déchéance de Fulgrim ne s'est pas faite en 2 secondes, il est tombé sur une arme démon de Slaanesh et sa légion l'a suivie, et l'a conforté dans sa voie de se laisser aller. Angron a explosé quand Lorgar l'a ramené sur Nuceria pour lui montrer les os de ses anciens compagnons, et c'est ce qui lui a fait accepter sa colère. Guilliman en face de lui pouvait tenir tête parce qu'il voyait ses mondes de faire engloutir et devenait fou de rage, mais une fois la tempête de la ruine invoquée et qu'il se soit transformé en Prince démon il est vite parti parce qu'il savait qu'il ne pouvait pas gagner ce combat. Ils ne sont pas que des leaders qui mettent des claques à 1000 SM en même temps, Manus a été le premier a mourir parce qu'il a eu l'orgueil de se dire qu'il pouvait débarquer sur un champs de mort sans problèmes, alors que Corax a eu la sagesse de se retirer de Istvaan quand il a vu que ça craignait beaucoup trop pour ses fesses. Donc effectivement , il y a des romans bons, des mauvais... Mais il faut aussi voir ça par le spectre de la curiosité, et se dire que pourquoi on parle autant d'un personnage lambda comme Oll Personn ou Grammaticus, alors qu'ils jouent un énorme rôle dans La fin et la mort 2 ? Tout ça pour dire... J'suis un petit jeune, j'ai commencé 40k à 11 ans en V4, j'en ai 30 maintenant. Ne perdez pas votre âme d'enfant les gars, on peut être critique mais n'oubliez pas que c'est un univers fictif juste enormissime, il y a beaucoup trop à faire et imaginer même si GW venait nous l'expliquer sur un plateau. Et malgré qu'on connaît tous la fin et la mort, on attend juste de voir ce qu'il va se passer dans La fin et la mort 3

Je ne pense pas que l'Empereur ait besoin de ce genre de relation, ni même si il peut encore éprouver de l'amour. Déjà qu'il avait du mal à le montrer à ses propres fils primarques... En revanche si il y avait un semblant "d'affection" pour une femme on pourrait nommer une certaine perpétuelle, attention ça va spoiler le tome 4 du siège de Terra, Saturnine

Je pense que le fond du problème n'est pas la vidéo qui, en elle-même, est assez intéressante par rapport aux postures de combat à prendre suivant son adversaire. Ce qui me dérange un peu plus c'est qu'elle se focalise trop sur l'utilisation au sein de la garde impériale... Mais cette armée est vraiment connue comme étant une faction qui se distingue au corps à corps ? Effectivement un officier GI avec une épée Tronçonneuse c'est exclusivement un symbole, dans 99% des cas il n'en aura aucune utilité. Yarrick et sa grosse pince c'est aussi un délire d'un commissaire GI d'un membre du studio qui avait tiré ça au dès, et même avec son expérience je le vois mal faire face à un Dreadnought chaotique et se dire "J'ai Fx2 et 4 attaques D3, ça passe !!!' Si on veut parler de la cohérence de l'épée tronçonneuse il faut avant tout parler de celle des spaces marines: Est-ce qu'un surhomme avec deux cœurs, capable de cracher de l'acide et de se déplacer 4 à 5 fois plus vite qu'un humain en pleine forme et à poil, dans une armure résistante aux balles et animé d'un mini réacteur nucléaire est cohérent ? Si c'est oui, alors... Bah la tronçoneuse c'est tout de suite moins choquant. Une arme avec des dents en adamantium capable de couper du béton, au final, c'est pas si deconnant par rapport au reste... Il ne faut pas oublier que les SM sont les troupes de choc. Déjà au temps de l'hérésie d'Horus où ils étaient 10 fois plus nombreux, l'humain lambda n'avait que très peu de chance d'en voir un, et encore moins de les voir se battre. Donc si la technologie croissante distance les conflits... Même à 40k il faut mettre une situation qu'une insurrection, que des xenos ou qu'un gouverneur dissident retranché qui voit rien que 10 ou 20 SM debarquer en drop pod ou en rhino/ land raider, qui se jettent sur l'ennemi pour découper des membres à coups d'épée tronçonneuses.. Ça fout quand même vachement un coup au moral à n'importe quel fanatique. Faut pas oublier que les SM, même si ce sont les gentils de l'histoire, sont quand même assez psychopathes dans leur façon de faire, pour eux la vision de décapitation ou d'évisceration n'est pas un problème. C'est là tout l'utilité de l'épée Tronçonneuse: Une arme traumatisante. Et c'est sans compter sur la téléportation de Terminators qui peuvent faire un massacre sur un chef se pensant hors d'atteinte, à coups de griffes éclairs et marteau tonnerre. Apres pour la plupart c'est normal qu'on pinaille: On est ici parce qu'on est en général de gros fan de l'univers 40k, la vidéo avait certainement pour but de faire découvrir cette arme emblématiques à un public qui n'y connaissait rien ou peu à l'univers. Dans tous les cas la vidéo est intéressante et se laisse visionner sans être trop lourde, les 20 minutes passent assez vite... Mais en temps que vrai fan de 40k on aura toujours quelque chose à redire.

Le problème ne vient pas vraiment de ce nouveau codex... Mais surtout de la diversité des codex actuels. Ayant participé durant 6 ans à l'ETC français, la D2, la D1, l'inter-régions... il faut se faire à l'évidence: il est impossible d'équilibrer un jeu comme 40k pour qu'il soit parfaitement jouable sans le concept de liste molle/dure/compétitive. Enfin si, mais ça demanderait à GW une team de 15 ou 20 personnes qui parcourent les tournois mondiaux pour pouvoir avoir un avis sur chaque codex qui sort. Il faut aussi garder à l'esprit que les codex sont écrit des mois voir une année avant leur sortie,ce qui, dans le metagame actuel, est juste complètement impossible à prévoir. Un codex peut tout bouleverser, mettre un bordel pas possible et demander à presque toutes les autres armées de trouver à minima une ou deux réponses si elles viennent à tomber sur elles dans leur roster pour taper une égalité dans le meilleur des cas. En V8 à l'inter je jouais custodes full moto, le truc complément all-in qui se cassait la gueule en cas de déchatte sur les invu. Ça avait de la gueule hein, mais quand tu perds 3 ou 4 motos avec 20 tirs de bolters tu fais un peu la gueule. La période de la deathstar Celestine, 4 prêtre des runes en mode Kamehameha avec le tir qui ignorait les couverts en psy, des croisés de l'inquisition,des loups fenrissien sous invu... Entre tout ça il y avait la gladius, jouer SM et ne pas payer les transports, c'était marrant de voir des listes full piétons bardé de rhino et de razorback. Une enclume parfaite en tant que défense. En V7 c'était la screamer-star démons, les hurleurs avec les 4 psykers sous grimoire pour avoir la 2+ invu reroll. Sans compter l'invocation, où on devait se taper 5000 points de démons à transporter en plus de nos figouz respectives pour dépanner son pote SM qui invoquait pépère des horreurs/sanguinaires/porte-pestes/démonettes. En V6.5 j'avais explosé un tournoi au début de la sortie de la V7 en jouant nurgle en démons/chaos avec Epidemius qui rendait toutes les armes énergétiques (de tir ou de càc) avec le décompte des plaies, qui re donnait des bonus suivant les unités que tu détruisais. Tu tirais au bolter avec ton plague marines, en face il avait juste son invu. Si il en avait. Normal. Et encore avant c'était le chaos avec sa triplette d'obliterators, les plague marines en troupes dans du rhino et la doublette de prince démon avec fouet de slaanesh pour que tu puisses bouger les figurines de l'adversaire. C'était du caviar de mettre un pack de 10 SM sous plasma lourd avec un petit gabarit. Tout ça pour dire qu'il y aura toujours des trucs abusés. En même temps il faudrait aussi faire le bilan: Combien d'unités compte 40k ? Rien que les SM vanilla (Bon, ce sont les mieux lotis), on compte presque une centaine de profils différents. On doit juste approcher des 500 ou 600 en comptant toutes les unités de toutes les armées. Et malgré tout ça avant d'être tournoyeur j'adore le hobby. J'aime peindre, monter une armée complète et jouer fluff dans mon garage avec des potes. J'adorais sortir ma war convocation, quand jouer full mechanicus et ne pas payer les armes spé alors que c'était pas si extraordinaire que ça. Mais c'était drôle et ça avait de la gueule ! En 17 ans j'ai monté des armées juste pour les tournois mais surtout parce que certaines unités me faisaient kiffer. Même si je ne fais plus de tournois faute de temps je continue de peindre dans mon coin, c'est une véritable passion et c'est là tout l'essence de 40k: Avant de se mettre sur la gueule on est tous autour d'une table pour la même passion, celle de jouer à un jeu qu'on adore, avec des figurines auxquelles on s'identifie et qu'un pincement au cœur survient toujours quand la figurine qu'on a peinte avec amour, qu'on croit qu'elle va décimer 2000 points toute seule... Crève complètement connement. Genre sur un tacle d'un Nurglings. Donc ça ne sert à rien de gueuler sur ce nouveau codex: Ils vont truster les podiums, puis des contres vont arriver et au final ce sera juste le cycle de 40k et tout rentrera dans l'ordre. J'ai jamais joué DA, étant SW dans l'âme pour moi ce sont juste des lopettes avec des plumes où la lumière ne vient jamais, mais ça ne me dérange pas plus que ça de voir un tel codex. La profusion de règles et de tricks n'est pas dérangeant: C'est l'apanage des tournoyeurs de bouffer 150.000 règles de codex qu'ils ne jouent pas, c'est là qu'on reconnait les pro-players (Ce qui n'est absolument pas mon cas):Un gars capable de bouffer 15 codex au petit dèj et de se souvenir de chaque règles spé. Faut se rendre à l'évidence: Être un pro en MMORPG, tournois 40k ou fortnite (lolilol),c'est pas donné à tout le monde. Il paraît que ça s'appelle... Merde je l'ai sur le bout de le langue... Ah oui ! L'humilité. Si vous jouez avec un pote (Et même en tournoi hein, on est pas que des brutes assoifées de sang), demandez un résumé des règles de son codex avant la partie. Dans 99% des cas la personne en face vous l'expliquera sans problèmes. Calmez vous un peu, les compétitions sont fermées actuellement à cause d'un truc qu'on appelle coronavirus apparemment, profitez en pour peindre vos figurines avec amour et potasser vos codex. Vous verrez, elles vous le rendront bien. Des gros bisous tout plein de la part d'un gars qui est content de voir que la boite qui lui a fait craquer son PEL maintes fois sort plein de figurines magnifiques en permanence. J'suis une victime du système capitaliste et pourtant j'ai l'âme en paix. ^-^ (PAVAY CÉSAR)

Bonjour à tous ! Déjà une petite introduction: Je suis un joueur ayant beaucoup participé à l'Etc français au cours de la période 2012-2018. L'inter-régions, la d2, la d1... C'était le bon temps où je m'abandonnais corps et âme dans la compétition 40k avec l'équipe savoyarde de la RTFM. Plusieurs raisons m'ont poussé loin du hobby, tant professionnelle que privée. Puis, il y a de ça moins d'un an je me suis remis à 40k, d'abord parce que j'adore la peinture mais surtout parce que mon esprit compétitif me pousse malgré moi à reprendre les tournois, malgré une époque qui n'est pas vraiment propice à ceux-ci. Surtout qu'ayant immigré en Suisse de nouveaux horizons s'offrent à moi, et je suis plus que motivé pour faire un parcours dans ce joli petit pays ! Avec le nouveau codex SW sorti, qui est une des mes armée de cœur avec la Death guard et le mechanicus j'ai envie de construire quelque chose qui casse un peu des gueules, qui me motive à peindre une armée et de reconquérir les tables de jeux. Trêve de bavarderies, voici la liste: DETACHMENT : Space Wolves HQ1 : Chapelain Primaris sur Moto (115), Upgrade maître de la sainteté (25) [Litanie] Litanie de la haine, Cantique de la haine, Exhortation à la rage -Trait- [SM] Orateur avisé[140] HQ2 : Prêtre des Runes(90), -PSY- [Tempestas] Instinct éveillé, -PSY- [Tempestas] Messager de la tempête, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [115] HQ3 : [Seigneur de Guerre] Chef de bataille sur Loup Tonnerre(1*85), Marteau Thunder (20), Bouclier Storm(10), -REL- [SW] L'Armure de Russ, -Trait supp.- [Space Wolves] Détermination de l'ours[115] Troup1 : 5 Intercessors Lourds (140), Fusil bolter lourd [140] [Thane de la suite] Bolt dent de Morkaï Troup2 : 5 Escouade Infiltrators [120] Troup3 : 5 Chasseurs Gris [90] Elite1 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185] Elite2 : Dreadnought Redemptor(1*175), Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185] Elite3 : Dreadnought Wulfen (1*120), Grande hache de givre, Bouclier blizzard (5) [125] Elite4 : Escouade vétérans bladeguard (3*35)[105] S1: 3 Eliminators (3*30)[90] FA1 : 4 Cavalerie sur Loups Tonnerre(135 + 2*45), 3 griffes ligthning (15), 3 Bouclier Storm(20), Chef de Meute sur Loup Tonnerre(0), Marteau Thunder (15), Bouclier Storm(5) [230] FA2 : 4 Cavalerie sur Loups Tonnerre(135 + 2*45), 3 griffes ligthning (15), 3 Bouclier Storm(20), Chef de Meute sur Loup Tonnerre(0), Marteau Thunder (15), Bouclier Storm(5) [230] TA1: Impulsor (110), Dôme bouclier (15) [125] Total detachment : 1995 La liste est beaucoup inspirée de ce qui se fait sur le forum, avec quelque ajustements. Déjà, le prêtre loup à moto car il apporte la reroll des touches aux 1 et le +2 en charge grâce aux litanies à 2+. Couplé au chef de bataille ils auront pour rôle de se balader en mode deathstar pour filer la reroll des 1 aux touches et aux blessures aux deux escouades de thunderwolves. Le priest est là pour mettre le -1 à la touche au premier tour via le stratagème, puis pour permettre de booster une escouade le tour suivant. Avec l'avance+charge ce doit pas être deconnant de miser là dessus, surtout que la liste est pensé en mode MSU, multipliant les menaces même si je n'ai pas le T1. Au niveau des troupes c'est assez simple: une infiltrator pour repousser les Fep, une de chasseur gris en mode gardien de but et une intercessor lourde avec les bolt de morkai pour marquer une unité ennemi et se balader sans problème sur un objo du centre. Les 3 eliminators qui peuvent se planquer et sniper un perso,pour 90 points je les ai trouvé très rentables dans mes dernières parties. Puis vient le cœur de la meute: un dread wulfen et l'impulsor avec 3 vétérans bladeguards. Je ne les ai pas encore testé pour l'instant, seulement ils ont tendance à avoir un vrai impact psychologique sur l'adversaire: Un blindé de plus qui bouge de 14, lâche trois persos qui peuvent faire beaucoup de dégâts si ils sont ignorés. Entre ça, les 8 thunderwolves et les deux rédemptor je me dis que le T1 est juste un gros bonus, je peux faire sans mais si je l'ai de gros dégâts sont en perspective. Avec ça les rédemptor sont là pour fournir un tir de couverture, au T1 ils avanceront avec la meute pour causer des dégâts, puis prendront le centre grâce aux plasmas et aux poings si il faut épauler le reste de l'assaut. Avec ça j'aurai juste une question: Est ce que malgré tout nous avons le droit d'utiliser les strat SM en jouant SW ? Nous jouons un détachement Adeptus Astartes, donc je ne vois pas ce qui nous empêche mais j'aimerai avoir une confirmation malgré tout. Au plaisir d'avoir vos retours !

Oui, tu as tout bon. L'idée de cette liste nous vient de notre sublime et adoré capitaine, et avait pour but de contrer un peu mieux le MSU tout en gardant une empreinte fiable et stable sur la table. L'ajout d'un tel pavé super opé permet notamment de tenir davantage le Maelstrom contre les Gladius-like et de ne plus se faire voler la relique au dernier tour. Accessoirement il fallait aussi qu'elle puisse tanker et taper sans avoir nécessairement besoin de plusieurs spells, ainsi même sans la relance des sauvegardes la deathstar peut absorber pas mal de tirs, et aura toujours le reroll des saves au càc via l'acte de foi du Prêtre. De même pour prescience, le Zélote du prêtre donne la relance des touches au premier tour de close (Et c'est généralement bien suffisant). Ajouté à ça, les croisés apportent une 3++ et donc pas mal de pv supplémentaires pour les gros tirs qui ciblent les Wolf Guard Battle Leader, qui sont souvent devant pour tanker. Et quand le besoin se fait sentir ils sont très bon pour chasser le MSU, bien qu'il faille veiller à supprimer tous les fuseurs/gravitons qui pourront rapidement le blesser une fois hors de la protection psy/FNP. Puis la formation des Prêtres: Petite précision: L'un des prêtre de la formation porte une relique qui permet de reroll les touches et d'ignorer les couverts, si il se fait manger la tête pendant un péril... C'est ballot. Mais dans l'idée c'est ça, avec la possibilité pour le psyker avec le Heaume de Durfast de prendre le Primaris de Tempestas pour balancer 2D6 tirs à 18ps en plus sur une autre unité. Casser 2 Rhino/Pods par tour et en phase psy c'est confort, surtout quand ceux-ci sont souvent utilisés pour bloquer les DS. Concernant Celestine... Il faudra toujours trouver les points pour elle. Pour l'avoir joué assez de fois depuis sa piqure aux hormones de primarques, elle est devenue, de mon avis, l'une des figurines les plus rentable et pétée au niveau ratio points/bonus/puissance. Guerrier Eternel, un bombardement orbital F8PA3, 4PV avec ses copines, un fléau des blindages bien utile pour déboulonner un IK, des attaques de powers swords de ses copines... Pour 65 points de plus, c'est totalement cadeau. Pour le reste je trouve l'analyse très pertinente et intéressante même pour un joueur ETC. Et un merci de plus pour toi, copain !

J'ajouterais même que certains détails vagues permettent d'en peaufiner d'autres. Par exemple, les deux légions 'inconnues' le sont peut être, mais on est pratiquement sûr qu'elles ont fauté à un moment et que Leman Russ s'est occupé d'elles. On sait grâce à ça que ce primarque et sa légion sont les bourreaux de l'Empereur, ceux qui s'occupent d'une autre légion en cas de faute grave, comme ils l'ont fait pour les Thousans sons lorsque Magnus a tenté de prévenir Papounet de la traitrise des frérots tout en faisant péter le trône d'or. Après, si GW veut faire revenir les primarques loyalistes... Ce serait un Deus ex Machina beaucoup trop gros. L'imperium n'a pas besoin de ça pour tenir la croisade noir, même si le fluff veut nous faire penser qu'il est au bord du précipice.. L'imperium ce n'est pas QUE les Spaces Marines et la porte Cadienne. Même si le chaos arrive à la passer il y aura encore du chemin avant d'arriver à Terra.. Non, parce que Mars a, disons, une puissance de feu à disposition assez conséquente pour causer de très très gros dégats... Ils auront vent de l'attaque et se prépareront certainement à la riposte si la Porte tombe. Bien vu à @Maugan ra, on ne pourrait pas expliquer le retour de l'Alpha légion. Ce sont les grands conspirateurs, les gars qui oeuvrent pour un but trotro mystérieux et tellement compliqué que le primarque ne pourra pas revenir en mode "Salut les gars, ça fait 10.000 ans qu'on tond nos guerriers pour qu'ils aient la même tronche que moi, on n'a pas besoin de faire la guerre parce qu'on est infiltrés de partout, mais voilà, J'suis là. Et regardez, j'ai même un frère jumeau !" Oui, parce que c'est sensé être ultra-secret, ça aussi.

C'est là tout le charme des SW: Ils ont beaucoup de personnalités, autant au niveau caractère qu'au niveau fluff. La multiplication des personnages spéciaux n'y change rien, il reste l'un des 12 seigneurs et est donc particulièrement important. Et il a au moins la chance d'avoir un profil, ce que tous les seigneurs loups ne peuvent pas se vanter d'avoir.   Comme l'a dit Magnifique,  Ragnar n'a pas évolué, il est toujours seigneur loup d'une grande compagnie, toujours aussi prometteur et trop intrépide. Il est dit qu'il n'hésite pas à être en première ligne et à tendance à jouer sur des assauts massifs en drop pod.   En revanche sa figurine n'a pas changé depuis la V2, malheureusement.

Les loups ont parlé. Amen. :mrgreen:

Justement tu te contredis en parlant du CPM, qui est d'ailleurs avant tout quelque chose de construit par des fans et donc non-officiel. En terme de litiges de règles on ne peut pas s'appuyer sur lui pour trouver des arguments.   Ton arme spé' est un peu comme le CPM: Toute tranche entière te fait prendre 1PM/1 arme spéciale. Je ne suis plus le système, mais prenons pour exemple 19 chiens de Khorne qui prenne un PM pour 20 clébards/Peut prendre un champion pour chaque tranche de 20 figurines (Exemple).   On est d'accord que tu prendras le PM à partir de la tranche de 20 chiens, non ? Et bien c'est pareil pour l'exemple du champion ci-dessus et pour l'arme spéciale des Grey Hunters.

Ok, vu que vous me donnez faim on va mettre faim au débat.   'Pour chaque tranche de 5 figurines dans l'unité, 1 Grey hunter peut prendre une arme spéciale'.   Ton unité, c'est un saucisson de 10cm (Si il y a 10 Grey Hunters, pour celui du fond qui n'est pas dans son assiette). Si tu veux prendre 2 armes spéciales, il te faudra 2 tranches de 5cm vu qu'il en faut une de 5 GH. Le fait de préciser 'chaque' induit que la tranche doit bien faire 5 GH, pas plus, pas moins. Sinon, ce sera une tranche de 4, de 3, de 2...   Et ton saussiflard n'aura droit qu'à un lance-plasma/Fuseur/LF/Garniture au choix.   C'est plus clair ?

Il faut que ce soit ta liste qui inclue les 2 troupes, sans compter les éventuelles capacités spéciales qui agissent pendant le jeu.

  Tu fais comme tu veux, mais dans les conventions ETC les bêtes peuvent prendre soit des socles de Terminators comme dans le codex, soit des socles gélules. De même que les motojets comme les hurleurs, qui peuvent varier entre les gélules ou les petits ronds transparents.     Codex Démon du Chaos, P.68: Si un psyker est un démon d'un dieu du chaos spécifique, il peut générer jusqu'à la moitié de ses pouvoirs (arrondis au supérieur) sur le tableau de son dieu.   Donc si tu es niv.3 tu pourras faire 2 jets maximum. C'est une 'solution' pour éviter qu'un psyker connaisse tout le domaine de son dieu sans part d'aléatoire.

Le problème de cette Deathstar est que, bien qu'elle tire plus fort, il lui manque trop de petits points: - L'amplificateur. - La 2+, l'armure des Kataphrons est vraiment trop light et ne tient pas la saturation. Tes persos ne pourront pas être partout, et une simple FEP dans le dos peut être décisif. - Tigurius, qui apporte sa fiabilité pour les pouvoirs psy. Un conclave est le must-have pour passer tous les pouvoirs sereinement. - Et dans une moindre mesure les balises des SM qui permettent d'éviter un portail qui envoie la deathstar à perpèt'.   C'est ce qui fait qu'au tir comme au càc elle se fera proprement dessouder si tu n'as pas eu l'invisibilité. Même en les mettant dans un couvert, un simple coup de lance flamme lourd risque de les amocher.

Et dans l'ancien codex tu jouais tes terminators avec une 2++ invulnérable aussi ? ça reviendrait au même après tout: une coquille exploitée.