delzaron

Concernant les dieux du chaos, je connais certes leur fluff (entités d'un autre univers, né des émotions des mortels, reflets de l'univers matériel). Je plussoie concernant les dieux païens et les multiples variantes qu'il y a (les ases sont très différents des dieux aztèques par exemple). Je ne dis pas que les dieux du chaos sont nul, sinon je ne jouerai pas cette faction, qui est ma favorite avec les tyranides. Je suis juste en désaccord avec certains éléments de leur fluff et les limitations de leur univers, qui me semble dommageable. Mais ce n'est que mon point de vue. Et je te rejoins sur le fait qu'il ne serait pas intéressant que les dieux du chaos soient omnipotents... sinon, ils balaieraient toute opposition d'un claquement de doigt. Les vieilles versions de démons, je les connais. Les Jiaznettes, les vieux sanguinaires à haches, le vieux scyla afrimgrim... et oui, certains démons n'ont pas de figs. ça n’empêche pas que leur bestiaire est limité... Concernant la corruption, certes (je me rappelle du vieux codex chevaliers gris, avec plein de cas de figure), mais le fluff est très focus sur les humains...

Mes remarques sont justement tirées du fluff ! En tout de celui que j'ai connu il y a 20 ans... Je trouve la simplification opérée depuis dommageable... tout cela rend les dieux du chaos dans 40K bien plus faibles et moins menaçants que dans Warhammer battle. Je plussoie pour le caractère des différents dieux et de leurs serviteurs tutélaires... mais même eux se déchirent pour s'attirer les faveurs de leur maitre. Pour les démons, tu considères que tous sont issus d'un des dieux, hors, cf vieux fluff et bouquins, beaucoup ne le sont pas... les possédés de l'inquisition, les gargouilles, pas mal de princes démons... et le coté "loyauté absolue" les rend trop "tyranides". Je conçois tout à fait que les bêtes démoniaques ou les serviteurs comme les nurglings soient trop stupides pour se soucier de pouvoir, mais ce n'est pas le cas des entités plus conscientes, à la recherche de statut. Même dans le fluff récent, un buveur de sang a tenté de défier son dieu... et même les démonettes rivalisent en commérages pour plaire à leur lunatique divinité. C'est une chose que je trouve très dommage avec le chaos, sachant que vu le potentiel "chaotique" de la faction, ça laisserait des possibilités énormes en terme de conversions. Les profils pourraient être générés via une série de tableaux, comme cela se faisait pour les véhicules fait maison (y avait un article excellent à ce sujet dans un vieux WD, la table de jeu du club avait vu apparaitre chars super lourds baneblade, mammouth (C&C)... et même une dominatrix). De mon point de vue, il faudrait une ménagerie de démons pour chaque dieu, et une, encore plus grande, affiliée à aucun, avec laquelle il serait possible de créer une armée du chaos universel, et de piocher pour compléter celle affiliée à un dieu en particulier. Ce fluff existe déjà avec les gargouilles, dont l'aspect change selon si elles servent khorne, nurgle... La négativité des dieux du chaos rend bien le coté grim dark, certes, et je n'ai rien contre cela. Je trouve juste dommage que le chaos soit si limité... alors que autrefois, il était plus développé. Il y avait même des dieux de l'ordre ! Le panthéon infini et bordélique, avec les 4 grands dieux dans les coins à la façon d'une ACP, est tirée d'un vieux codex SMC. Je conçois que la comparaison avec les divinités lovecraftiennes n'est guère pertinent, mis à part la ressemblance Tzeentch/Yog Sothoth. Tant mieux d'ailleurs. Les asservisseurs ont leurs règles d'ailleurs. ça date, mais c'est paru dans WD... et leurs choix de recrutement étaient vastes. Par contre, il fallait recruter les asservisseurs en choix QG.

Fondamentalement, les seules choses qui séparent un SM d'un SMC, c'est l'endoctrinement, le lien de loyauté envers le chapitre et les frères de bataille... En fait, le SMC est ce qu'est vraiment le SM, débarrassé de ses oripeaux. Les primaris ne valent pas mieux moralement que les SM, je ne vois pas pourquoi ils ne tourneraient pas de la même façon. Et puis il suffit d'un inquisiteur obtus pour faire d'un chapitre des renégats, qui vont naturellement évoluer SMC pour survivre. Il suffit d'un cas Steal Cobras (chapitre vénérant l'empereur sous la forme d'un reptile) ou Sons of Malice (banquet de victoire inspiré des coutumes tribales des barbares chez qui ils recrutaient), renforcé de primaris, et hop, des primaris renégats, puis chaotiques.

Pour la puissance psychique des eldars, je veux bien. Pour les orks et les tau, en revanche, non. Pour les orks, il suffit que les hybrides soient plus fort que l'ork moyen, et en nombre suffisant (la corruption se fait au niveau des spores ?). La société ork étant basée sur la loi du plus fort, des hybrides "dopés aux hormones" finiront par s'imposer. Pour les tau, la reproduction intra classe contiendrait le culte genestealer au sein d'une de ces castes, certes... mais c'est déjà pas si mal. Les hybrides devraient certes se fondre dans la masse, mais c'est là où ils excellent justement... Et rien n’empêche les genestealers engendrés de s'attaquer aux membres d'autres castes et de répéter le processus. Ce sera plus lent, et ils se feront repérer plus facilement que dans une ruche humaine... mais pas impossible. Tu as aussi le cas des peuples alliés (humains vivant dans l'empire tau, kroots, vespides...)... Il y a également des factions tau rebelles au Tau'va (les farseight ?) plus faciles à infiltrer... Les tau n'étant pas des psykers mais vulnérables aux pouvoirs psys, ils pourrait aussi être subjugués aussi facilement que les humains.

Perso, le fluff du chaos me dérange... Déjà, le lien de dépendance Dieux du chaos/humains est simplement idiot (déjà, l'univers ne se résume pas à une galaxie, et suffirait de tuer les humains pour détruire le chaos...), et neutralise une bonne partie de ce qui fait le charme d'un Dieu ; son coté absolu, intemporel, dégagé de la rationalité. Que rien ne peut atteindre ou altérer... un peu à la façon des dieux lovecraftiens. Qu'ils utilisent les passions des humains pour se présenter à eux, soit. Mais qu'ils en dépendant pour exister... même l'esprit de la ruche assure plus. Si je n'ai pas de problèmes avec les 4 dieux et leurs conflits incessants, je trouve dommage qu'ils ne soient que quatre... pas très chaotique tout ça. Vu le nom de leur univers, on pourrait s'attendre à un panthéon bordélique de dieux mineurs et majeurs et de démons plus ou moins puissants, voire simplement un seul dieu ayant une infinité d'aspects (cf le vieux codes marines du chaos). Il y en avait un cinquième avant (Malal...). On pourrait même avoir le cas de princes démons parvenant à se détacher de leur dieu tutélaire pour "se mettre à leur compte", recruter/créer leurs propres démons, etc... La ménagerie de démons est aussi problématique... même Doom a plus de démons que 40K. Le gros de la ménagerie des démons devraient servir le chaos universel, et entrer/sortir du service d'un dieu selon les circonstances. Et seuls les démons marqués par leur dieu tutélaire devraient être loyaux envers leur maitre... les autres devraient être aussi perfides et changeants que le terme "chaos" le laisse entendre. D'ailleurs, c'est en accord avec le fluff : la plupart des possédés sont indignes de confiance, ils mentent et trahissent constamment. La corruption systématique est aussi un problème... après tout, il est mentionné dans le fluff que certaines des entités du warp sont amicales. Des démons voulant aider les mortels doivent exister... Le chaos pourrait être tellement bordélique qu'il engendrerait des "dieux de l'ordre" en son sein (ça existait dans warhammer le JDR... je fais référence aussi à Jygalag/Sheogorrath des TESC). Enfin, le coté "corruption limitée aux humains" est un problème... le propre d'un dieu est d’être omnipotent. Outre la corruption physique, qui peut affecter les tyranides (cf le codes chevalier gris, avec sa flotte ruche tyranide infectée par Nurgle), mais la corruption mentale pourrait affecter les cultes génestealers (après tout, ils ont les même ambition que les humains), les orks (gork, khrone... c'est pas si différent...), les tau (des tau ambitieux, ça n'existe pas ?), etc... après tout, il y avait déjà des races aliens adorant les dieux du chaos (laerans, davidiens...). Lorgar est l'un des primarques renégats les plus intéressants, avec Konrad Curze. Une sorte de prophète raté. C'est d'ailleurs le problème de pas mal de persos du chaos : ils sont plus intéressants avant qu'après... quant à Abaddon, c'est un super vilain de seconde zone. Il mérite juste que Guilliman lui donne deux claques avant de retourner se t*per Yvraine.

Pas pour les 2 premières générations, qui se reproduisent comme les genestealers. D'ailleurs, c'est un problème de fluff, cette historie de non contamination des eldars, tau, orks... les tyranides étant une espèce hyper adaptable, des variants infectant ces aliens avec succès sont forcément développés (en plus l'adn de ces races est connu des tyranides).

Fabius Bile est comme la plupart des seigneurs renégats : un colossal c*nnard doublé d'un opportuniste, mué uniquement par ses propres intérêts. Il est connu qu'il manœuvre auprès des différentes légions pour la fourniture d'implants progénoides, en n'en favorise aucune en particulier... ce qui lui permet d'assurer ses arrières. (cela dit, les iron warriors ont développé leur propre méthode, bien dégueulasse...). Le Fabius est aussi connu pour être pro actif et avoir proposé ses services à des renégats (les crisom slaughters) Même si Abaddon lui tenait rancœur pour l’affaire des clones d'Horus, il a tout de même besoin des services de Fabius Bile, alors il bosse avec... pour le moment. Mais dès que le Fabius ne sera plus utile, ça changera.

A ce propos, quelqu'un aurait une idée pour remplacer/replacer les jmabes des Mantis warriors de ragging heroes ? Celles qui ne tiennent que sur une jambe sont fragiles... un second appui serait bienvenu.

Vu qu'il faut un peu de diversité pour un jeu de type heroquest, je dois diversifier mes démons. Comme cette bande sert aussi pour l'univers 40K, il me faut aussi diversifier dans cette voie. Il se trouve que j'avais un vieux projet d'armée démoniaque sauce doom 3... Je repense aux démons de GzDoom : certains concepts pourraient convenir... il y aussi les tyranides (la daughter of extasy, serpentine et écailleuse fait penser à un trigon... même les mantis warriors sont un mix de démonette et d'hormagaunt) J'aimerai votre avis sur la possibilité et l’intérêt de certains concepts... et comment les créer. - nuée : pour coller au fameux OST "Mt Erebus" et avoir les démons les plus faibles (équivalent gobelins)... ça ressemble à quoi, un nurgling de slaanesh ? - mère des nuées (vraiment optionnel) : une version démonette d'un Tervigon, de taille raisonnable. Utile seulement si nuée utile. - tourmenteur, un sanguinaire converti : aveugle, langue pendante, des pinces et des griffes. Le pendant masculin des Mantis warriors. Je pense à des conversions déjà effectuées et montrées sur warhammer forum. - machine démon : director ou hellduke de GzDoom. Le dernier choix pourrait se faire à partir d'un prince démon plastique. - un cacodémon ? ça ressemblerait à quoi version slaaneshi ? - des démons mineurs spécialisés dans le tir (count as horreurs roses) ? J'avais fait plein de diablotins à partir de sanguinaires, mais ici je pense plus aux Vores de Quake 1 (base de sanguinaire avec pates faite avec des griffes de tyranides, en plus féminisé (j'ai jamais utilisé de greenstuff)). Ou convertir des démonettes en horreur rose ? (posture plus statique, ajout d'un bras, bouche dans le ventre...) - enfant du chaos/bete de slaanesh... alors là, aucune idée. Queelag ? Les figs de betes de slaanesh sont laides... - princesse démon : Yscaroth de ragging heroes assure grave, mais sa base est beaucoup trop grande... lien vers des images : https://goopics.net/i/mjPgP https://goopics.net/i/Kokw3 https://goopics.net/i/QyGQ0 https://goopics.net/i/lANaA https://goopics.net/i/EgK37 https://goopics.net/i/bAVjW https://goopics.net/i/XA4Pd

Une idée pour convertir un enfant du chaos de slaanesh ? Je pensais à une base de drider... L'enfant du chaos métal que je possède ne convient pas du tout...

A propos de creatures caster, connaissez vous le délai de livraison ? J'ai commandé 2 figs chez eux il y a une semaine, et je n'ai toujours rien reçu... Edit : ça y est. Pas cassantes, finement détaillées... ces matriarch of extacy assurent grave. Merci pour le conseil !

A propos, vous utilisez quoi comme démonettes ? Je pensais récupérer les mantis warriors métal qu'on m'avait refilé à pas cher, mais elles sont très (trop) petites et surtout tellement tartinées de peinture que le white spirit ne fait pas trop effet.

Effectivement, voilà de biens belles suggestions. Je vais me commander quelques unes de ces Matriarchs of Extasy. Shlaaxi et le nouveau KoS de chez GW ont (enfin !) la classe. Fini la vache laitière famélique !

Bonjour Après 10 ans d'absence du hobby, je souhaite créer une petite armée thème slaanesh. Notez que je ne joue plus à battle ni à W40K (faute de temps et de joueurs), et que je souhaite être bien plus original que mes anciens guerriers du chaos/Marines de chaos/démons de khorne. L'idée est donc de partir sur une petite faction de slaanesh... complétée par quelques elfes noirs, des hommes bêtes... pour jouer à Hero quest (j'en ai recréé une version, utilisant les dalles de Heroes saga de Mantic), inquisitor, et quelques jeux de rôle (les figs peuvent être utiles pour cela pour figurer les combats multiples, et aident les joueurs novices à se mettre dans l'ambiance). ça changera des éternels orcs, morts vivants et guerriers du chaos. Je garde Belakor, il fait un bon remplaçant pour Vorag. ... et complétée par quelques spaces marines du chaos et cultistes (pour inquisitor et cie, oui, je joue en 33 mm pour inquisitor). Donc, une petite troupe essentiellement composée de piétons, avec quelques figs de héros pour faire des boss/persos. La qualité plutôt que la quantité (60 figs max, je pense). Je ne pense pas retrouver des joueurs de battle ou 40K (AoS, je ne connais pas du tout), pas envie de reconstituer mes milliers de pts de marines du chaos avec tanks de la mort qui tue, etc... Étant resté sur l'image des démonettes de Juan Diaz (je les ai vendues à l'époque ?. Aujourd'hui elles valent une fortune !), imaginez ma déception lorsque j'ai vu les actuelles... et surtout la montée des prix, et la disparation de warhammer battle ! Voici mes idée, dites moi ce que vous en pensez. Troupe de slaanesh (le noyau de la troupe). - Démonettes : mantis warriors de ragging heroes. Leurs modèles sont ce qui approche le mieux des démonettes de Juan Diaz (en tout cas mieux que les punkettes de GW), mais je ne connais pas la qualité de leur résine. J'ai encore de mauvais souvenirs d'un seigneur eldar noir en résine de chez GW, hyper cassant. J'en ai récupéré en métal qui date de 5 ans environ à pas cher. La quantité de métal qui lie leurs sabots à leurs supports métal est hyper fragile, 3 sont cassées à ce niveau. On peut dire ce qu'on veut de GW, mais leur plastique tient la route, et les figs sont devenues très bien, surtout depuis l'époque "hache dans la main droite et poing gauche serré histoire de dire que je suis balèze". https://www.ragingheroes.com/products/mantis-tr-tgg2-le-sf?lang=fr - histoire de tanker, des portepeste... mais slaaneshi ! je pensais à une conversion à base de sanguinaires... leur longue tête et leur langue pourrait servir à quelque chose... mais il faudrait remplacer au moins leur bras d'épée (la marque de khorne est sur chacune d'elles, je le sais car j'en ai 10 + 20 convertis en diablotins (il y avait un projet d'armée de démons sauce Doom 3, qui m'avait d'ailleurs convaincu de m'inscrire sur ce forum à l'époque... mon projet s'était arrêté avec le début de ma thèse, j'avais vu trop grand). - Heroines de slaanesh : je pensais me tourner vers une autre marque de proxy. Qualité de la résine ? https://creaturecaster.com/eu/product/matriarch-of-ecstasy-priestess/ https://creaturecaster.com/eu/product/matriarch-of-ecstasy-siren/ - Gardien des secrets : est-ce vraiment nécessaire ? Et si oui, lequel ? Je n'ai jamais la tête de vache de chez GW. Ils n'ont jamais sorti N'Kari à ce que je sais... j'ai vu l'avatar de Shaah de chez RG, mais elle est trop grande et surtout trop chère ! (et doit être un cauchemar à faire tenir !). Il y a bien quelques grosses figs de chez creaturecaster (la gorgone notamment). - Prince démon : j'ai bien une image qui me vient en tête (le démon de Xarthrid de MtheG). J'ai fait un essai avec une horreur des crytpes avec corps retravaillé, ailes de Varghest, cornes et pagnes récupéré sur un rebut de prince démon plastique. Le résultat est... pas terrible. La figurine a l'air bossue et pataude, rien à voir avec ce qu'on pourrait attendre d'un prince démon de Slaanesh. Pas besoin qu'il soit trop grand... Je pourrai aussi partir sur une princesse démone... mais là pas d'idées. - Cavalerie : 6 max. Pas de veneuses de slaanesh de chez GW, vu qu'elles sont moches (seules leurs montures sont acceptables). Une alternative ? Ces chevaucheuses de vers de chez RH pourraient convenir, mais il y a du boulot de conversion (leurs cavalières sont plus elfes que démonettes). Et la qualité de la résine se pose encore... https://www.ragingheroes.com/products/slashandslither-domination-le-f Sinon, y a ça, mais là aussi, qui de la qualité ? http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/en/chaos/47-prole-diabolica-i.html Elfes noirs : Le minimum syndical : quelques lanciers, quelques épéistes, quelques arbalétriers, une sorcière, un seigneur/dame, le tout typé "culte du plaisir". Là encore, les modèles de ragging heroes peuvent être pas mal. Mais des hommes seraient bienvenus aussi. Pas de furies (y a assez des démonettes !) https://www.ragingheroes.com/products/crossbow-women-tr-de-f Hommes bêtes : pour rester sur le thème slannesh, des slaangor. Et j'avais dans l'idée de convertir des femmes bêtes... au moins pour faire la chamane bray, et peut être le chef. Guerriers du chaos : j'en ai 24, très classiques... je souhaiterai en convertir 12 en une version plus slaaneshi. Là aussi, quelques guerrières du chaos ne jugeraient pas. Et peut être un enfant du chaos et un champion, dans le même thème (Crom le conquérant ne conviendra pas...). Marines du chaos : là aussi, minimum syndical, mais la qualité plutôt que la quantité. 10 normaux, 10 noises marines/emperor's children, un sorcier. Cultistes (et figs de persos secondaires pour inquisitor)... alors là, si vous avez des idées... je sèche. Pas envie de claquer un max de fric pour 1 seule modèle résine de chez RH ou qui que ce soit d'autre pour des persos secondaires, en plus faut du solide. Niveau peinture : Je n'ai jamais peint de chair, uniquement des armures (d'où guerriers du chaos, marines du chaos). Les hommes betes constituent une exception, mais en même temps aucune difficulté avec eux (des bêtes frottis de divers marrons, un peu de détail, une petite encre pour le creux des poils et des muscles histoire d'assombrir, et c'est réglé). Les slaangors, elfes noirs, cultistes, démonettes... risquent d’être plus ardues... mon premier essai de peinture d'une démonette est un fiasco (sous couche noire, chair en blanc... pour atténuer le noir, il a fallu recouvrir de tellement de blanc que la figurine à perdue ses détails, et je ne sais pas si je pourrai la récupérer). Là aussi, je suis preneur de conseils.

Absolument magnifique ! Par contre, juste une question../. Pourquoi rester juste sur les "count as" ? Ce qui est ennuyeux avec les démons dans warhammer est qu'on ne peut réunir une armée de démons du chaos universel, ni avoir pleins de démons de tailles diverses... Si jamais tu cherches de l'inspiration, je te propose de te tourner vers les pwads de doom 2 et les bestiaires associés. http://www.realm667.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=38&Itemid=105 Il y a aussi quelques jeux vidéos comme Dark soul, warcraft et autres, avec des démons parfois pas mal, comme celui là : http://www.google.fr/imgres?start=18&num=10&um=1&hl=fr&biw=1600&bih=710&addh=36&tbm=isch&tbnid=6SnHFLYQ0HJJXM:&imgrefurl=http://fcdisbad.blogspot.com/2012/01/dark-souls-comprehensive-review.html&docid=h7KCTQKWcwR1bM&imgurl=http://2.bp.blogspot.com/-aKJFLFIJlP0/Twnb6Be610I/AAAAAAAAAOA/yDiQ8mesuHo/s1600/Quelaag.jpg&w=800&h=646&ei=sdVUUL-rF_Ka1AXLyoGgDA&zoom=1&iact=rc&dur=4&sig=112117571816335090061&page=2&tbnh=162&tbnw=215&ndsp=24&ved=1t:429,r:7,s:18,i:28&tx=86&ty=83