theob

La construction d'après ne change pas l'origine dont la nature semble poser problème dans un sens mais pas dans l'autre. "Tu en as qui disent" c'est pas super solide comme argument, c'est pas ces hypothétiques personnes qui décident du fluff. Et cette vision sur le Moyen Âge et l'Antiquité grecque est au mieux biaisée et au pire fausse, évidemment qu'il y avait des femmes guerrières ou qui tout du moins participaient aux batailles au Moyen Âge, et évidemment qu'il y avait des femmes philosophes durant l'Antiquité.

Cette affirmation de "quotas" ça tient de la pure spéculation, si ce n'est de la calomnie (au sens juridique du terme). Pourquoi ça serait forcément ça et pas des créateurs qui se diraient "eh dites est-ce que ça serait cool d'ajouter des perso féminins" ? Ou alors, en prenant le truc à l'envers, se demanderaient pourquoi c'étaient que des hommes jusque là ? Il a été rappelé plusieurs fois que c'est par pure considération marketing que les SM sont devenus exclusivement masculins après Rogue Trader, mais là ça serait valide ?

Concernant Slaanesh ça a déjà été débunké par d'autres avant, et j'ajouterai que ce genre d'argument je le vois régulièrement concernant la fiction d'une manière générale et que c'est faux au possible. Les personnages méchants queers (ou codés queers) c'est un trope très récurrent, ça a même été utilisé pendant un temps où la censure faisait rage par des auteurs qui voulait en inclure mais savaient qu'ils ne seraient pas publiés s'ils en faisaient les héros. D'autant que GW n'a jamais hésité à diversifier ses figurines récemment, même chez les "méchants", comme les femmes dans les figurines de Jackals de Khorne ou les récents nouveaux maraudeurs. Autre point, il n'y a pas vraiment de "gentils" dans 40k, l'Imperium c'est un empire fasciste et pourtant GW y ajoute de la diversité dans ses troupes.

Ok, c'est mieux que ce que je pensais alors, donc les arguments sur la forme sont carrément irrecevables. C'est pas de la gymnastique mentale, ça s'appelle la vraie vie Si c'est possible dans notre univers alors pourquoi ça ne le serait pas dans un univers futuriste avec des démons ? Et en quoi ça enlèverait le caractère satirique ? Starship Troopers est aussi une satire d'une Terre devenue un empire fasciste et y'a autant de soldats femmes que d'hommes sans que ça nuise au message du film. Au contraire, dans un monde où il faut le plus de chair à canon possible c'est cohérent. Personne ne force rien, je m'en fiche que ça soit le cas ou pas (et ça risque de plutôt de ne pas être le cas), je dis juste que ça serait théoriquement possible tout en gardant la cohérence autour de la génétique des SM.

Oh, c'est intéressant ça, la justification dans le lore est donc venue après je suppose. Je reprends mon message qui a été modéré dans un autre topic car hors-sujet : beaucoup d'exemples ont déjà été donné ici, mais des gros changements dans l'univers 40K (et les autres de GW) il y en a toujours eu. Et si ça a toujours suscité des réactions, ça a rarement été aussi disproportionné que l'actuel sur les Custodes. Lorsque des armées ont connu des refontes quasi-totales, y'a eu des mauvaises réactions mais ça a fini par être accepté comme étant canon depuis le début. Là on parle d'à peine quelques lignes de lore, sans aucun impact, sans nouvelles figurines féminines, et ça crie au "wokisme" et "menace" de ne plus acheter sous les tweets de GW (même sous le tweet suivant sur l'annonce de l'index EC qui n'a rien à voir avec les Custodes). C'est surréaliste. Pour les gens apparemment très attachés à la grammaire qui citent le terme "fils" ("sons" en anglais) pour justifier les custodes 100% masculins (argument déjà débunké plus tôt car le ou les passages du fluff cités ne concernent pas forcément TOUS les custodes), ça voudrait dire que, par exemple, pour les Emperor's Children des SMC féminins seraient possibles vu que "children" est neutre en anglais ça serait même pas incohérent avec l'armée vu les façons dont Slaanesh peut modifier le corps de ses fidèles Hypothétiquement, GW pourrait introduire des SM féminins, en le justifiant ou pas, de la façon dont ils ne veulent. Ils font ce qu'ils veulent de leur univers, rien n'est inenvisageable, et si ça fait fuir une partie des acheteurs eh bien tant pis pour ces derniers J'ajouterai que même en gardant l'argument génétique concernant les SM, dans la vraie vie, d'une part les chromosomes ne sont pas déterminants sur le sexe dans 100% des cas (il y a des personnes avec un corps féminin de naissance et des chromosomes XY ainsi que l'inverse, et aussi des personnes intersexes), et, d'autre part, si on parle de genre alors techniquement rien n'empêcherait un SM d'être une femme quelque que soit son corps d'origine (tut tut, c'est pas de la politique c'est factuel : en France on peut changer le genre sur notre carte d'identité sans se faire opérer, et au Royaume-Uni aussi si vous préférez le pays d'origine de GW). Mais bon, je ne pense pas la commu soit prête pour ça, et GW risquerait sans doute de retrouver des bombes posées dans leurs bureaux avec une telle annonce La seule critique que je rejoins vite fait, c'est que ça aurait pu être mieux amené par GW sur la forme. Mais faire tout un fromage juste pour ça sachant le nombre de précédents bien plus impactants qu'il y a eu, c'est abuser. J'ai vu certains évoquer l'idée de Primarques genderbent, sachez que des fanarts très cools existent sur le sujet par un illustrateur chinois (mais je sais pas si je peux donner un lien ou citer le nom car il y a du NSFW dans ses œuvres). (au passage ça me fait rire les quelques messages de gens qui insistent bien sur le fait qu'ils n'ont rien contre les perso féminins car ils aiment bien les sœurs de bataille, on pourrait croire qu'ils ressentent le besoin de se justifier)

Je comprends pas si y'a un malentendu ou si on me prête une surinterprétation. "While a Bodyguard unit contains a Leader, it is known as an Attached unit and, with the exception of rules that are triggered when units are destroyed (pg 12), it is treated as a single unit for all rules purposes." Fiche des possédés : "Unholy Bloodshed: Each time this unit makes a Dark Pact, until the end of the phase, weapons equipped by models in this unit have the [DEVASTATING WOUNDS] ability." Donc les armes du Master of Possession qui a rejoint l'unité gagnent [DEVASTATING WOUNDS] lorsque cette règle est déclenchée.

Oui, c'est bien ce que j'avais compris. Et le Master of possession a anti-psyker sur son arme de cac et son tir psychique (qui a en + précision). Mais évidemment que ça ne concerne pas les armes des des possédés. Et la citation de la page 39 a déjà été donnée + haut, il n'y a aucune ambiguïté : un leader et ses bodyguards sont considérés comme une seule et même unité, donc les règles touchant l'unité (sauf l'excetion précisée) sont bien partagées.

On est d'accord, sauf si on a la précision "s"applique à la figurine" (comme l'elixir qui donne fnp5+), les règles d'une unité et de son leader sont partagées ? Du coup, un Master of Possession dans une unité de Possédés devient le tueur de psyker ultime : son bâton et son tir psy sont "anti-psyker 2+", et les Possédés font gagner "devastating wounds" aux armes (pas de précision donc cac ET tir) de l'unité, donc ils fait des blessures mortelles multiples aux psykers sur du 2+ pour blesser X) C'est le Grey Knight slayer.

Les cultistes maudits ont (surprenamment) OC 2, c'est ça leur intérêt je suppose. Le rhino n'a pas de poste de tir contrairement à la version SM alors que c'est exactement le même ??? Erreur/oubli dans la fiche ? Et pas de perso classique à jump pack/moto mais bon on s'en doutait.

Du MSU à base de possédés et warp talons oui. Les légionnaires ont pas trop d'intérêt vu la puissance du destructeur sonique, sauf manque de points. Les élus j'en suis revenu après plusieurs tests, très difficiles à rentabiliser, ils sont vraiment dans un creux le cul entre 2 chaises. Pour l'anti-char, en + des destructeurs soniques, il y a le discolord que je compte tester, et je tenterai bien 3 unités de motos bannière/poing/combi-fuseur une autre fois. Edit : les possédés et autres unités sans marque obtiennent le mot-clé slaanesh chez les EC.

Pour les EC, perso je vais testé le quasi full MSU avec plein de pack de Noises pour multiplier les destructeurs soniques, sans les Termi mais avec + d'unités rapides et un Discolord burné pour faire le nouveau secondaire EC. Outre la perte de résistance, faut pas oublier qu'on gagne en létalité contre beaucoup d'armées qui avaient aussi l'AOC. Les épées tronçonneuses, armes de possédés, de warp talons et autres éclateurs soniques retrouvent une utilité contre les armures. Sinon, je pense que la brique de Termi reste viable chez les Iron Warriors qui récupèrent un quasi AOC, surtout avec le trait Bastion pour les rendre super opé et les strata défensifs contre les blessures mortelles ou pour réduire les dégâts de 1.

Pour les Terminators, je confirme qu'en EC pas besoin de fep, ils peuvent avancer très rapidement pour prendre la map, et en cumulant les buff défensifs dessus (transutouche, +1 endu, rune noire, fnp 5+, soin possible) ils font très peur. Les gardes ont 3 armes spé gratuites, faut voir si ça peut être intéressant.

Les autres légions principales ont leur propre sujet (et bientôt tous leur propre codex), alors nous aussi ! Les EC étaient la légion qui s'en sortait le mieux compétitivement avec l'ancien codex grâce à des stratagèmes puissants dans un méta où les PC poussaient sur les arbres. Qu'en est-il maintenant avec le codex V9 et Nephilim ? Voici les choses intéressantes que j'ai noté (pas encore pu tester en pratique, mais ça va venir) : - Lucius : Il est devenu VIOLENT et peut donner un Fight Last gratuit, il est parfait pour remplacer un Seigneur classique et protéger une ligne arrière de tireurs. - Marines du vacarme : Un peu chers, mais je trouve que pour les armes soniques ils valent le coup, soit par 10 full équipement pour distribuer les BM avec leur strata, soit par 5 avec un destructeur sonique qui a bien été amélioré. Même si les éclateurs soniques manquent d'AP dans l'ère de l'AoC, il ne faut pas oublier que les 6 pour blesser ont +1AP. Ils deviennent très mobiles avec leurs armes d'assaut en ignorant le -1 pour toucher en avançant, notamment avec le strata pour avancer auto de 6ps. L'équipement de cac ne sert à rien car ils sont + chers que les légionnaires, sauf peut-être sur le sergent qui peut avoir une arme en + de ses armes soniques. - Prince Démon : Il bénéficie de bonnes reliques pour soit tanker 1 tour de cac contre de l'élite avec l'élixir, soit bloquer un ennemi au cac avec l'armure d'exécration, ou encore distribuer + de BM avec l'assonance fatale. Il aime bien également pouvoir bénéficier d'advance auto à 6, de charge à 6+1D6ps, des intervention héroïques à 6ps, ou encore de la prière advance et charge. Il peut aussi donner un Fight Last pour 2 PC. - Maître de la possession : Obligé de payer la marque de Slaanesh, mais si c'est pour avoir accès au fnp 5+ (délicieux supplice) sur un psyker qui peut lancer 2 pouvoirs par phase, c'est très bien. - Apôtre noir : La prière d'advance et charge est tellement bonne que c'est difficile de passer à côté. Sa relique spécifique est moins intéressante que l'ancienne qui faisait partie des raisons pour lesquelles les EC arrivaient à se hisser dans les tops des tournois. - Possédés : On est la seule légion a leur donner accès au mot-clé Slaanesh (mais pas la marque) qui leur permet de recevoir délicieux supplice (fnp 5+. A voir après une éventuelle faq s'ils peuvent bien aller dans un Dreadclaw Drop Pod par 10 pour arriver dès le T1 en chargeant à 6+1D6ps. - Terminators : Ils ignorent les malus pour toucher avec leurs poings énergétiques ou les armes combi avec leur 2 profils et même sans icone ils peuvent toucher sur 2+ grâce à leur strata générique. Néanmoins, cet équipement coûte cher, et je pense qu'il seront préférés avec armes maudites en ajoutant juste une arme relique du genre Masse Noire sur le champion si on veut les faire taper + fort. En arrivant de fep, ils bénéficient énormément d'Honorer le Prince pour fiabiliser les charges. - élus : Accès à l'icone pour taper à 2+ au cac, dès que le Dreadclaw est mis à jour ils pourront assurément y embarquer par 10 pour arriver dans les lignes ennemis dès le T1 avec Honorer le Prince. - Motards : J'attends beaucoup de cette unité qui a tout pour plaire dans cette légion : base, icone, arme de cac et relique accessibles au champion, adore la prière d'advance et charge et le fnp 5+. Soit par 3 avec deux fuseurs pour harceler en pouvant advance et tirer au fuseur sans malus (et pouvoir garantir un 6 sur un jet de dégât), soit en grosse unité de cac pour combiner les bonus et en faire une death star avec par exemple la Rune Noire (-1 pour être blesser sur l'unité) qui marche très bien sur les unités endu 5. - Serres du warp : Manque de synergie car non-base et pas de marque ni d'icone, néanmoins toute unité de cac qui fep adore pouvoir Honorer le Prince. De +, les EC aiment garder l'ennemi au cac, et leur effet Flammes Warp semble pouvoir se cumuler avec l'Armure d'exécration qui est légèrement différent. - Obliterators : Autre unité dont j'attends beaucoup, avec la marque de Slaanesh ils ont accès au sort fnp 5+ mais aussi au stratagème pour tirer sur un ennemi qui désengage. Ils peuvent aussi tirer au cac en ignorant le malus pour toucher. Du coup, les envoyer au cac après une fep est même une idée largement envisageable, notamment encore une fois grâce à Honorer le Prince. Unités qui ont perdu de l'intérêt : Le Seigneur classique a perdu l'accès à l'ancienne excellente relique de cac, au réacteur et notamment à sa synergie avec Honorer le Prince, il sera presque toujours moins intéressant que Lucius. Idem pour le sorcier qui sera toujours moins intéressant qu'un Maître de la possession qui a accès au sort fnp 5+. Les havocs doivent payer une marque qui ne leur servira quasiment pas, ont perdu le double tir et leur effet pour ignorer les malus d'arme lourde est redondant avec le trait de légion. Ils gagnent la possibilité de garantir un 6 sur un dégât de tir de canon laser, mais je ne sais pas si ça justifierait leur présence. Qu'en pensez-vous ?

Apparemment les unités EC DOIVENT payer leur marque. Dommage pour le MSU et les unités de tir... Néanmoins ! Les unités EC qui ne peuvent pas normalement avoir de marque obtiennent le mot-clé Slaanesh. Ce qui veut dire que, par exemple, les unités deamonkin EC ont accès aux stratagèmes visant une unité de Slaanesh. Et, si je ne me trompe pas, les Possédés EC peuvent prendre une icone de Slaanesh (sauf si l'icone est uniquement lié au fait d'avoir une marque et pas au mot-clé...)

Les mécanoptères ne deviennent-ils pas super intéressants avec cette baisse en points ? Équipés de gauss et d'ailerons renforcés, chacun coûte moins du double d'un immortel pour les mêmes stats PLUS 14 de mouvement, vol, métal organique et -1 pour être touchés au tir. Seuls désavantages : pas troupe (mais bon c'est pas comme si on avait pas de moyens de les rendre super opé ), 2 PV donc sensibles aux dégâts multiples et WBB moins efficace, et 1 seule attaque au cac (là où on ne veut surtout pas les emmener). Chez Méphrit, avec en permanence soit le protocole qui améliore les tirs soit celui qui permet le désengagement et tir soit l'overwatch à 5+, et accompagnés d'un chronomancien (avec potentiellement ablateur hypermatériel), ils peuvent être assez efficaces.

Excellente simplification de la règle des protocoles nécrons qui était une des plus mal game-designée depuis le début de la V9.

ça lui donne une attaque supplémentaire, ça correspond à la figurine d'élu qui a une paire de griffes.

Techniquement, c'est pas gratuit sur les Noise qui paient les 15 points quand ils sont 5 (3 points par fig de plus que les légionnaires pour exactement les mêmes stats et aptitudes) et donc 30 points quand ils sont 10 ! Donc en réalité ils paient + cher leur marque pour... avoir le droit de payer leurs armes soniques ?

C'est pas l'inverse, non ? Dans l'ancien codex il ne donnait qu'une relance au cac et dans la nouveau il sera comme un lieutenant SM d'après les leaks. Il ne me semble pas avoir vu sa datasheet après. Pas de mention du fait que la marque de Slaanesh n'est pas payante chez les EC qui doivent obligatoirement l'acheter, j'espère que c'est un oubli ?

ça a déjà été en partie répondu, mais il me semble que c'est plutôt connu le fait que ce sont les nouveaux joueurs et joueurs occasionnels qui rapportent le plus à GW. Je crois que c'est d'ailleurs pour ça que Battle a été remplacé par AoS, car le jeu attirait peu de nouveaux joueurs et qu'il fallait renouveler l'image de la version fantasy de warhammer avec plein de nouveautés. Ton affirmation est simplement basée sur tes préjugés, avec une pincée du mini-complotisme qu'on connait bien "GW rend tous les nouveaux trucs pétés pour nous faire acheter" (pas tout à fait faux, mais loin d'être systématique non plus). Lol, les pyrovores tyranides ils ont attendu combien de versions depuis qu'ils sont sortis en tant que nouveauté avant de devenir ne serait-ce que jouables ? C'est très récent le fait que GW s'intéresse réellement à la compétitivité en terme de règle, je dirais depuis la V8 avec des choix qui vont pourtant à l'encontre de la logique de marché comme la limitation de 3 même entrée d'unité hors troupe en jeu égal. La mise à jour régulière des codex également, même si ça rejoint la logique de marché vu que ça force à acheter de nouveaux livres (et encore, depuis quelques temps on a des maj gratuites, quelqu'un aurait imaginé ça venant de GW avant ?) et l'attention apportée aux missions depuis la V9. Dans les version précédentes, si t'avais des aberrations dans les règles ou le codex, on les gardait jusqu'à la version suivante (hors rare faq mais qui concernait des points de règles obscurs et non pas l'équilibrage). Vous vous souvenez de la mâchoire du loup des Space Wolf en V5/V6 ? Moi oui X)

Ah d'accord, c'est précisé dans les règles du Land Raider alors ? Dans ce cas faudra attendre la sortie du codex ou peu après pour voir si les unités FW du chaos auront une nouvelle faq. Je trépigne un peu à l'idée de savoir si on pourra fourrer des Dread Claw aux possédés pour leur donner une charge facile avec Honour the Prince.

Attention, les Possédés ne sont pas "base"/"core" (idem pour les Warp Talons et les Oblit), il ne peuvent pas bénéficier de certains bonus comme les prières et aura de relance. Donc pas de possédés qui peuvent charger après avec avancer auto de 15 ps. En revanche, il me semble que la plupart des pouvoirs psy et stratagèmes fonctionnent. Ah merci, j'avais oublié que la Death Guard avait aussi accès au Land Raider tellement on en voit pas. Donc dans ce codex il n'y a rien qui dit que les possédés prennent + de place alors ? On pourrait alors espérer la même chose pour les possédés SMC ?

ça a été dit où exactement ? Parce que dans ce qu'on peut voir de leurs capacités spéciales dans les leaks il n'y a rien qui l'en empêche, ni mot-clé lié à un type d'unité augmentant les places qu'ils prennent dans un transport. Peut-être que tu parles de la révélation des cultistes mutant où en effet ceux-ci ne sont pas acceptés dans les rhinos. Et on peut supposer que ça soit la même chose avec les possédés vu que c'est ce qu'il s'est passé pour ceux de la Death Guard. Mais ça reste une règle spécifique au rhino, donc à moins d'une faq ils pourront aller dans un Dreadclaw Drop Pod.

Dites, est-ce que quelqu'un a vu quelque part si le "poids" de capacité de transport des possédés a changé quelque part ? Je n'ai rien vu de tel pour l'instant. A moins qu'une faq change ça (c'est tout à fait possible) un dreadclaw peut contenir 10 possédés (un rhino aussi mais pas aussi intéressant).

Le prince démon à un profil similaire, mais +2A, donne -1 Cd aux ennemis à 6ps et gagne une 4++ contre les tirs, tout en étant moins cher. Lucius est devenu une BRUTE de cac (8A F5 PA-3 D3 contre les ennemis qui touchent à 3+ ou mieux au cac) et donne fight last à une unité ennemie à 3ps.