arkadyne

Forge World interdit hélas.

Je jouerais mes Forgefiend en amical. Mais les listes que je travail sont pour pour de la violence pure. Et hélas le style n'y a que rarement sa place.

Merci, c'est bien ce que je craignais. Pour une raison inconnue, j'étais persuadé de pouvoir placer les FORGEFIEND en escouade de 3 . Après vérif c'était un gros fantasme de ma part... (Oui c'est rude le confinement, on en vient à halluciner. ?) Ce sera donc du Chaos Knight pour appuyer les SMC. Les FERROCENTAURUS ne sont pas rentable par rapport aux 3 Lord Disco appuyés par les PD volants et le RAMPAGER déjà présents dans la liste. Pour 700points, je préfère largement poser un Despoiler avec 2 Gatling et un lance missile, suivit de prêt par un Wardog.

Bonjour à tous, Je suis dans une optique de réflexion liste dure. Mais j'adore le style des machines démons, j'essaye donc d'en incorporer dans ma liste. Mon dernier essai avant de me résoudre à les retirer de la liste est le suivant: 3x FORGEFIEND avec 2x Autocanon HADES chacun 1x Prince démon Iron Warrior avec le Trait "Techno Démoniste" et le sort "Prescience" Si prescience passe ça me permet de faire tirer les FORGEFIEND à 3+ reroll des 1 et double touche sur un 6 naturel. Le tout me coute 540pts et en stat (faites rapidement) ça me fait 23 touches . On a que Pa-1 et 2D. En partant du principe que j'allume des Primaris (au hasard^^) j'en tue que 9 par tour. Au prix de l'Intercessor je dois tirer 3 tours avant d'être rentable... Contre du VHL ou de l'avion je suis rentable en 1T voir 2T, mais j'ai que 36ps de portée. A titre de comparaison 3 WarDog autocanon (480pts) en tuent que 5 (6 si ils sont démon et qu'ils chargent tous une arme). Par contre ils ont 60ps de portée ce déplacent en tirant et c'est 3D, voir 4D en chargeant l'arme. Avec le PD à côté des FORGEFIEND c'est pas évident à prendre au close (surtout que j'ai 3 Lord Disco et 2 autres PD ailés qui ce promènent?), tout le monde régénère et idéalement ce planque dans un couvert. Pour les sortir il va falloir sacrifier un peu de ressources et normalement les autres menaces de la listes vont être fortement privilégiées. Vous en pensez quoi ? Je suis dans le dénie ou ça peu tenir en liste dure/ultra comp ? P.S: Oui c'est long le confinement ?

Tant qu'on parle de Wardog, j'ai une question à 10francs. Ça peu le faire de jouer 6 ou 8 Wardog avec 1 ou 2 gros ?

Je vois l'idée @thaby42, merci de ce retour assez complet. Dans le principe je ne vise pas l'optimisation ultime avec les CK (j'ai déjà des T'au pour ça^^) mais par contre j'ai de grosses faiblesses dans la conception de cette liste et tu m'as permit d'en repérer certaines. C'est bien cool merci. Mon optique avec les CK c'est de faire un "monodex potable". Dans cette optique le 2x détachement super lourd me semble obligatoire. Par contre en faisant les calculs, je me rend compte que la relance des 1 sur les Wardog autocanon n'est pas aussi intéressante que je l'aurais pensé d'instinct. A la limite autant poser un Rampager à la place du Descecrator (tu as raison il sert à rien à moins de poser pleins de petits), virer les Gantelets, rééquiper le Seigneur de Guerre et même passer les Wardogs en CaC. A chaud ça pourrait faire: DETACHMENT : Détachement Iconoclast? / Infernal ? Lord of War1 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon gatling Avenger(170), 2 Lance-flammes lourd(28) [485] Lord of War2 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Canon gatling Avenger(85), Lance-flammes lourd(14), Nacelle lance-missiles Ironstorm(16) [432] Lord of War3 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [372] DETACHMENT : Détachement Infernal Lord of War1 : Knight Rampager(1*320), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Poussée Démoniaque [387] Lord of War2 : War Dog(160), Mitrailleuse(2), Poussée Démoniaque [162] Lord of War3 : War Dog(160), Mitrailleuse(2), Poussée Démoniaque [162] ARMY TOTAL [2000] On a donc 4 châssis (voir 5 avec celui qui n'a qu'une Gatling) qui avancent tout droit T1 dont au moins 3 Infernaux qui courent vite. Par contre derrière, il ne reste que 3 Gatling qui vont surtout essayer d'ouvrir les cordons pour laisser les gros entrer dans les lignes ennemis le plus vite possible. Je risque pas de me bloquer les mouvements avec autant de châssis qui avancent ? C'est vachement plus agressif, mais est ce que ça peu poser une vrai difficulté (sachant qu'il faut absolument garder 10PC pour la game, tant pis pour les reliques, je ferais avec 2 et 2 traits de SG, à la limite 3 reliques et 1 trait pour 9PC restant, mais je vais devoir me limiter). Le CK qui fait Taranis avant de charger un close et récupérer 6PV... ça vaut les 6 PC investit je pense (relance incluse). Devant ce constat je me demande si ça vaut le coup de jouer "Iconoclast" en monodex, car les bonus te consomment des PC contrairement à l'Infernal. De plus avec 2 détachement Infernaux, tu relève le CK que tu veux, pas seulement le Rampager. C'est mieux ?

Je profite de ce sujet pour vous soumettre une idée de liste. L'idée c'est de faire avec les boites de bases sans aller s'imprimer des gatlings en 3D (qui sont très bien d'ailleurs) et jouer un truc sympa, un peu tricky quand même, mais qui étant full CK ne fera pas de miracle sur les grosses armées de tir. La liste d'achat est donc: 1 Desecrator, 1 Rampager (ce sera mon Despoiler de close), 2 Warden, 1 boite de Wardog Autocan. On fait un détachement full titanesque pour les 6CP, et on gratte les points pour aller poser un titanesque dans le deuxième détachement et récupérer 3CP. L'idée étant que dans le livre de base le détachement SL donne 3CP pour 3 figs, dans le Codex CK il est précisé que si 3 titanesque tu gagne 6CP, si 0 titanesque tu gagne 0CP, donc si je met 1 titanesque et 2 Wardog, je gagne les 3CP du livre de règle. 6+3+3(de base)+1(Pacte)=13PC pour un détachement full SL, c'est pas trop mal. Comme j'ai 2 détachements, j'ai 2 personnages (1 par détachement) et 2 Dreadblades (1 par détachement). Je paye 1 CP pour avoir un troisème perso, et 1 CP pour avoir un deuxième trait de SG. Je commence donc la game avec 11PC. DETACHMENT : Détachement Iconoclast (+6CP car 3 Titanesque) Lord of War1 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon gatling Avenger(170), 2 Lance-flammes lourd(28), Conquérants Sans Merci, [485] Ici le classique Despoiler full Gatling, avec éventuellement le Vœu de Carnage pour optimiser le piétinement si on veux avancer. Pourquoi pas en faire un perso avec le Heaume de Vue Warp, ça lui permettrait de faire de l'intervention héroïque avec un très fort piétinement et de tirer sans malus de couvert (pour être certain d'ouvrir les cordons?) Lord of War2 : [Seigneur de Guerre] Knight Despoiler(1*285), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Canon thermique(55), Conquérants Sans Merci, La Bannière du Tyran, Quête Infernale [377] La menace la plus faible de mon Roster, donc mon SG et une figurine super OP pour contester les objos. Dans l'idée il reste pas loin du full CaC pour l'aider un peu au besoin. Je lui met la bannière du Tyran pour essayer de récupérer quelques CP. Lord of War3 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Conquérants Sans Merci, [Dreadblade Pacte] Coque Exaltée, [Dreadblade Pacte] Détenteur des Secrets Profanes, (Iconoclast) Vœu de Domination, (Dreadblade) Rune de Nak'T'Graa, Knight Diabolus [372] La première ligne, qui va ramasser toute la puissance de feu T1 pour l'empêcher d'approcher, ou en tout cas le rendre moins dangereux. Il récupère donc la Relique des Dreadblades pour avoir l'invu au close, La coque Exalté pour ignorer la péné -1, le vœu de domination pour ignorer les jets de blessure de 1 à 3. ça vaut pas un IK, mais ça va consommer de la ressource à l'adversaire pour le tomber. On peu éventuellement lui payer un trait pour augmenter le nombre d'attaque, à voir. Total detachment : 1234 DETACHMENT : Détachement Infernal (+3CP car 1 Titanesque) Lord of War1 : Knight Desecrator(1*385), Mitrailleuse(2), Gantelet Thunderstrike(35), [Dreadblade Pacte] Vigueur Démoniaque, Poussée Démoniaque, Le Diamonas, Coque Hantée par le Warp [422] Papa Desecrator Infernal avec ses deux petits démons Wardog. On lui paye la relique pour avoir une arme de tir potable (3 tirs F16 quand même), la Coque hantée par le Warp pour dissiper un peu les sorts. Dans l'idée il est au millieu du dispositif aussi près que possible de l'ennemi sans trop exposer les poussins avec autocan à 6ps derrière lui. Lord of War2 : War Dog(160), Mitrailleuse(2), 2 Autocanon War Dog(10) [172] Lord of War3 : War Dog(160), Mitrailleuse(2), 2 Autocanon War Dog(10) [172] Les deux Wardog Autocan en infernal afin de pouvoir passer F8 D4 sur une arme contre 1D3pv. On compte sur la relance des 1 et l'intervention Héroïque de papa Desecrator pour leur éviter le pire. Total detachment : 766 ARMY TOTAL [2000] Puissance de feu globale de l'armée: A distance: 3 tirs F16 (la relique); 1D6 tirs F9 ; 8D3 tirs F7 ; 24 tirs F6 et les tirs de mitrailleuses et LFL. Sans être époustouflant on arrive à une moyenne de 42 tirs/round de F6 à 16 avec du multidégâts sur toutes les armes et un peu de PA, une portée de tir très correct. ça me semble pas trop mauvais (ça vaut pas mon armée T'au ok). Pour le close j'ai 4 figs avec piétinement, 2 Gantelets et un CK full Close avec plein d'attaques. Au final en 2000pts ça fait quand même 120PV à descendre dont 96 en E8 et 24 en E7 tout le monde en 3+/5++tir. Comme toujours en IK le problème sera le contrôle map puisque je ne pose que 6 figs mais bon, il faut bien avoir un point faible dans un CODEX. Vous en pensez quoi, ça tient à peu près debout mon affaire ?

Pour les Reliques chacun voit midi à sa porte et surtout quel genre d'adversaire il a dans son cercle de jeu. On ne parle pas tournois pour l'instant' la question initiale de @Maouw porte sur une liste incluant un Tyrant pour jouer en boutique. Je pense qu'on a déjà donné quelques éléments de réponse. Après, pour ce qui est de faire sauter du véhicule avec le Gantelet ou les pieds tout depend de l'Endu du vhl. A partir d'Endu 8 la question peu ce poser selon la configuration du CK, avant, le piétinement sera plus efficace 90% du temps (moyennant save invu ou fnp de la cible). Pour en revenir au Rampager, c'est clairement une brute, avec ou sans Reliques. Par contre c'est clairement une unité qui a été conçu pour cogner de l'Endu 8+ avec les poings. Pour faire du piétinement il n'a rien de plus que tout les autres Knights. C'est en gardant cela à l'esprit que je pense sincèrement que 1 voir 2 dans une liste je le comprend, mais au delà tu gache tes points (sauf match up IK ou Compagnie Blindée par exemple). A la limite pour continuer ces raisonnements on devrait ouvrir un sujet tactica CK.

3 Rampager c'est en effet sale, mais avec la configuration indiquée ça te coute tes 6pc juste en montant la liste. (Contrairement aux 3 qu'il annonce) De plus la regle du Rampager qui te donne des attaques sur 6 naturel ne fonctionne pas sur le piétinement. (Heureusement d'ailleurs). Du coup payer 3 CK conçu pour de duel de super lourd, a moins de dédier la liste à du poutrage d'IK, je n'en vois pas l'intérêt. A mon sens 2 Rampager est un grand maximum, ensuite autant prendre du Despoiler. Bah ça reste une arme qui peu faire 1 seul point de dégât... A la limite en saturant l'arme avec la maison infernale tu chope de la F10, mais je trouve ça moyen quand même. En faite plus je fais les calculs et plus je me dit qu'un Descecrator avec Relique et 2 Wardog autocanon le tout en Infernale peut être plus interessant que 2 CK avec les "armes du pauvre" Pour en revenir à ta question @Maouw Inclure un Tyrant ne fait de ta liste full CK une liste molle. On parle quand même d'un codex dans lequel toutes les unités on ENDU 7/8 entre 12 et 28PV et une Save 3+/5++. C'est de toute manière difficile à gérer pour un adversaire préparé, et impossible pour une liste lambda. Je suis persuadé que tu peu jouer ce qui te fait envie. La seule question à ce poser (en plus de savoir quelles figs tu as envie de jouer) c'est: Que veux tu faire avec cette liste ? Jouer en club, en tournois, viser l'ETC ? Typiquement, en jetant rapidement quelques calculs, tu tombe la dessus: 1 CASTELLAN qui tire très fort, 2 DESPOILER contenant au total 3 Gatling pour rajouter encore plus de tir, avec 1 RAMPAGER pour coucher tout ce qui viendra en face. Tu as donc un détachement superlourd te donnant entre 9 et10PC selon tes Reliques, la possibilité d'avoir 1 Seigneur de Guerre/Relique ET 1 DreadBlade gratuitement, et la possibilité de rajouter 1/2 Persos et 1/2 Reliques pour 2/6PC. Avec toutes les possibilités de combo de Reliques et Traits que l'on connait, ça te laisse de quoi personnaliser ta liste. Ton adversaire ce retrouve quand même à devoir gérer 4 Cibles, dont au moins 3 lui font très peur pour un total de 100PV tout rond en endu 8 save 3+/5++ et la possibilité de relever un mort avec la maison infernale, ou même de lui rendre 6PV sur une phase de close... On est pas sur une liste ETC, mais à mon humble avis, ça pose déjà pas mal de problème à beaucoup de joueurs. Ta vrai difficulté sera d'arriver à ne pas perdre aux points avec les Objo, car tu n'as que 4 figs. DETACHMENT : Super-lourd Lord of War1 : Knight Tyrant(1*500), 2 Canon Siegebreaker jumelé(70), 2 Missile Shieldbreaker(30), Décimateur Plasma(40), Lance Volcano(70) [710] Lord of War2 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon gatling Avenger(170), 2 Lance-flammes lourd(28) [485] Lord of War3 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Canon gatling Avenger(85), Lance-flammes lourd(14) [416] Lord of War4 : Knight Rampager(1*320), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [387] ARMY TOTAL [1998]

En faite la seule difference entre un Rampager et un Despoiler de close c'est que pour 15pts tu as une attaque gratuite sur un 6. Tout le reste tu l'as avec le Despoiler aussi. Dans l'optique d'une liste avec 5 CK pour jouer en club le Despoiler me semble suffisant. Après je suis d'accord avec l analyse de FWS, dans le cadre d'une liste tournois je pose un Rampager, mais je ne pose pas 5CK et je ne joue pas monodex non plus. Pour avoir les bonus de maisons iconoclastes et/ou infernal tu dois avoir une uniformité par détachement il me semble (je vérifierais). Donc avec plusieurs détachement tu peu mixer selon ton envie. EDIT: J'ai vérifié, c'est bien par détachement, mais ça ne marche pas avec des Auxiliaires. donc il faudrait prendre du Wardog et remplir 2 Détachement SL pour avoir les deux maisonnées dans l'armée. Sinon autant faire un seul détachement en effet. J étais dans l optique d une liste monodex de club. Si le but c est de faire un truc sale pour du tournois il faut revoir la copie je te l accorde. Déjà j en pose pas 5 et je prend des alliés.? Avec 3 CK et une alliance machine démon, je pense que tu tombe sur un truc bien drôle déjà. EDIT: J'ai une question à mon tour: J'ai pas eu le temps de regarder en détail dans le Codex encore, mais l'un de vous a t'il eu le temps de regarder si les WarDog sont éligible à la "poussée démoniaque" des "Mainsons Infernales" ? Je demande parce que l'autocanon qui gagne F+1 et D+1... Avec disons 3 poulets qui relancent les 1 pour toucher...

Méa culpa, je suis allez trop vite... Du coup il faut ce contenter de 2 Gatling et 3 Canon Thermiques et 2 full close, c'est moins attrayant, mais ça reste 5 CK en 2000pts. DETACHMENT : Super-lourd Lord of War1 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Canon gatling Avenger(85), Canon thermique(55), Lance-flammes lourd(14) [441] Lord of War2 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon thermique(110) [397] Lord of War3 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Canon gatling Avenger(85), Lance-flammes lourd(14) [416] Total detachment : 1254 DETACHMENT : Auxiliaire Super-Lourd 1 Lord of War1 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [372] Total detachment : 372 DETACHMENT : Auxiliaire Super-Lourd 2 Lord of War1 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [372] Total detachment : 372 ARMY TOTAL [1998] EDIT: A 2000pts si on veut poser 5 CK, on va être limité à 2 Gatling. Après reste l'option de les poser sur 2 CK différents pour les saturer en même temps. Je me pose des questions sur l'impacte du Canon Thermique. Certes il est pas chère, mais il peu faire 1 seul point de dégâts.

Sinon avec 5 Knight sur la table tu as ça.... 3 Gatling, 2 Canon Thermique, 2 Close pure, et un mixte. Il reste toujours le PB des CP, car tu en aura que 10 en début de game, donc si tu veux 3 personnages et reliques, tu pourra pas faire grand chose en stratagème. J'aurais tendance à mettre le détachement 1 en Infernal et le 2 en inconclast, mais ce n'est qu'une question de gout. J'ai volontairement effacé les personnages, Dreadblade et autre, ça dépend de la manière de jouer. DETACHMENT : Super-lourd 1 Lord of War1 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon thermique(110) [397] Lord of War2 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), 2 Canon gatling Avenger(170) [457] Lord of War3 : Knight Despoiler(1*285), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30), Canon gatling Avenger(85) [402] Total detachment : 1256 DETACHMENT : Super-lourd 2 Lord of War1 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [372] Lord of War2 : Knight Despoiler (avec 2 armes de CC)(1*305), Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [372] Total detachment : 744 ARMY TOTAL [2000] EDIT: Une possibilité pour maximiser le tir au T1 serait de répartir les Gatlings pour en avoir 1 sur chaque Knight Infernal, et faire une poussée démoniaque sur les 3 de manière à booster les 3 Gatlings en même temps. Je pense que c'est un peu "overkill" mais contre du Custodes/Death Guard et autres joyeusetés résilientes, ça peu donner un avantage. Surtout que nos CK encaissent pas autant qu'un IK.

C'est pas une liste ETC, mais c'est déjà bien violent. L'idée etait de faire avec des boites de bases. Donc si tu achète 2 warden, 2 Rampager et une boite de poulet ? tu peu monter la liste tel que pour environ 540€. Le pb du 2x double avenger c'est qu'il faut chasser le rabiot ou acheter 4 boites... De plus avec les aimants tu pourra mixer de manière à jouer un soutien pour tes SMC. La difficulté de la liste pour ton adversaire (en plus des difficultés inhérentes à l'IK) c'est surtout les 2 Rampager qui peuvent facilement traverser la table T1 et pulvériser a peu près tout ce qu'ils arriveront à attraper. Surtout qu'avec la puissance de feu des autres Knight tu pourra probablement degager les cordons au moins pour un Rampager et le faire avancer loin dans le dispositif adverse. Même si ton adversaire est un T'au et qu'il commence, il est peu probable qu'il arrive a passer les deux en degressif avant de les prendres sur la tête. Encore une fois c'est pas une liste ultime, mais c'est déjà bien pénible selon la manière dont tu la jouera. Tout a fait d'accord.

Avec le Codex qui vient de sortir, à première vue tu peux poser ça: DETACHMENT : Super-lourd Lord of War1 : WARDOG, 2 Autocanon War Dog(10), Mitrailleuse(2) [172] Lord of War2 : WARDOG, 2 Autocanon War Dog(10), Mitrailleuse(2) [172] Lord of War3 : RAMPAGER, Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [387] Total detachment : 731 DETACHMENT : Super-lourd 2 Lord of War1 : DESPOILER, Mitrailleuse(2), 2 Canon gatling Avenger [485] Lord of War2 : DESPOILER, Mitrailleuse(2), 2 Canon thermique [397] Lord of War3 : RAMPAGER, Gantelet Thunderstrike(35), Mitrailleuse(2), Tronçonneuse Reaper(30) [387] Total detachement : 1269 ARMY TOTAL [2000] Avec deux détachements tu dispose d'assez de PC pour jouer un peu. Les 2 RAMPAGER vont poser un vrai problème à ton adversaire au T1, quand au reste, c'est équipé de manière à pouvoir traiter à peu près tout. Le point faible de cette liste c'est que tu n'as pas du tout de psy (à part avec la relique^^), mais les STRATA anti psy sont assez costaud pour temporiser le temps de faire le ménage. Par contre tu va pas te faire de copains si tu pose ça en club^^.