Raisken

Bon je vais juste intervenir sur la liste des orientaux, vu que je les ai joué plusieurs fois... Alors d'accord, D6 c'est vrai que sur toute l'armée c'est impressionnant. Maintenant si tu crois que la phalange arrête les gens, soit tu a joué contre des frileux, soit... Parce que moi, les nains, les elfes, les orcs, personnes n'hésite: une partie fonce dans le tas, la seconde contourne par le flanc. Simple mais efficace, et le sous nombre se fait toujours sentir. Donc je doute que tu sois capable de gagner toutes tes parties contre des joueurs chevronnés. Pour moi deux chevaliers c'est trop, mieux vaut la seconde option des guerriers. En revanche je suis d'accord sur l'option dragon noir: très utile, moins sur le combat, mais surtout et avant tout sur le bravoure: une bravoure 4 ca parait pas mais ca aide! Enfin, c'est vrai que contre un magicien, pas d'échappatoire, celui ci va se faire un plaisir d'éliminer les unités gênantes. Personnellement j'ai toujours quelques archers sous la main: pas beaucoup, mais de quoi faire en sorte que mon adversaire préfère laisser ses magiciens en arrière ou à couvert, au risque de se retrouver en pelote d'épingles. D'autant plus que les archers orientaux sont parfaitement capables d'aller au corps à corps une fois la distance réduite! Enfin bon de toute facon à mes yeux les orientaux sont une liste "fun", à savoir très jolie, très agréable au regard et à jouer... mais pas forcément compétitive.

J'apporte juste un petit conseil J'ai testé les cataphractaires orientaux au dernier tournoi de Lyon. Alors oui ils ont une assez bonne défense qui fait plaisir... Mais l'absence des lances de cavalerie se fait cruellement sentir! Donc honnêtement, il ne vaut mieux pas compter sur leur "grande résistance", sur toutes les parties que j'ai faites mes cavaliers se faisaient hacher menu. Bon certes c'était un peu voulu, mais je ne m'attendais pas à les voir tomber si vite. Donc ne pas non plus s'imaginer que les cataphractaires orientaux sont des tanks sur pattes.

[quote]Un archer derrière un muret en haut d'un rempart aura l'avantage sur un archer située plus bas, même en profitant des abris offerts apr les bâtiments. Le nombre sera du côté des Orcs, mais les Gondoriens ont plus intérêt à tirer depuis les remparts que dans la rue.[/quote] J'ai personnellement un arc façon médiéval que j'utilise lors d'événements. Je peux garantir que décrocher une flèche toutes les 5 secondes derrière un rempart avec précision comme dans les films, ca relève purement de l'imaginaire. Un arc médiéval n'est pas un outil de précision extrême, d'autant plus lors qu’augmente la distance. Les projectiles divers mais surtout plus massifs sont plus efficaces (d'où la mode des machicoulis). Pour un archer, l'idéal reste une fenêtre large, ou à la rigueur une meurtrière plongeante. Maintenant il est évident qu'il est préférable d'être derrière un rempart que dans une rue, mais l'idéal reste un espace dégagé pour manier l'arc et pouvoir viser correctement, or cela signifie aussi de se passer de couverture, rendant l'archer extrêmement vulnérable. De toute façon, l'arc est une arme utile AVANT le corps à corps, lors des échanges de tirs des deux armées (la méthode dite "à la romaine": on pilonne d'abord, et on vient au corps à corps après). Une fois le corps à corps engagé, l'arc devient à la limite de l'inutile (à moins d'une immense armée où l'archerie peut continuer à viser les lignes arrières de l'ennemi). Sinon concernant Minas Ithil/Morgul, j'avoue qu'un détail me chiffonne dans le film. Cette tour est à l'origine une tour numenoréenne censée surveiller le Mordor. Or vu comme elle est présentée dans le film, on se demande ce qu'elle surveille: elle apparait comme si elle avait été dès le départ construite idéalement pour le Mordor. Je veux bien que les serviteurs de Sauron aient procédés a quelques changement mais tout de même. Quant à Minas Anor/Tirith, elle a subit plusieurs reconstructions, donc à savoir quel a été son aspect d'origine...

[quote][quote]Se replier oui, mais a quel prix à chaque fois? Probablement très lourd. Et finalement se replier pourquoi? Attendre sagement que la prochaine porte soit enfoncée, car aucun moyen d'affaiblir l'ennemi efficacement sans le rencontrer. Je pense qu'une voix de contre attaque aurait aidée, même si assez peu puisque le nombre d'hommes reste très limité. Maintenant, comme je l'ai dis plus haut, entre historique et fantasy, il y a parfois un gouffre difficilement franchissable^^[/quote]Je ne te comprend pas. A partir du moment où un niveau est envahi, le meilleur parti à prendre est de se replier au niveau supérieur pour profiter des fortifications. Le prix à payer est moins élevé que de se battre dans les rues et les bâtiments face à un ennemi bien supérieur en nombre. C'est plus facile de défendre la porte avec des archers criblant l'assaillant et des guerriers aux créneaux. [/quote] Certes, avec les les seules forces présentes dans la cité, la seule solution est de se replier. Mais du coup, aucune victoire possible ou envisageable. Et de toute facon les archers ne feront que trop peu de pertes avant de eux même se voir criblés par les archers adverses. En quelque sorte, je ne dis pas que le repli est une mauvaise solution, bien sûr. Mais c'est juste une manière de retarder l'inévitable: c'est le principe même de la défense passive d'une forteresse, quand un point est prit, on ne peut que se replier, aucune solution de contournement ou de fuite quelconque, on est bloqué. Et cela a coûté la chute de centaines de forteresses moyen-âgeuses.

[quote][quote] Déjà, Minas Tirith est grande, très grande, et très étirée. Un inconvénient pour les assiégeants? Zigzaguer n'est certes pas aisé... Oui mais et les défenseurs? Amener des troupes d'un niveau à l'autre devait être plutôt long et fastidieux selon le matériel (troupes en armures lourdes) et les compagnies devaient souvent arriver en retard, d'où l'importance de correctement positionner les troupes. Or Denethor ayant un peu perdu l'esprit, Boromir étant décédé, le moral assez bas, il y a fort à parier que cette répartition doit être un peu flottante[/quote] Je pense quand même que Denethor avait assez d'hommes pour garnir la muraille. Si l'on part des estimations faites à partir de la carte de Tolkien par Fonstad (cf : l'article de Wikipédia) on arrive à un diamètre de 945 m (très approximatif quand même) ce qui nous donne un mur extérieur (si l'on le prend comme un demi-cercle) d'environ 1500 mètres. Maintenant on estime la garnison, renforcée par les fiefs à 6000 hommes, si la moitié sont à l'intérieur de la cité et les autres sur l'Othram ça nous fait deux hommes au mètre, pas trop mal. Bien sûr ce sont des calculs un peu vains et basés sur pas grand chose mais puisqu'on a des matérialistes. [/quote] Matérialiste, pas a ce point tout de même^^ Ce que j'entendais par "flottante", c'était plutôt les relèves et l'alternance des troupes, ainsi que les replis lors de la prise d'un étage: finalement, quand on perd la tête (de l'armée, s'entend^^) le corps à du mal à se coordonner. Tu peux avoir la plus grande armée du monde, si c'est le fouilli, au final, cela vire à la cohue générale. C'est donc sur cet apsect là que j'insistais: même si la cité a assez d'hommes, il suffit que celles ci ne soient pas suffisamment bien organisées pour laisser quelques petits "points faibles". [quote][quote] Deuxième chose: Minas Tirith est construite sur une défense semi passive si je me rappelle bien. Qu'est ce à dire? Très simple, quand un point de la cité est prit, aucun moyen de contre attaquer par ailleurs que par le chemin principal. De nombreux forteresses médiévales paieront le prix cher de ce genre d'erreurs, et l'aménagement de voix d'accès secondaires seront alors envisagées pour l'arrivée de contingents de renforts (parce que les Rohirrims doivent se traverser tous les champs du Pelennor avant d'arriver à la cité, mine de rien).[/quote] Effectivement c'est une remarque intéressante. Même si ça n'empêche pas la charge de Théoden au gouffre d'être assez efficace (notez qu'ils chargent depuis la chaussée et la porte dans le livre, et pas à l'intérieur de la forteresse comme dans le film (gros n'importe quoi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]).[/quote] Je me base bien sûr sur des faits historiques, maintenant dans la fantasy l'historique laisse parfois un peu sa place^^ [quote] [quote] Troisièmement: Minas Tirith est une cité habitée, donc constituée aussi de rues étroites. Cela peut certes jouer à l'avantage des défenseurs, car alors quelques hommes peuvent en stopper un grand nombre. Mais cela doit aussi énormément limiter le soutient des autres étages (notamment des archers): impossible de pouvoir tirer précisément dans un combat de rue! Mais alors, me diriez vous, l'armée de Sauron, même si partiellement protégée des archers, a dû souffrir de ce genre de combats? Certes... Mais un homme du Gondor perdu est plus cher qu'un simple orc, or les combats des rues ne favorisent pas nécessairement le plus lourdement équipé (ce genre de bataille vire plus à une mêlée sanglante et confuse, bien loin des batailles rangées avec les rangs d'hommes d'armes).[/quote] Oui et ce que tu dis rejoins les propos de Faramir sur la bataille d'Osgiliath : "Ils peuvent se permettre de perdre une armée, mieux que nous une compagnie", le nombre joue largement en faveur du Mordor. Pour le coup les films (qui mettent justement en scène des combats de rues dans Minas Tirith) sont assez représentatif d'un probable dénouement si les Rohirrim n'étaient pas apparus : il est extrêmement difficile de faire retraite dans l'état de panique qui s'empare des gondoriens et dès lors les Orques sont aussi dangereux que les Dunedain car rapides et sournois (on se souvient de ceux qui se cachent dans les cadavres au Gouffre). En plus le Roi-Sorcier garde ses meilleures troupes en réserve dans Osgiliath pour la curée, à mon avis ça aurait été un massacre. [/quote] EXactement, au final faire retraite avec une armée d'hommes d'armes lourdement armés mais désorganisés permet d'ouvrir les flancs et le dos à des unités plus légères et rapides, tels les orcs, qui prennent un mauvais plaisir à "poignarder dans le dos". Et puis, essayez un peu de manœuvrer une épée ou une lance dans une rue étroite! [quote] [quote] Ensuite, comme il a déjà été dit plus haut, le moral joue un rôle extrêmement déterminant. Or les défenseurs vont faire face à un siège un peu imprévu. Il y a fort a parier que les ressources pour le sièges seront plutôt limités.[/quote] Là par contre tu te trompe : ça fait des années que le Gondor se prépare à ce siège, des réserves ont été entassés et la plupart des civils ont été évacués.[/quote] Pour les civils je sais, le passage du fils de Beregond parlant de son grand père ayant quitté la cité, la file de charrettes tout ca je m'en souviens. Maintenant, même si le siège est préparé depuis longtemps, je ne parlais pas de ressources alimentaires, mais d'hommes et du matériel associé: si le Gondor avait réellement vu venir le coup, il aurait eu le temps d'organiser ses ressources militaires plus efficacement, or là, tout cela sent un peu la précipitation à mon goût (relative bien sûr). [quote] [quote] Les fiefs n'envoient que peu de troupes. Boromir est mort, l'illustre capitaine qui avait si vaillamment défendu le Gondor est tombé. Les nouvelles sont assez mauvaises concernant les temps actuels, les pays libres sont ravagés, le Rohan sort in extremis d'une bataille sanglante... Honnêtement, j'aurais été un défenseur de Minas Tirith, mon moral n'aurait pas été à la fête. Et des soldats au moral si bas se batte avec beaucoup moins d'ardeur et de férocité! S'ils avaient eu Boromir à leur tête je gage que plus d'un se serait jeté dans la bataille le coeur plein d'espoir![/quote] Le facteur "ombre" et les Nazgûl, sans compter les têtes coupées, joue d'avantage ici que le moral de départ. Après tout le Ernil i-Perianath ("le prince des semi-hommes", surnom donné à Pippin par les gens de la cité) est arrivé, le cavalier blanc et le prince de Dol Amroth, tout ça joue quand même autant que Boromir. Reste quand même des renforts trop faibles de la part des fiefs, le Rohan qui n'est plus espéré (encore que dans le livre Gandalf confirme qu'il viendra) et Faramir alité. [/quote] Le prince des semi hommes, que l'on dit venu à la tête d'une armée de semi hommes... qui ne vint jamais bien sûr. Et le prince de Dol Amroth, fier représentant de sa cité, ne vient qu'avec un petit détachement comparativement a ce qui était escompté. Je pense que c'est l'accumulation du tout qui joue, chaque élément ayant tout de même son importance. Il me semble que Beregond, du haut de la cité blanche, parlait déjà avec désespoir alors que Nazgul, têtes coupées et le reste ne sont pas encore là. [quote] [quote] Pour continuer la lignée du moral, Sauron dispose de créatures impressionnantes: Nazgul (et leurs montures), Mumakils, Trolls... si ce sont certes des créatures qui sont plutôt dévastatrices en terme de dommages, elles ont aussi un effet psychologique indéniable: un peu le même effet que les soldats de la première guerre mondiale voyant les premiers chars arriver! Une arme inconnue et terrifiante, contre laquelle on ne sait comment réagir, et on a peur![/quote] En effet il y a de ça, même si les Nazgûl valent chacun une centaine de trolls dans ce rôle.[/quote] Certes, mais un troll vallant plusieurs hommes, le pauvre fantassin de Minas Tirith sera finalement presque aussi terrorisé par l'un que par l'autre: même si un troll peut théoriquement être tué et un Nazgul pas, les soldats savent qu'il faut de nombreux morts avant de venir à bout d'un troll^^. Mais évidemment, un Nazgul représente l’apogée de l'ombre de la mort. [quote] La configuration de la vile ne me parait pas un problème pour les défenseurs, avec ses niveaux successifs permettant de se replier en défendant un périmètre de plus en plus étroit. Contre-attaquer ne me parait pas utile. Par contre, les troupes séparées du niveau supérieurs par la percée de l'ennemi sont foutus. Non, le problème, c'est que le rapport de force est trop déséquilibré, et le salut ne peut venir que de l'extérieur. Il faut un miracle. Au Gouffre de Helm, on a les Erkenbrand et les Hurons, ici Aragorn et le Rohan. La chute de petites pierres. [/quote] Se replier oui, mais a quel prix à chaque fois? Probablement très lourd. Et finalement se replier pourquoi? Attendre sagement que la prochaine porte soit enfoncée, car aucun moyen d'affaiblir l'ennemi efficacement sans le rencontrer. Je pense qu'une voix de contre attaque aurait aidée, même si assez peu puisque le nombre d'hommes reste très limité. Maintenant, comme je l'ai dis plus haut, entre historique et fantasy, il y a parfois un gouffre difficilement franchissable^^

Alors alors, que voilà un sujet intéressant pour moi. Etant fan du seigneur des anneaux, mais aussi assez féru des forteresses et moyens de sièges médiévaux, je vais apporter ma petite pierre à l'édifice. Déjà, Minas Tirith est grande, très grande, et très étirée. Un inconvénient pour les assiégeants? Zigzaguer n'est certes pas aisé... Oui mais et les défenseurs? Amener des troupes d'un niveau à l'autre devait être plutôt long et fastidieux selon le matériel (troupes en armures lourdes) et les compagnies devaient souvent arriver en retard, d'où l'importance de correctement positionner les troupes. Or Denethor ayant un peu perdu l'esprit, Boromir étant décédé, le moral assez bas, il y a fort à parier que cette répartition doit être un peu flottante Deuxième chose: Minas Tirith est construite sur une défense semi passive si je me rappelle bien. Qu'est ce à dire? Très simple, quand un point de la cité est prit, aucun moyen de contre attaquer par ailleurs que par le chemin principal. De nombreux forteresses médiévales paieront le prix cher de ce genre d'erreurs, et l'aménagement de voix d'accès secondaires seront alors envisagées pour l'arrivée de contingents de renforts (parce que les Rohirrims doivent se traverser tous les champs du Pelennor avant d'arriver à la cité, mine de rien). Troisièmement: Minas Tirith est une cité habitée, donc constituée aussi de rues étroites. Cela peut certes jouer à l'avantage des défenseurs, car alors quelques hommes peuvent en stopper un grand nombre. Mais cela doit aussi énormément limiter le soutient des autres étages (notamment des archers): impossible de pouvoir tirer précisément dans un combat de rue! Mais alors, me diriez vous, l'armée de Sauron, même si partiellement protégée des archers, a dû souffrir de ce genre de combats? Certes... Mais un homme du Gondor perdu est plus cher qu'un simple orc, or les combats des rues ne favorisent pas nécessairement le plus lourdement équipé (ce genre de bataille vire plus à une mêlée sanglante et confuse, bien loin des batailles rangées avec les rangs d'hommes d'armes). Ensuite, comme il a déjà été dit plus haut, le moral joue un rôle extrêmement déterminant. Or les défenseurs vont faire face à un siège un peu imprévu. Il y a fort a parier que les ressources pour le sièges seront plutôt limités. Les fiefs n’envoient que peu de troupes. Boromir est mort, l'illustre capitaine qui avait si vaillamment défendu le Gondor est tombé. Les nouvelles sont assez mauvaises concernant les temps actuels, les pays libres sont ravagés, le Rohan sort in extremis d'une bataille sanglante... Honnêtement, j'aurais été un défenseur de Minas Tirith, mon moral n'aurait pas été à la fête. Et des soldats au moral si bas se batte avec beaucoup moins d'ardeur et de férocité! S'ils avaient eu Boromir à leur tête je gage que plus d'un se serait jeté dans la bataille le coeur plein d'espoir! Pour continuer la lignée du moral, Sauron dispose de créatures impressionnantes: Nazgul (et leurs montures), Mumakils, Trolls... si ce sont certes des créatures qui sont plutôt dévastatrices en terme de dommages, elles ont aussi un effet psychologique indéniable: un peu le même effet que les soldats de la première guerre mondiale voyant les premiers chars arriver! Une arme inconnue et terrifiante, contre laquelle on ne sait comment réagir, et on a peur! Au final, je pense que Minas Tirith pouvait être prise. Pas facilement, certes, mais elle pouvait, pour peu qu'on y mette les moyens. Et si l'assaut de Sauron était un peu précipité, il n'en était pas moins suffisamment violent pour faire fortement vaciller la tour blanche!

Je ne pense pas en effet que ce soit le bon emplacement^^ Quoiqu'il en soit la sortie est prévue pour le 17 avril. ceci étant, j'avais justement guetté cette date mais je ne pense pas l'acheter, pour 2 raisons: 1- pas de version longue (même si cette dernière n'apportera pas grand chose probablement, je n'ai pas envie d'acheter deux fois le même film) 2- Seules les versions anglaises et allemandes bénéficieront d'un son en haute définition, les autres seront en définition médiocre, y compris la version blu-ray. Au prix du film, je pense patienter encore un peu...

[quote]par des intervenants qui n'avaient soit que vu les films, soit lu le Seigneur des Anneaux, au plus ils avaient le Silmarilion ou Bilbo en tête. Aujourd'hui on a quand même du débat d'un peu plus haute volée avec des Tiki et des Poupi qui maîtrisent les letters et les HOME [/quote] Et alors, où est le problème que quelqu'un n'ai pas lu les HOME (sans doute un des rares ouvrages qui me manque à lire sur le sujet). Mais bon quand déjà on maitrise les principaux ouvrages c'est une bonne chose. Bon au passage, deux autres citations [indent] [/indent][quote][indent]« de tours, de remparts, hauts comme des collines, fondés sur un puissant trône de montagnes au-dessus de puits insondables ; de grandes cours et des cachots, des prisons aveugles, escarpés comme des falaises, et des portes d'acier et de diamant béantes » [/indent] — J. R. R. Tolkien, Le Seigneur des Anneaux [/quote] [quote]« Derrière, était suspendue une vaste ombre, inquiétante comme un nuage orageux: les voiles de Barad-dûr, dressées très loin sur un long éperon que les Monts Cendrés projetaient du nord. La Puissance Ténébreuse était plongée dans la méditation, et l'œil se tournait vers l'intérieur, considérant des nouvelles de doute et de danger : elle voyait une épée brillante et un visage sévère et majestueux, et durant un moment, elle accorda peu de pensée à autre chose, et toute sa grande forteresse, porte après porte, et tour après tour, fut enveloppée d'une pesante obscurité. »[/quote] [indent] [/indent]En gros, Barad-dûr serait donc faite de nombreuses tours (rien de nouveau) mais juchées sur une ou plusieurs montagnes, peut être un plateau escarpé? [indent] [/indent]

[quote]Mea culpa, j'avais loupé le fait que Raisken avait deux questions dans son sujet. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Ca n'empêche que si on peut éviter de refaire des débats déjà traités, pourquoi s'en priver? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img][/quote] Sans vouloir jouer les troubles fête, ma question n'est pas tout a fait la même que dans les deux autres sujets. L'un traite de la race de Gothmog, l'autre de la nature des hommes de Morgul. Certes ca recoupe (en même temps pas trop le choix^^) mais ma question d'origine reste bien celle là: quelles sont les troupes (et éventuellement le commandement) composant la garnison de Barad-dûr. Je vois mal une telle forteresse peuplée par des orcs quelconques. Donc bon, le sujet est censé être assez pointu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Mais au final, j'ai comme l'impression que le peuplement de Barad-dûr est resté dans le vague pour Tolkien, et qu'il s'est contenté de décrire la population globale du Mordor.

[quote] Pas son armée, mais des fractions importantes c'est possible (même si je pense qu'il n'y a plus de NN au moment de la Guerre de l'Anneau) : deux NN menaient des forces de Haradrim lors de l'Ultime Alliance. [/quote] [quote] Je reste d'avis que les seules capables d'être les patrons et de montrer la volonté de leur maître sur un champ de bataille, en dehors des Nazguls, ce serait des personnages du type numénorien noir (la bouche de sauron), qui sont des apprentis/élèves de Sauron. [/quote] Alors justement, que sont les haradrims au fond pour Sauron? De la chair à canon, des troupes susceptibles de grossir son armée, mais rien de plus. Et il a placé des hommes pour commander des hommes, c'est normal, jamais les haradrims n'auraient pu être menés par des orcs! rappelons nous qu'il n'utilise les hommes qu'à ses fins, parce que les orcs ne suffisent pas à la tâche, parce qu'il à la volonté de dominer toutes les races, et que finalement la traitrise n'en est que plus facile. Mais la confiance, il ne la lègue en aucun cas à ce type de personnages: donc certainement pas le commandement de son armée ou les reines de Barad-dûr! D'ailleurs, rien n'atteste (en dehors de la bouche de Sauron) que des Numénoréens noirs aient réellement été ses élèves: peut être leur a t-il enseigné trois tours de passe passe de sorcier, mais guère plus. Les seuls véritables pratiquant de magie noire sont les Nazgûls. Non, pour moi, il est clair que Barad-dûr est sous le commandement direct de Sauron lui même, et qu'aucun autre commandant ne saurait prendre ne serait ce qu'une parcelle de la direction des places fortes de Mordor.

[quote] Raiksen, cherche du côté des chapitres de Frodo et Sam dans le livre 6, ils passent par les plaines de Gorgoroth. [/quote] c'est ce que j'ai fais, mais rien de fameux, des descriptions vagues et redondantes par rapport au précédentes, bref aucun apport J'aime beaucoup l'idée de Peredhil qui en effet serait plus plausible que le "phare" de PJ. [quote] Je me permet d'investir le sujet pour poser des questions car j'ai des lacunes à ce sujet. Qui dirige les troupes de Barad Dur au combat à la fin du 3ième age ? [/quote] A mon avis, pas un numénoréen noir. Même si Sauron leur accorde une certaine confiance (la bouche de Sauron serait un de ces numénoréens), il ne faut pas oublier la haine qu'il voue à Numenor et ses descendants. Je verrais mal Sauron mettre son armée entre les mains de ses anciens ennemis. Pas un Nazgûl non plus, puisque ceux ci seraient basé à Minas Morgûl (du moins il me semble qu'ils sont tous là bas lorsqu'ils ne sont pas à patrouiller ou accomplir les sombres dessins de leur maître). Au final, que reste-t-il? Probablement des orcs cherchant à s'attirer les faveurs de Sauron: celui ci ne leur fait certes pas confiance, mais les orcs le craignent davantage que leurs ennemis, et donc par "faveurs", j’entends pouvoir commander et ne pas se retrouver en première ligne comme chair à canon. Au final, le commandement est surement donné à des orcs plus malins et plus forts que les autres, mais le véritable pouvoir reste dans les mains de Sauron, probablement.

Je mets ce sujet dans cette section car c'est ici qu'il m'apparait le plus adéquat. Voilà, j'ai récemment décidément de m'intéresser un peu au Mordor sous un peu toutes ses coutures. Et notamment la forteresse de Barad Dûr. J'essaie d'en cerner au mieux la description pour pouvoir me la représenter (grossièrement bien sûr, impossible d'être précis à 100% à moins d'être dans l'esprit de Tolkien lui même). J'essaie également d'en savoir un maximum sur le "peuplement" de la forteresse et ses environs. PJ nous décrit le Mordor comme envahi d'orcs, GW y ajoute une plétore de monstres qui seraient dans les cavernes un peu partout, ainsi que des unités d'élites à l'existence ma foi... peu avérée? voici quelques citations à l'appui [quote] "... mur sur mur, créneau sur créneau, noire, incommensurablement puissante, montagne de fer, porte d'acier, tour de diamant, il la vit: Barad-dûr, forteresse de Sauron." "de sorte que ce qu'il faisait n'était rien d'autre qu'une copie[...] de ces vastes forteresses, armurerie, prison, foruneau à grande puissance, qu'était Barad-dûr, la Tour Sombre..." [i]Le seigneur des anneaux, livre 1[/i] "...et plus loin encore, reculés, mais profonds et sinistres, retentirent dans le pays plat les puissants cors et tambours de Barad-dûr" [i]Le seigneur des anneaux, livre 2[/i] " et il vit alors, dressée toute noire, plus noire et sombre que les vastes ombres au milieu desquelles elle s'élevait, la plus haute tour de Barad-dûr avec ses cruels pinacles, et son couronnement de fer." [i]Le seigneur des anneaux, livre 3[/i][/quote][i] [/i] C'est très maigre au final, tout juste de quoi dire que Barad-dûr devait avoir des proportions démesurées, qu'elle était d'un noir profond, et qu'elle était probablement composées de nombreuses tours, dont l'une était plus haute que toutes les autres. De plus, aucune description des éventuels "habitants" de la tour ou des gardes de celle ci. Du coup, je reste assez dubitatif. Il est bien sûr possible que Tolkien n'ait pas voulu la décrire intégralement: le mystère est bien souvent une facilité au doute et à la peur, car par définition on craint ce qu'on ne connait pas, ainsi ne pas vouloir décrire Barad-dûr précisément permettrait de la voiler de mystère. Mais je voulais m'assurer de ne pas avoir laisser échapper quelques détails... Aussi, toute aide ou connaissance sera la bienvenue

Je n'ai pas les toutes dernières règles, mais ceci est extrait de la FAQ GW de décembre 2012 Page 34 –Cavalier du RohanAjoutez la règle spéciale suivante : Règles de Troupes duRohanLes Cavaliers duRohan des troupes sélectionnées dans la liste d’armée du Rohan ne comptent pas dans la limite d’arcs de votre force. Je ne réponds certes pas au fait de pouvoir ou non utiliser l'arc, mais tel qu'écrit là, pour moi rien n'empêche de tous les équiper d'arc...

[quote name='rodes' timestamp='1362138990' post='2315069'] [i][quote][/i][i]Je trouve les Mahuds trop faibles. Leur seul avantage c'est la force, mais au même prix tu as les gardes marchands d'Abrakhan, avec moins de défense certes, mais + de bravoure, + de combat, et des armes à deux mains sans le malus de -1. Passe encore pour les demi trolls avec leur forte défense et leur force de 5, mais le truc qui est dommage c'est encore leur bravoure. Ca risque de jouer des tours.[/i][/quote] Les mahuds sont surtout là pour prendre les coups d'archers, c'est l'unitée la plus défensif du Harad pour son coût, par contre la bravoure est effectivement un problème, mais leurs rôles étant surtout de protéger, esse vraiment un problème ?[/quote] Lorsque ton armée sera démoralisée par exemple, oui. [quote] [quote]Les gardiens de Karna sont chers pour ce qu'ils sont à mon goût. Tu pourrais économiser des points en les remplaçant par des troupes plus basiques, ce qui permettrait par exemple d'équiper les cavaliers de lance ou d'arc.[/quote] Je suis d'accord ils sont chères mais leurs règles de bravoure sont assez utile vu le peu de bravoure qu'ont mes autres unitées, aprés j'avoue ne pas être sûr de se choix. Sinon petit erreur de ma part sur l'écriture, mes cavaliers sont prévu avec une lance de guerre ^^[/quote] Pas faux, après c'est un choix. Mais la bravoure ne recevant de bonus que contre la terreur, attention à la démoralisation... [quote] [quote]J'aurais peut être associé les cavaliers au Nazgul justement. Mais c'est vrai que comme il a déjà été dit, 6 cavaliers, c'est peu. Donc je ne saurais trop dire si c'est une bonne ou une mauvaise idée.[/quote] Mon Nazgul est utilisé dans mon groupe principal pour le combo paralysie/Roi dorée qui découpe du héro trés rapidement, mais aussi la règle du nazgûl sur la bravoure couplé au "pôt de vin" du roi dorée.[/quote] D'accord, je n'avais pas pensé à l'utiliser comme ca en effet [quote] [quote]Mis à part les trolls, les autres unités ont une défense moyenne de 4[/quote] J'ai justement trés peu de D4 dans mon groupe principal ! (juste les 4 lanciers), mais le reste c'est minimum D5.[/quote] Désolé de te contredire mais: Pillards haradrims D4, Lanciers D4, Gardiens de Karna: D4, Archers haradrims: D4.

Aller a mon tour d'apporter mon aide pour les listes d'armée [i]Armée de l'extrème harad :[/i] [b]troupe 1 : 212[/b] Roi Mahud 4 Demi-trolls (dont 2 avec arme à 2 mains) 6 Guerrier Mahud [i] Je trouve les Mahuds trop faibles. Leur seul avantage c'est la force, mais au même prix tu as les gardes marchands d'Abrakhan, avec moins de défense certes, mais + de bravoure, + de combat, et des armes à deux mains sans le malus de -1. Passe encore pour les demi trolls avec leur forte défense et leur force de 5, mais le truc qui est dommage c'est encore leur bravoure. Ca risque de jouer des tours.[/i] [b]troupe 2 : 239[/b] Le Roi dorée 6 Pillard haradrims 4 Lancier haradrims 2 Gardien de karna [i] Les gardiens de Karna sont chers pour ce qu'ils sont à mon goût. Tu pourrais économiser des points en les remplaçant par des troupes plus basiques, ce qui permettrait par exemple d'équiper les cavaliers de lance ou d'arc.[/i] [b]Troupe 3 : 168[/b] Maître du fouet 12 Haradrims avec arc + promo gardien de karna [i] Pourquoi pas, pas grand chose a redire. [/i] [b]Troupe 4 : 130[/b] Dwimmerlaik ou seigneur des ombres (avec cheval les 2)[b] [/b][i] J'aurais peut être associé les cavaliers au Nazgul justement. Mais c'est vrai que comme il a déjà été dit, 6 cavaliers, c'est peu. Donc je ne saurais trop dire si c'est une bonne ou une mauvaise idée. [/i] [b]Total : 749 pt pour 38 unitées [/b] Le but de cette armée est d'avoir un gros bloc offensif ou sont rassemblés tous les héro et troupes de mélée, qui chercheront principalement à en découdre avec le général adverse, donc une ligne de mahud pour pas risquer mes trolls aux flèches adverses, aprés les trolls pour ce que tout troll doit savoir faire ! et des lanciers pour soutenir, le Maître du fouet complètant mon manque de puissance et le Roi dorée qui pour moi est un Héro indispensable pour ces stat et pour ça compétence spécial[b].[/b]Ensuite 12 archers pour couvrir ou partir en tirailleur, et ma cavalerie qui permet, soit d'appuyer mon groupe principal, soit de fonçer sur l'adversaire en kamikaze pour empécher les stratégies fond de table. [i] Alors en théorie la stratégie est bonne. En pratique, face à certaines armées elle risque de se révéler désastreuse. Mis à part les trolls, les autres unités ont une défense moyenne de 4, et face à certains héros ou certaines unités d'élite, ca risque de ne pas tenir bien longtemps. Les archers ayant fortement souffert avec les nouvelles règles du hobbit il ne faut pas espérer remporter la partie seulement sur eux. Après de toute facon l'armée d'extrême-Harad ne dispose (hélas) pas de grosse unité de corps à corps. Je n'ai jamais joué Harad seul donc je ne suis pas forcément le mieux placé.[/i] [i]Armée du Gondor[/i][b] [/b] [b]troupe 1 : 276[/b] Roi des morts 11 Guerriers des morts avec bouclier [i] Je ne les ais jamais joué mais il faut avouer que leurs règles spéciales et leurs valeurs de défense les rendent plutôt intéressants[/i] [b]troupe 2 : 122[/b] Damrod 6 Rangers avec lance et arc 6 Guerriers de minas avec arc [i] La lance pour les rangers, c'est inutile. De plus les archers de Minas Tirith ne sont pas rentables au tir, mieux vaut mettre directement 12 rôdeurs sans option (au même prix).[/i] [b]Troupe 3 : 352[/b] Boromir avec bannière et bouclier 7 Gardes de la cour de la fontaine avec bouclier 5 Guerrier de minas avec lance et bouclier [i] Grosse unité de lanciers... Mais est ce vraiment nécessaire d'avoir autant de lanciers?[/i][b] [/b][i]C'est une question de point de vue.[/i][b] [/b] [b]Total : 750 pt pour 38 unitées[/b][b] [/b] Mon frère expliquerait mieux ça stratégie mais en gros, c'est un groupe prinicpal trés solide autour de boromir, couvert par damrod et ses archers.[b] [/b][i] Pour le gros de la stratégie en effet c'est basique mais ca peut se révéler payant. Quelques points noirs quand même: Comme il à déjà été dit, un seul héros digne de ce nom. Damrod n'est guère qu'un capitaine légèrement amélioré, le roi des morts lui n'est, je pense, pas susceptible de tenir des assauts répétés. Le soucis étant qu'il n'y a que trois troupes, donc soit remplacer Damrod ou le Roi des morts par un Héros comme Faramir, soit récupérer quelques points en réduisant certaines troupes pour un créer une quatrième avec ledit héros. Et justement, l'armée ne comprend aucune cavalerie. En soit c'est pas forcément gênant, mais si ton adversaire décide de faire un mur de bouclier et d'attendre patiemment en fond de table, ou si à l'inverse il mise beaucoup sur la rapidité et prend les unités en conséquences, ca risque de poser quelques petits problèmes. peut être qu'en réduisant la taille de la compagnie des morts, et celle des rangers, on peut parvenir à se faire une petite unité de cavalerie. Mais là il faut calculer au point et je n'ai pas ce qu'il faut sous la main pour ca. EDIT: Bababibel a en effet soulevé un point auquel je n'ai pas fais attention (vu que je prenais l'armée dans son ensemble): trop d'arcs! du coup mieux vaut réduire franchement le contingent des rôdeurs pour en faire autre chose. [/i]

[quote]Petite astuce si tu combine nains et elfes : des nains avec boucliers soutenus par des lanciers elfes , ça te retient un troll toute une partie !! ( d'expérience aussi 😈) . En bref . [/quote] Si je dis pas de bêtise, maintenant seuls une unité de même race peut soutenir avec sa pique une unité du front... du coup cette combinaison ne fonctionne plus vraiment

J'avoue suivre ce post depuis un moment, sans vraiment m'exprimer, mais là je vais me le permettre: Homme de Dale: Honnêtement, on dirait des guerriers de Gengis Khan avec leurs chapeaux. Autant dans le film, je trouvais que cela leur donnait une certaine gravité, autant là je rejoins l'avis de Nieuh: ils font plus déguisés. Maintenant, c'est peut être le schéma de couleurs, pas assez sombre à mon gout. Lindir une pose bizarre, et son visage me donne l'impression qu'il s'est prit un rocher des géants de pierre. Mais ce n'est que mon avis. Pour les nains... comme cela a déjà été dit, ils ont l'air trop légèrement armés. L'armure est un mélange de cuir et des mailles, là où je m'attendais davantage à de la plaque au dessus d'une couche de mailles. Les lances sont de plus très très longues, et font en effet davantage penser à des piques. Les nains auront donc des piquiers sans avoir de lanciers (à ma connaissance). Le seul à vraiment (vraiment) me convaincre, c'est Thror. On sent que la figurine a été bien travaillée. et il correspond à la fois au film, mais aussi à l'idée que je pouvais me faire d'un seigneur nain au combat!

je n'ai jamais utilisé ce malheur, maintenant à priori rien n'empêche que les lames de morgul soit des armes à deux mains théoriquement. Maintenant c'est vrai que rien ne s'opposerait non plus à ce qu'une formation à distance les utilise. J'ignore s'il y a eu des précisions sur cette règle donc je ne serais pas d'une grande aide.

Je sais pas trop ce que tu sous entends par "pas trop de héros" mais avec les nouvelles règles il te faut de toute facon un héros pour 12 combattants max. Donc je suppose que tu parle des héros nommés? Voilà deux propositions: Troupe 1 Boromir 12 guerriers de Minas-Tirith (5 avec bouclier et lance, 7 avec arme de base et bouclier et 1 avec cor de guerre et bouclier) Troupe 2 : Damrod 12 rangers du Gondor Troupe 3 : 1 chevalier de la Tour Blanche 7 gardes de la Citadelle Troupe 4 : Faramir à cheval et armure lourde 10 chevaliers de Minas-Tirith avec bouclier Total 748 points Seconde version: Troupe 1 Capitaine de Minas Tirith avec bouclier 12 guerriers de Minas-Tirith (5 avec bouclier et lance, 7 avec arme de base et bouclier et 1 avec cor de guerre et bouclier) Troupe 2 : Damrod 12 rangers du Gondor en rangers d'Ithilien Troupe 3 : 1 chevalier de la Tour Blanche 12 gardes de la Citadelle dont 6 avec lance Troupe 4 : Faramir à cheval, bouclier et armure lourde 12 chevaliers de Minas-Tirith avec bouclier et une bannière Total 748 points

C'est parti pour mon point de vue^^ Sur le global, il n'y a aucun des héros "phare" à part peut être Faramir: Pas d'Aragorn, pas de Boromir, pas de Beregond (même si je sais qu'il y a déjà Damrod en petit héros). Un peu dommage Ensuite, même si je sais que c'est la faiblesse du Gondor, il n'y a aucune magie, et très peu de volonté au final: ca risque de couter cher. Troupe 1 1 capitaine de Minas-Tirith avec bouclier 12 guerriers de Minas-Tirith améliorés en gardiens de l'Ithilien (4 avec bouclier et lance, quatre avec arc, 3 avec arme de base et bouclier et 1 avec cor de guerre et bouclier)=> gardiens de l'Ithilien, je ne suis pas convaincu de leur utilité. Les arcs, là je suis certain de leur inutilité. Troupe 2 : Damrod 12 rangers du Gondor améliorés en rangers de l'Ithilien (dont 4 avec lance)=> Lances inutiles pour les rangers Troupe 3 : 1 chevalier de la Tour Blanche 6 gardes de la Citadelle 3 guerriers de Minas-Tirith (2 avec bouclier et lance et 1 avec bannière)=> Pourquoi ne pas finir de convertir en gardes de la citadelle? Troupe 4 : Faramir à cheval et armure lourde 12 chevaliers de Minas-Tirith avec bouclier Là c'étaient des propositions de première approche, maintenant passons à ma proposition de liste Troupe 1 Boromir avec bouclier 12 guerriers de Minas-Tirith (4 avec bouclier et lance, 7 avec arme de base et bouclier et 1 avec cor de guerre et bouclier) Troupe 2 : Damrod 12 rangers du Gondor améliorés en rangers de l'Ithilien Troupe 3 : 1 chevalier de la Tour Blanche 8 gardes de la Citadelle Troupe 4 : Faramir à cheval et armure lourde 10 chevaliers de Minas-Tirith avec bouclier Total 996 points, ce qui est pas si mal. Au fait, c'est censé être une liste en combien de points?

[quote][quote]Le tir... alors oui beaucoup de héros meurent de flèches orcs. Ceci étant, avec des centaines d'archers en face, ca ne prouve en rien leur habileté. Pour moi, un orc est davantage fait pour du tir de masse que pour être un arche d'élite unitaire. Surtout si on tient compte de leurs arcs (il ne me semble pas avoir souvenir d'un arc orc sortant du lot).[/quote] Je suis d'accord avec cette analyse mais ça implique de rendre les archers Orques intéressants ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. J'avais proposé une limite d'arc Orque à 50% de l'armée, ou l'arc gratuit, ou Shas' qui proposait de les libérer de malus pour le tir en mouvement (si on en met un) qu'en pense-tu ? [/quote] Relever la limite d'arcs pourquoi pas. L'arc gratuit j'y suis en revanche opposé car tous les orcs ne portent pas un arc donc ca serait un peu injustifié. Supprimer le malus de tir en mouvement, oui c'est pas idiot, donc soit cela, soit la limite d'arc (pas les deux).

Ouille... je sais pas comment, mais j'ai eu le courage de lire tout le sujet, ceci dit je parie que j'en ai oublié la moitié depuis. Bref. Concernant la bravoure, relisant en ce moment même silmarillion et contes et légendes, je confirme que c'est vraiment pas reluisant. En gros, ils sortent en grande masse, attaquent en tas, et dès qu'il y a de la résistance ou un héros un peu charismatique, c'est la boucherie et la débandade. Donc une bravoure de 2 me semble parfaitement logique. Même pour les orcs du Morannon: finalement leur bravoure réside dans leur nombre, mais ils ne sont pas vraiment plus courageux qu'un orc classique. Sur les uruks, il va de soit qu'outre leur discipline, ils ont une résistance à la peur légèrement supérieure. Le tir... alors oui beaucoup de héros meurent de flèches orcs. Ceci étant, avec des centaines d'archers en face, ca ne prouve en rien leur habileté. Pour moi, un orc est davantage fait pour du tir de masse que pour être un arche d'élite unitaire. Surtout si on tient compte de leurs arcs (il ne me semble pas avoir souvenir d'un arc orc sortant du lot). Les uruks... je n'ai pas vraiment souvenir qu'ils soient franchement meilleur tireurs. ils bénéficient probablement d'un matériel plus adéquat au tir, mais leur habileté... Pour le combat, j'ai un peu la même sensation que pour le tir (pour les orcs) dans l'ensemble pas des combattants exceptionnels, profitant davantage du surnombre. Les uruks se dénotent bien sûr des orcs classiques sur ce point là, tant sur le point de vue tactique que sur les aptitudes martiales.

Figgaro=> voui, ceci dis moi je pensais à mes piquiers côté bien, avec une unité de corps à corps de MT en première ligne, un lancier de MT (ou un guerrier de Lossarnach), et un homme d'armes de DA. J'avais tendance à me faire des lignes assez complètes avec ca, je vais devoir repenser la chose et abandonner les lanciers (parce que hors de question d'abandonner mes hommes d'armes)

[quote] A tout cela il faut rajouter les ajouts de Jackson : j'ai bien peur qu'on les aient ces maudits monteurs de sangliers ! [/quote] Ah non faudrait pas déconner non plus... le reste passe encore mais ca... ca c'est un crime atroce [quote]Thror, Thrain, la Compagnie en résine, les Guerriers d'Erebor et le capitaine des Mornes-Martels (et sans doute le capitaine des guerriers d'Erebor). On peut aussi parier à plus long terme sur Balin et Dwalin à Azanulbizar.[/quote] Oui enfin, a part les guerriers d'Eerebor ca reste du héros, donc au final peu de variété de troupe pour une plétore de guerriers... va falloir ressortir les vieux nains SDA du coup^^

hwk, malheureusement, si ce que tu propose est très intéressant, il faut déjà trouver une assoc dans les parages, et ben c'est pas toujours le cas :s moi je demanderais pas mieux, tant pour pouvoir pratiquer plus souvent (parce que depuis un moment c'est uniquement entre amis qui se connaissent bien, et je fournis le gros des figs) que pour pouvoir échanger, profiter des tarifs, tout ca. Bref on va bien dévié là, donc si on se recentrait hum? Pour ma part je vais quand même noter une déception (mais rien a voir avec les tarifs): c'est que finalement, les nains, en dehors des mornes martels, il n'y a rien. pas moyen de trouver la compagnie de thorin seule (ou alors, si oui, dites moi où!). Bon, je suppose qu'avec les autres films, ca s’étoffera (j'espère franchement en tout cas), ca permettrait de mettre un peu de piment pour les joueurs nains (c'est pas mon cas, mais qui sait, vu que j'arrive au terme de mes deux armées actuelles...).