Viramis

Surpris de ce vif débat sur une gamme qui a été au centre de la version précédente et qui est quasi entièrement plastique... Trop de personnages faits/refaits et pas assez de C'tan? Sûrement, un souci de fond depuis le néo-fluff nécron qui a poussé GW a insister sur les personnalités de la gamme à chaque codex, transformant de plus en plus les nécrons en rois des tombes de 40k. On peut déplorer ce néo-fluff mais ça reste dans la logique de poursuivre cette tendance. Mais bon un C'tan plastique y en a eu un récemment faisant pendant à un très gros roi silencieux, et des kits populeux refaits depuis 2020 il y en a eu quelques uns (à commencer par la base, les guerriers, mais aussi les dépeceurs). La gamme s'est aussi enrichie de plusieurs entrées durant ce temps, on est loin du temps où les destroyers étaient sans alternative... Perso je n'attendais pas une grosse sortie, je suis même étonné d'avoir 3 persos. Je les trouve plutôt réussis (moins Orikan) Edit : quand à comparer avec les nouvelles sorties AoS... je pense que les joueurs AoS des armées en question attendent depuis bien plus longtemps que les joueurs nécrons des entrées ou même des figurines tout simplement

Tout le monde voyait les genestealers pour un KT tyranides... pourquoi pas les rôdeurs justement, grands absents pour le coup? Je ne vois pas les tytys limités à une seule grosse vague alors que ce sont sensés être les antagonistes de cette édition.

Pour ma part je suis très content des refontes, que j'attendais plus au fond que d'énièmes entrées. Les hormagaunts sont dynamiques, "réalistes". Ils n'ont pas cherché à allonger démesurément les griffes ce qui aurait rendu absurde le concept. Ils semblent plus solides aussi. Les termagants sont nettement mieux que leurs précédentes incarnations. Bon après le fan service v2 sur les armes me laisse froid. Pour le biovore j'aurais préféré un concept plus proche du plasma dans starship troopers quite à faire dans l'insectoïde (tir via l'abdomen plutôt qu'un canon qui semble rajouté). Mais peut-être est-ce aussi une question de voir la figurine en 3D et de peinture, et il reste bien mieux que l'ancien. Je ne comprends pas le débat sur le lictor version mort bondissante et sa "cape". Déjà celle-ci a certainement une utilité au vu des crochets la terminant, ensuite pour ceux indiquant que chez les insectes tout est utilitaire... ben oui... et faire peur AUSSI est utilitaire chez les insectes. Voir toute l'évolution des insectes mimétiques dont la forme est faite pour imiter un ennemi effrayant, les ailes ornées des papillons, les bruissements d'ailes de certains coléoptères etc. Il est tout a fait cohérent qu'une espèce développe une apparence pour faire peur à ses proies ou à ses adversaires... Je suis nettement réservé sur le neurolictor et la mode des gros cerveaux partout

La boite contient au bas mot pour le triple de valeur de figurines, ce qui explique en bonne part son succès chez les anciens (ok on peut ergoter sur le prix du plastique, mais je suis ouvert à une comparaison 1995 / aujourd'hui avec prise en compte de l'inflation). Pour la livraison elle a eu lieu dans le délai qui était écrit sur le site au moment de la commande (ok l'achat compulsif aide pas à lire cela) et surtout sur le courriel de confirmation... Je pense qu'il faut quand même relativiser. Surtout que pour une preco GW l'envoi tardif est rare et doit ici tenir à une quantité TRES conséquente et inhabituelle de produits. Je serais nettement plus critique sur le White Dwarf par exemple.

@Larkins au final ce que tu décris est la même chose que @gilianavec un jour d'écart (qu'il a expliqué). Si ta boîte arrive demain ou après demain le contrat sera largement respecté. Si elle arrive après, et si je sais qu'on est dans une société de consommation immédiate, il faut relativiser : tu comptais tout lire / monter / peindre en quelques jours? Comme vous ma boîte était "inscrite sur le manifeste" mais pour info en cliquant sur le second lien avec numéro de colis en haut à droite de la première page de suivi je voyais que ça bougeait chez UPS (qui franchement sont pas le meilleur choix pour livrer). Elle est arrivée ce jour et c'est bien le principal.

@manu21il faudrait lire mes autres interventions avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit ^^ @Katamorje fais juste un parallèle car ce sont des boites tyranides / space marines qui illustrent le changement de cible commerciale pour les lancements de jeux (et de codes de communication), c'est juste en ca que la comparaison est évidente pour moi tant les 2 produits, avec le même thème / trame de fond (ultra vs tytys), on a des contenus et cibles antinomiques

@SexyTartifletteai je écris autre chose ? Je montre juste que la cible de Leviathan est clairement différente des anciennes boîtes de base et verse dans le collector visant 1 les anciens 2 la fan base collectionneur (tendance amorcée avec Vengeance Noire et accentuée par Indomitus) ^^ Le marché des débutants il est plus sur les boites déclinaisons et les boites de peinture, mais clairement GW cible désormais la communication ailleurs La comparaison avec la bataille pour Macragge est évidente au vu du contenu.

@Hellfoxcomplètement mais la discussion ici montre la double nature de la boîte Leviathan. Je vais comparer avec la bataille pour Macragge (moment nostalgie de mes débuts à 40k après des années Battle) : quasi deux fois moins de figs que Leviathan, des décors dont des simples, des minis scénarios pour les débutants (celui de la surchauffe du réacteur de la navette...). Et un prix d'appel 4 fois moins cher (ok pour l'époque mettons 2,5 fois) -> produit clairement pour débutant affiché comme disponible sans cesse Leviathan ? Des figs par dizaines, aucun décor, peu d'aides de jeu, des clins d'oeil aux anciens (les bondisseurs etc.)... Et une hype/communication aux petits oignons avec lancement en convention etc. Et un prix d'appel très haut. -> produit clairement pour confirmé / fan base avec impulsion ayant un bon pouvoir d'achat affiché comme en quantités finies Le débat ici vient du fait que ce produit vise à la fois : - les vieux de la vieille qui jouent encore et ont les deux factions ou connaissent les canaux pour revendre / ont des partenaires de jeu pour faire des échanges : il y en a beaucoup ici, est ce cependant une base économique suffisante? J'en doute - les anciens ayant moins de temps, moins joueurs, et les collectionneurs (si si y a pas mal de gens du hobby qui sont des collectionneurs purs ou aiment les beaux produits, voire les x instagrams où les gens affichent des murs de boîtes fièrement) qui voient un bel objet collector / une belle boîte pour se relancer (et que beaucoup ne monteront jamais) : sans cette fan base là économiquement Leviathan marche pas non plus. Cette fan base fait en plus de l'achat d'impulsion Du point de vue de cette double cible Leviathan est un clair succès. Cela étant je ne critique en rien GW car Leviathan est l'aboutissement d'une logique qui a toujours eu court : faire plaisir aux joueurs fidèles tout en utilisant les acheteurs d'impulsion, devenus différents (années 90 : les ados achetant par palanquée avec les parents en boutique physique, années 2000 : les fans du SdA, années 2010 : la hype). GW a su faire avec son temps et le vieillissement relatif de sa base de joueurs (on propose des boîtes plus élaborées), tout en jouant sur des codes de communication récents (editions limitées, collector, conventions twitch... soit les codes des éditeurs de jeux video

@SexyTartiflette C'est mal connaitre le monde du collector que croire que cela est plus cher avec un goodie en plus. Le collector space marine 2 est un bon exemple de mauvais collector... Pas mal de collectors jeux videos donne du contenu en jeu (season pass), un artbook, des goodies dont le prix au détail est bien supérieur. Il y a souvent du superflu dedans que l'on aurait pas acheté au détail... ... et c'est le cas de Leviathan sauf à collectionner les 2 factions. Le collector est un produit en quantité limité, cher et visant la niche de la niche capable de l'achat d'impulsion necessitant un effort financier conséquent sur l'instant sans toujours tout mesurer. Par contre pour moi on est absolument pas sur de la peur de manquer ou sur de la penurie organisée. La sortie a été bien menée, bien travaillée, la boîte collector est encore trouvable et son contenu sera dispo au détail.

Combien de boites Indomitus non montées achetées pour l'objet? Mon affirmation comme la tienne sont impossibles à prouver mais les études sur le jeu vidéo vont plus dans mon sens (certes pas le même produit) Chez de nombreuses personnes le contenu du collector compte moins que le fait de posséder un collector par ailleurs (voir le site editions collector) Sur l'aspect économique comme je l'ai dit c'est un argument relatif : combien de joueurs jouent les deux factions? Est il plus rentable de sortir 200 euros en une fois puis monter le contenu en 2 ans ou d'étaler 300 euros de paiement en fractions sur la même période (ma question semble bête mais si c'était si absurde les banques, le micro credit, le paiement en 10 fois avec intérêts n'existeraient pas) ?

Je m'excuse mais je ne rentre pas dans le débat sémantique. FOMO et autres acronymes... ca ne fait pas sens pour moi et je trouve que cela oriente la discussion en mode "complot mondialisé de geuweu contre les joueurs/indés ou non ?" alors que la mécanique est simple. Le fait est simple : GW comme la plupart des éditeurs a compris qu'une fraction de la fan base était prête à débourser des grosses sommes sur du collector. Que les gens montent ou pas c'est un autre problème, la fan base, une fraction, veut du collector. Le collector ce n'est absolument pas GW qui l'a inventé. Depuis des années on assiste dans le jeu vidéo à une inflation des versions, des goodies avec des collectors de plus en plus chers contenant souvent du cheap ou peu de contenu, parfois même sans jeu (coucou Diablo). Certains joueurs collectionnent les collectors, d'autres ne les deballent pas, d'autres n'y jouent jamais etc. Là GW propose un collector. Ce collector représente aussi une économie par rapport aux grappes séparées. Ce collector a aussi plein de défauts : 2 factions dont une armée d'élite et une populeuse, pas de décors, peu de matos pour débutant (réglettes, fiches recap...), 72 figurines soit un volume énorme pouvant être décourageant et surtout un prix d'appel élevé. Clairement un produit orienté vers la fraction de fan base capable financièrement de gérerle gros achat de collector et d'impulsion. De fait la sortie de ce collector a été bien gérée : disponible quasi 2 jours sur le site officiel, disponible encore 3 jours après chez les revendeurs, des stocks physiques en boutique... De fait le collector a une couverture exclusive, des cartes et un livre avec illustration différente mais au fond tout le reste sera trouvable par suite Alors oui acheter plus tard sauf pour les débrouillards pourra être plus cher si on totalise... mais qui va tout acheter plus tard? Généralement on ne vise qu'une des deux factions, si on débute on cherchera moins coûteux et moins volumineux... Et surtout... et surtout on monte dans le temps. Qui va monter et peindre tout Leviathan en 3 mois à part quelques stakhanovistes? Qui parmi ceux qui râlent pensaient faire toute la boîte là cet été? Pour ceux qui monteront la boîte, pour la plupart, cela va s'étaler sur un temps long, en mois voire en années, et dans ce temps là la notion d'économie est toute relative : vous sacrifiez 200 balles pour une boîte que vous utiliserez à moitié sur 2 ans, ou vous dépensez 40 euros par ci par là en ciblant ce que vous voulez et en lissant sur 2 ans?

... sauf que les règles sont disponibles en ligne et que la boîte collector est encore largement trouvable + sera en boutique physique le jour de la sortie + les figurines seront en boîte de base par suite, aucun rapport avec Dreadfleet qui était un one shoot introuvable par suite (aucune figurine vendue séparément etc) Quant au fait que des gens qui pratiquent un jeu qui demande des heures de montage, de peinture, de liste avant la moindre partie soient incapables d'attendre 15 jours voire un mois pour avoir une boîte de base non collector...

Etonnant ceux qui veulent voir leurs prophéties se réaliser quoiqu'il advienne De fait une recherche web rapide montre que la boîte est encore facile à trouver auprès des... revendeurs et des indés. Par ailleurs GW renvoie désormais depuis le site à ses magasins (reste donc du stock physique, certainement pour la sortie officielle) et on verra la suite... En tout état de cause à J+1 reste donc du stock de cette boîte collector et absolument dispensable par ailleurs puisqu'il y aura des boîtes de base... donc la peur de manquer ce sont les joueurs qui la créent Il faudra m'expliquer votre définition de la peur de manquer un produit qui sera édité en diverses variations par ailleurs plus "commodes" qu'une boîte avec 2 factions... ah si la couverture du livre et de la boîte seront exclusifs, c'est vrai...

Sur le fond du débat : on ne peut pas tirer une règle de la position de GW sur une sortie, sur une boîte collector et de son jeu phare d'une part, et d'autre part l'indé qui vend plus de 30 boites collector (pas de base, elles sortent sous peu, collector) c'est pas le petit indé du coin non plus... Je lis dans ce topic des exemple de boutiques avec 250 boîtes... il y a absolument pas 250 joueurs de 40.000 chez mon indé et encore moins 250 achetant la collector Leviathan Imaginons la boutique indé installée dans une ville moyenne, 50 000 habitants. Vous croyez que 1 000 habitants des 50 000 jouent à 40.000 et que 25% des 1 000 achètent Leviathan collector ? Ce alors que dans des tas de villes de province les clubs sont restreints? Cela manque un peu de concret tout ca. On passe de "GW sait pas gérer une sortie" à "GW persécute les indés" en partant du seul exemple de la collector Leviathan (jeu phare, tous les 4 ans, toussa toussa) et sans donner concrètement d'exemple d'indé brimé/pénalisé

On est passé de la sortie de Leviathan et des fantasmes sur l'indisponibilité de la boîte à un topic sur la défense des indépendants (dont certains sont de très gros indépendants, pas le boucher du coin)... Dans un marché de niche comme les jeux de figurines, les références sont généralement disponibles prioritairement sur le site du fabricant (logique). GW a pas forcément été super tendre sur cette sortie, je ne sais pas, mais force est de constater, par exemple pour les Squats, que jusqu'alors sur des exclus les indés étaient mieux achalandés que l'editeur lui même (un comble! Notamment à cause du système de preco des precos distillé par les bien informés). Là on parle du jeu phare de la boîte, une fois tous les 4 ans, avec une boîte collector qui sera par suite déclinée en petites boîtes thématiques disponibles partout... quel éditeur se priverait? Dans le jeu video de plus en plus les collectors sont dispo uniquement sur le site del'éditeur ou dans une seule chaine franchisée, ça relativise un peu le débat...