Vnicent

Salut, Juste un petit commentaire sur deux unités qui ont été mentionnées dans le sujet mais pas vraiment élaborées. Les gardes des cryptes, avec bannière des tertres en horde de 40 ou plus modeste en 4x7 voir 3x7 font leur petit effet, souvent dans une armée orientée invoc avec un nécro N4 des arcanes, des horreurs des cryptes et du zombie à coté. Tu as une unité qui tape super fort, qui bénéficie fortement de l'invoc (ya qu'à voir la tête de l'adversaire quand tu relève 10 gardes des cryptes d'un coup, lol), qui devient carrément monstrueuse sous l'effet de la danse macabre. Je trouve que c'est une excellente alternative au SV dans le paté de goules pour varier les plaisirs. La charrette macabre, j'aime la fig, je la sort régulièrement mais faut reconnaitre qu'elle ne vend pas du rêve. Sur la papier, son pouvoir est excellent, surtout avec des goules et des horreurs des cryptes contre des trucs à faible initiative et pas trop armurés (ogres typiquement). Son GROS problème c'est qu'il s'agit d'un char à M4 qui se déplace donc beaucoup trop lentement et si tu as besoin d'avancer ton armée rapidement car l'adversaire met trop de pression en phase de tir/magie, ta charrette risque de se retrouver trop loin de ton armée au moment crucial, ou alors tu vas devoir encaisser une phase de tir supplémentaire pour l'attendre. Au final je l'ai surtout trouvée efficace contre des armées d'ogres agressives qui te rentrent dedans, à part ça, vraiment décevant comme unité.

[quote name='Rapheux' timestamp='1387534014' post='2484160'] Merci pour vos reponse ! Donc : @Nazral : Je suis débutant sur Battle, donc j'aimerais comprendre en quoi ma liste est cochonne ? Dans quel sens tu dit ca ? Du coup je comprend pas ta dernière phrase "...mais on est au paroxisme de la liste crie à 2000pts". @Eikici92 : Donc je passe mes goules en packe de 30 (3x10) ? Merci d'avance pour vos réponses [/quote] Ta liste est ultra cochonne car tu as 3 Terreurgheist. Le terreur est un peu une unité à sens unique. Soit elle démolis complètement ton adversaire qui ne pourra pas faire grand chose, soit elle ne sert a rien et se fait détruire. En jouer 1 à 2000 points, ça pose rarement problème, encore que les batailles ou le Terreur fait toute la partie à lui seul ne sont pas rares. Mais 3 ça devient carrément extrême. Pour faire très simple si tu joues contre une armée avec beaucoup de canons, tu ne risque pas de t'amuser beaucoup car toutes tes bébêtes vont se faire canarder en 2-3 tours et comme ton général est monté sur Terreurgeist il risque fort d'y passer tour 2 et la partie sera pliée. Si tu joues contre un joueur sans canon, genre guerrier du chaos qui aura rarement plus d'un canon apo pour essayer de gérer tes Terreur, bah écoute tu vas lui écraser son armée et il ne pourra rien faire. De mon expérience, les armées "équilibrées" amènent les parties les plus fun, ton armée est complètement déséquilibré car elle abuse du monstre. Après si tu joues uniquement la gagne, ton armée peut très bien s'en sortir et risque juste de perdre quasi automatiquement contre certains types d'adversaires. Bref je te déconseille également ce type d'armée mais après ça dépend de ton optique de jeu.

Ton vampire n'a toujours pas d'attention messire avec 5 chevaliers dont un champion, il faut 5 figurines ordinaires il n'aura donc pratiquement aucune chance d'arriver au corps à corps contre des armées qui bénéficient de canon, tu devrais donc au minimum retirer le champion.

[quote name='Finck' timestamp='1379527968' post='2432732'] [b]ERRATUM : je crois que je viens enfin de comprendre la subtilité. Le 1D6 du Néhek ne peut pas dépasser l'effectif de base alors que le 1D6 du CADAVRE FRAIS lui le peut donc ce n'est pas nécessairement 2D6 PV supplémentaires. Désolé du coup pour le poste qui sert un peu à rien à moins que quelqu'un d'autre que moi avait du mal à comprendre.[/b] [/quote] Tu inventes des subtilités ou il n'y en a pas. Tu gagnes 2D6 zombies supplémentaires et tu peux dépasser ton effectif de départ point à la ligne. Il n'y a pas de D6 qui peut augmenter au delà de l'effectif initial et de D6 qui ne peut pas, les deux peuvent.

Sur la photo c'est clair et net la charge des demi griffons est impossible, je vois même pas comment vous avez pu ne serait-ce qu'essayer de la faire passer. ardennais, je vois pas comment tu peux espérer te "défendre" ici quand votre attitude a clairement été à vomir pour l'histoire du TG et de l'invoc de zombies. Vous perdez toute forme de crédibilité en agissant comme ça, donc tu peux dire ce que tu veux tu sera jamais convaincant.

[quote] Slannesh : De la cavalerie légère avec 20ps de marche forcée, des attaques perfo, une monture qui ASF, le tout magique.. c'est sûr que c'est plus liquide... on atteint le niveau de la sublimation ! [/quote] Tu as oublié de préciser les 20 points par fig et le fait qu'elles ne peuvent pas fuir une charge. Certes elles tapent un peu plus fort qu'une cavalerie légère "normale" mais je vois pas tellement dans quelle situation les attaques perfo vont se rendre utiles sur une cavalerie légère. [quote] Khorne : Une cavalerie monstrueuse qui tappe en attaques magiques et qui n'a pas à faire des tests de Cd (à la différence des férox)... clairement à jeter à la poubelle... les concepteurs de jeu étaient sous LSD ! [/quote] Moi je vois surtout une cav monstrueuse avec 4A par fig qui a seulement E4 et une invu à 5+ pour se protéger, les attaques magiques et l'immunité psycho c'est sympa mais bon... Quand tu compare ça à une bête de nurgle qui a presque le même impact mais qui a E5 une régen et un nuage de mouches... [quote] Tzeentch : Une unité volante avec attaque au passages et qui ne sert pas qu'à se poser bêtement devant un paveton pour rediriger comme le premier pigeon elfe venu.. au bûcher moi je dit ! [/quote] Mouais 40 points par fig pour une petite attaque au passage sur un volant pas très résistant et pas très fort au corps à corps, pas convaincu. [quote] Sans parler des perso spé... rien à en tirer entre un buveur de sang exalté et un piaf géant bicéphale deux fois niv 4... c'est sûr les démons c'est une blague et que leur LA ne vend pas du rêve... [/quote] Je ne joue pas les perso spéciaux donc je ne ferait pas de commentaires là dessus. Par contre les persos "normaux" sont assez nazes, leurs options d'équipement sont très restreintes. Compare le prince démon des démons et celui des GdC pour voir. [quote] Franchement ça se voit que tu joues pas démons et que ton expérience sur ce LA est plus que limitée, elle est réductrice ^^ En tant que joueur full slaanesh, je peux assurer à tout le monde que l'armée marche très bien et donne des sueurs froides à tout mes adversaires, même les fameux hauts elfes avec leur dragon monde! Slaanesh coûte pas cher, est extrêmement rapide et mobile et balance plein d'attaques. Son domaine de magie est excellent et il a en plus accès au domaine de l'ombre, l'un des meilleurs domaine de magie du jeu. Les véneuses roulent sur toutes les unités de tirailleurs et la cavalerie légère / les redirecteurs adverses en ayant en plus l'avant-garde, le M10, la cav légère... Les bêtes vont très vite et délivrent plein d'attaques avant tout le monde, j'utilise souvent leur muscs soporifiques en combo avec les miasmes mystificateurs et l'étreinte du broyeur d'âme. = Faire tomber l'ennemi a I1 ou CC0 c'est le jackpot. Les démonettes coûtent pas cher, vont vite, tapent plein de fois a CC5 I5 perfo. Ca gère toutes les troupes E3 sans souci et si il faut s'attaqure à du plus gros, t'as flétrissement ou lames mentales voire frappe tjs en premier d'un héraut. Quant aux broyeurs de slaanesh, ce sont les moins chers des 4 puissances, pratique pour en aligner 2 à 500pts par exemple. il n'y a que les chars qui soient clairement mous chez slaanesh, c'est pas parceque nurgle et le canon à crâne apparaissent comme clairement ultra rentable que tout le reste du LA est à jeter, faut être idiot pour raisonner de la sorte. Bref, pour en revenir au propos, il faudrait faire en sorte de conserver l'initiative de la charge contre les ogres donc tu peux faire usage des gargouilles et véneuses pour bloquer leurs assaut puis les contre-charger avec du lourd type sanguinaires. Ils n'aiment pas non plus les pertes de PV multiple donc le canon à crânes mais aussi le vomit ardent d'un broyeur sont bien utiles. Les attaques empoisonnées marchent très bien également. [/quote] J'avoue que ton post est plutôt convaincant, j'aimerais bien affronter ce genre d'armée voir ce que ça donne. Clairement ça doit être plus dur à jouer que du full nurgle puisque tu doit jouer sur ton placement et ton mouvement avec Slaanesh, sur le papier ça me semble pas évident du tout, maintenant si tu as du succès avec ce genre d'armée je veux bien te croire.

Ben écoute je joue pas démon mais bizarrement tous les adversaires que j'ai eu m'ont sorti la même liste, nurgle + canons. Du coup j'ai lu le LA et j'ai compris pourquoi. Si tu compares tous les chars à celui de Khorne, celui de Khorne est juste le mieux en tous points de vue, pareil pour les bêtes et pour les unités de base, je vois pas beaucoup de situations ou des démonettes ou des sanguinaires feront mieux qu'un portepestes, peut être pour basher des zombies à la limite. Et sinon, ta manière de couper ma phrase en deux pour n'en inclure que la moitié dans ta citation est pathétique, édite là en rajoutant la première partie de la phrase si tu veux récupérer un semblant de crédibilité. Au fait, y avait il du démon à l'ETC 2013 ? Quel genre de liste ?

[quote] On est bien d'accord, les généralités comme ça, basés sur rien...bof. [/quote] Bah je vais pas faire une analyse détaillée du LA démon ici, donc je vais me contenter de "généralités". Basées sur rien ? Bah écoute, as tu lu le LA démon V8 pour dire un truc pareil ? En dehors de nurgle et des canons, le LA démon V8 est clairement un LA "mou" au même titre que les HB ou les ES, ou alors faudra que tu m'expliques ce qu'il y a comme choix "compétitifs" chez Slaanesh, Tzeentch ou Khorne, en dehors du canon.

Bah de toute facon en démon la seule liste d'armée compétitive c'est du full nurgle + canons de khorne. Si tu joues autre chose tu joues mou et si ton adversaire a une armée dure c'est normal que tu aies des difficultés. [color="#000080"][b]Edit Nekhro : Séparation d’un autre sujet.[/b][/color]

Salut, le principe de la section liste c'est que tu prépares une liste, même un premier jet, et qu'en suite on l'améliore avec toi. Dans les figs que tu as de dispo, y a du bon pour un début d'amée. Au niveau des effectifs, tes zombies et tes horreurs des cryptes sont trop peu nombreux pour être "jouables". Les zombies se jouent en général par 40 minimum, ou alors par 20 dans le rôle de "chausson" à nécro (en gros tu met tes 20 zombies derrière avec les nécros dedans juste pour protéger les nécros des tirs et de la magie adverse et tu n'envoie pas cette unité au combat). Les horreurs fonctionnent bien à partir de 6, 8-9 ça fait vraiment mal. A la limite si tu joues à 1000 tu peux en jouer 3 mais ça restera faiblard. L'idée c'est que les horreurs sont très dures à tuer, très faciles à relever à la magie, elles ne font pas très mal mais leur impact reste correct pour des trucs aussi résistants et peu chers (38 points le machin, c'est donné). A part ça tes effectifs sont corrects jusqu'à 1500 (après vaut mieux jouer les goule par 30-40, idem pour les gardes). Ton armée en l'étant manque un peu de punch, pas de vampires et peu ou pas d'unité ayant force 5 ou plus. Si tes gardes des cryptes ont des armes lourdes ça peut le faire, sinon il te faut des troupes de choc (tout ce qui a F5 ou plus dans le LA, en gros) car en l'état ton armée à surtout des trucs résistants mais rien de très puissant.

J'ai fait une petite recherche dans le Q&R et je tombe la dessus : [quote] Q. Si une unité passe un test de Commandement sur lequel s’applique un modificateur, celui-ci s’applique-t-il aussi si l’unité utilise le Commandement du Général, par exemple à cause de la règle Présence Charismatique? (p10)R. Oui [/quote] [quote] Q. Si une unité ennemie est affectée par le sort Fatalitas et qu’elle est dans le rayon d’action de la Présence Charismatique de son Général, la valeur de Commandement conférée par la Présence Charismatique souffre-t-elle du modificateur même si le Général n’est pas affecté? (Les Domaines de Magie)R. Oui [/quote] Bon si on considère que le fait d'être "non modifié" est une sorte de "modificateur" du Cd (dans le sens ou c'est un facteur qui impose un contrainte sur le Cd de l'unité), le Cd octroyé par la présence charismatique devrait "logiquement" être "non modifié" également si on suit la logique de ce Q&R. Bref je suis convaincu, on utilise bien le Cd "non modifié" du général dans ce cas car vu les réponses aux questions ci-dessus ça me semble être plus dans l'esprit des concepteurs.

Bon rapport, jolies figurines et le récit est amusant et les armées sont fluff. Par contre rien qu'en lisant les listes d'armées le résultat était couru d'avance car le CV n'a pratiquement que des unités de base, et les unités de base des CV sont complètement nazes. En spécial on a 7 chevaliers noirs qui ne servent à rien sans seigneur vampire dedans, des nuées d'esprit qui par groupe de 4 perdent en manœuvrabilité pour pas grand chose et qui en plus n'ont même pas pu choper le géant ce qui était leur seule utilité dans la partie. Les chauves souris sont sympa aussi mais ne servent pas à grand chose en si grand nombre, c'est pas ça qui va permettre aux squelettes de gagner un corps à corps. Le seul truc qui a un peu d'impact dans cette armée c'est le Vhargulf mais c'est pas suffisant du tout. Résultat on a une armée d'infanterie à base de squelettes qui ont le profil d'un gobelin pour le prix d'un orque et qui se font juste découper par des orques en assaut frontal.

[quote] Au faite, si le sorcier lanceur du sort est à porté de présence charismatique de son général, rien ne l’empêche d'utilisé lui aussi le cd de son général [/quote] Oui, sans aucun doute, le 2ème QR est clair. Mais le débat ici, c'est de savoir s'il utilise - Le commandement du général OU - Le commandement "non modifié" du général

Je ne vois pas le rapport avec ce Q&R en fait. Ces Q&R bien qu'un poil contradictoires, donnent 2 options au joueur qui lance le buveur : SOIT il utilise son "Cd non modifié", à savoirle plus haut Cd de son unité. SOIT il utilise le Cd du général conféré par la règle "Présence charismatique". Il n'est nulle part écrit que le Cd du général devrait lui aussi être "non modifié" dans le cadre de l'application de la présence charismatique, je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

La présence charismatique non modifiée, hmm, concept intéressant mais mentionné nulle part dans les règles... Pour moi on a la présence charismatique ou on l'a pas mais bon... De toute manière c'est un cas assez rare donc pas très important en effet.

Ah oui pas bête effectivement, la bannière interdit de toute manière l'utilisation de la présence charismatique donc ça règle le problème dans ce cas là. Du coup, le Slann bannière de discipline utilise donc bien un Cd 9 pour le buveur ? Imaginons que j'ai un 2ème Slann à coté mais pas dans la même unité, celui-ci bénéficie donc de la présence charismatique de son pote et a donc un Cd10 pour le buveur d'esprit ? Si je met les deux Slann dans la même unité alors ça repasse à 9 pour l'autre Slann car plus de présence charismatique ? Bien tordu quand même tout ça. Pour le tag, j'ai corrigé, j'espère avoir mi le bon.

Ton info vient de la V7 ou le vol ne permettait jamais de faire de marche forcée mais en revanche permettait un mouvement de 20ps qui n'était pas une marche forcée. En V8 c'est bien comme le dit Hasael, le vol est un mouvement normal de 10ps qui suit les règles normales de marches forcées.

Bonjour, La "présence charismatique" du général permet aux unités à 12ps de celui-ci d'utiliser sa valeur de commandement au lieu de la leur. Question con, le général lui même peut-il bénéficier de cette règle, car après tout il est bien à moins de 12ps de lui même ? En effet, si je prend par exemple un Slann GB avec bannière de discipline et le domaine de la mort, pour le buveur d'esprit, son "Cd non modifié est de 9". Par contre s'il pouvait bénéficier lui même de la présence charismatique, il pourrait alors utiliser un Cd de 10 pour le buveur d'esprit car la FAQ l'autorise. Ca paraît absurde mais le cas se présente quand même souvent pour peu que le Slann prenne la mort.

Un champion n'a aucune obligation d'accepter un défi pour info. Si tu ne relève pas le défi avec le champion, il se battra normalement.

Euh globalement la haute magie est un excellent domaine. Et passer la sauvegarde du mage à 3+ est juste monstrueux, de plus l'attribut améliore la sauvegarde de toute l'unité. La haute magie est vraiment très intéressante :à

Je ne suis absolument pas d'accord avec les commentaires de Shas. Rajouter 20 zombies, très mauvaise idée. Les unités de base des CV sont vraiment pas terrible, on se limite donc au strict minimum en général. Une unité de 20 zombie ne sert pratiquement à rien à part à servir de bunker à un nécro. 30 zombies c'est pas très utile non plus, il en faut au moins des packs de 40 pour espérer tenir un corps à corps un minimum de temps. A ta place je passerais les zombies à 20 et j'augmenterais les goules pour arriver au minimum de base (375 points). La charrette macabre maintenant. Il faut que tu sache que c'est la pire entrée du livre d'armée (en compétition avec le carrosse noir). Pourquoi ? Déjà sur la papier, son pouvoir n'est pas très utile, frapper à l'initiative avec la faible initiative des gardes des cryptes ne sert que très peu. La seule utilité de la charrette dans ta liste sera contre les armées à faible initiative ou tes goules auront des relances ou ou les GdC frapperont avant l'ennemi. Ensuite le GROS PROBLEME de la charrette, c'est qu'il s'agit d'un char à mouvement 4. Qui dit char, dit pas de marche forcée, donc la charrette est toujours à la traine derrière et il est souvent difficile de la garder à portée pour utiliser son pouvoir. A part ça c'est un char à F4 sans faux, c'est pas terrible du tout. Bref, si tu débutes et que tu n'as pas encore acheté tes figs, j'éviterais la charrette car c'est plus une fig sympa qu'on sort occasionnellement dans une liste soft ou dans une liste particulière face à un adversaire particulier qui joue une armée à faible initiative, plutôt qu'un truc qu'on va sortir systématiquement. Ton vampire. Le choix de l'arme lourde est mitigé, ça te fait perdre les relances pour toucher conférées par les réflexes prodigieux. Je préfère toujours mettre une épée de puissance mais dans ce cas tu devras te contenter d'une amulette d'endurance (invu 5+), plutôt que d'une invu à 4+ mais ça te permettra d'utiliser ton bouclier au corps à corps. Le bouclier ensorcelé sert toujours, même si tu as une arme lourde, sa principale fonction étant de bloquer un boulet de canon et il aura toujours cette fonction même si tu ne pourras pas l'utiliser au corps à corps. Sinon, pourquoi ne pas jouer un roi goule avec épée de puissance et gemme dracocide et furie rouge ? Il tape fort, il est assez bien protégé et il coûte moins cher, et si tu le joue avec des goules, c'est fluff [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Je suis d'accord que tu as trop de personnages, tu peux virer le nécro avec le livre (ou le nécro avec le PAM, comme tu préfères), et éventuellement passer l'autre nécro en niveau 2. Le Vhargulf, très bien, il est polyvalent et assez fort bien qu'un peu cher en points pour ses caractéristiques si on le compare à d'autres monstres mais bon. Il serait bon d'avoir la bannière des tertres sur les gardes des cryptes, ça le rend vraiment beaucoup plus efficaces. Et joue les en rangs de 7 pour maximiser les attaques. En virant le nécro et la charrette tu devrais avoir des points de libres pour une autre unité spéciale (quoi que si tu prend la bannière des tetres il t'en restera pas des masses),

Moi j'aimais bien ta première liste, la deuxième est bien aussi, mais si c'est une liste "amical fluff" t'est pas obligé d'avoir 50 unités de redirection. La deuxième liste me semble un poil plus "bourrine" que la première avec de plus grosses unités en général mais honnêtement tu m'as l'air de savoir faire de bonnes liste très bien tout seul et je suis pas sur que tu aies vraiment besoin de conseils pour faire tes listes

La caractéristique "Attaques" ne concerne que les attaques au corps à corps, qu'il s'agisse d'attaques aléatoires ou non.

Si tu veux jouer la "death star" avec seigneur vampire+vampire faut les mettre dans des chevaliers noirs plutot que des gardes des cryptes, une death star à M4 c'est trop facile à éviter et en plus tes vampires seront mieux protégés à cheval. Tu as aussi vraiment besoin d'un niveau 4 sinon tu vas subir trop à la magie.

[quote] Débat inutile, ça fait genre 10 ans qu'on mesure les mouvements de cav légères en prenant en compte le centre de l'unité et qu'on vérifie à la fin qu'aucune fig n'a dépassée le double du mouvement, que c'est joué partout comme ça et que ça convient parfaitement à tout le monde... [/quote] Je pense que la question n'est pas de remettre en cause cette manière de jouer mais plutôt de déterminer comment on calcule les possibilités de mouvement pour les émissaires qui doivent bien décomposer ce mouvement pour savoir quelles unités ils traversent, et du coup certains joueurs essayent d'exploiter la FAQ pour reformer les émissaires à tout va dans le but de traverser des unités éloignées du "passage" des émissaires sans pour autant avoir à dévier leur trajectoire afin d'avoir une position finale avantageuse.