capitaine.banane

Hello, studios Tomahawk (Saga) va sortir un nouveau jeu 2nd guerre mondiale, ça a l’air très sympa, une vidéo de « présentation » du jeu ici: https://youtu.be/biI7ZBZdZBQ?si=nmwhKkxu_QcSK0jq

Je suis pas totalement d'accord avec ton analyse. La commu utilise ces layouts premièrement parceque ils sont "officiels", proposés par gw eux mêmes. Et deuxièmement parceque les règles (de couvert, de ligne de vue, de retraits de perte) sont tellement mal foutues que si tu n'as pas un minimum de symétrie et de standardisation des décors, c'est trop pénalisant. Donc l'éditeur a aussi sa part de responsabilité là dedans amha. Apres je te rejoins sur le côté echec et les relances 2+/2+ (quand même moins vrai en v10). Pourquoi lancer les dés alors?

+1 avec mon VDD. C'est pas Master Avoghai qu'on devrait t'appeler mais Master Mauvaise Foi. Un peu d'ouverture d'esprit ne ferait pas de mal à la communauté (de manière globale , je ne vise pas particulièrement quelqu'un)

le sujet s'appelle "la v10 vous accrochez pas" et tu nous explique que les gars qui n'aiment pas cette v10 devraient aller voir ailleurs parceque ça dérange ton petit cœur de fanboy, c'est drôle Bref j'ai dit ce que j'avais à dire je vais pas continuer le débat.

Non mais bien sûr qu'on peut s'amuser et passer d'excellents moments à 40K, que des centaines de joueurs y trouvent leur compte. Chacun vit son hobby comme il l'entend. Mais ça n'en fait pas ce qui se fait de mieux sur le marché. Faut avoir la curiosité et l'ouverture d'esprit d'aller regarder et tester ailleurs pour pouvoir en parler objectivement.

Désolé mais associer dans la même réponse "ce qu'il se fait de mieux" et "jouer à la ouanagaine par ignorance ou mépris des règles" ce n'est pas sérieux. En terme de gameplay (je parle pas de figs, de fluff, d'univers) il existe largement mieux que 40K. Étant inondé de gw et son marketing, les gens ne vont pas regarder ailleurs mais il existe un monde de jeu en dehors de warhammer.

Je suis bouche bée devant cette histoire d'ailes bloquées par les murs. Mais qui a pondu ce non sens absolu? Cette une blague c'est ça en fait y'a des caméras cachées?

Tout est possible quand on veut . Mais toi même tu l’expliques souvent, quand tu proposes des parties en club on te répond par des parties en mode égal avec layout officiel « parceque sinon say pas equilibray ». Globalement les joueurs jouent comme ça, et encore plus en tournoi, c’est un fait, c’est dû à comment est branlé le jeu, et pas dû aux joueurs, qui ne font que suivre les règles et les guidelines.

Bah moi j’ai envie de jouer compétitif ET sur des belles tables immersives, ce qui n’existe pas à 40k, en tournoi c’est le layout de jeu égal ou wtc. Tournoi d’où sont issues les photos de table de Legion: 152 joueurs. Donc si c’est possible et c’est dommage que GW ne le fasse pas.

Les images parleront plus que les mots. Quand je vois ca (table random 40k WTC): et ca (table random du championnat de france de star wars legion 2023): Je suis désolé mais y'a un jeu qui arrive à allier immersion et compétitif. Et encore voici la table de la finale 2022, une merveille de modélisme, pour une game hyper competitive: Alors pourquoi GW ne pourrait il pas faire de meme?

Et c'est le cœur des parties. Il y a même une caractéristique qui est dédiée à ça. Sauf que vue du dessus ça ressemble pas à une guerre du 40em millénaire mais à une partie de paintball ou de lasergame où il faut tenir des ronds. Dommage car avec des scénarios un peu plus immersifs ça pourrait être un meilleur jeu.

Comme d'hab GW a fait la moitié du boulot...ils ont vendus dés set d'objectifs. Très bien. Mais la suite logique aurait été de créer des scénarios qui les utilise. Et des scénarios officiels utilisés aussi pour le jeu égal, pas juste des trucs white dwarf pour faire plaisir aux 2-3 péquins que nous sommes

GW, inspirez vous de star wars legion! Legion est un jeu a objectif aussi mais là point de rond en plastique à prendre, les différents objectifs des scenarios sont des décors en plastique représentant des trucs: des bombes, des antennes de communication, des caisses, des otages… Je vois pas ce qui empêcherait GW de faire pareil. Revoir leurs scénarios en ajoutant une couche de scenarisation (tout en les gardant compatibles avec le mode compétitif), et vendre des boites de scénario contenant les objectifs correspondants. Des caisses de munition, des cervocranes à récupérer, des auspex à pirater, des cogitateurs à récupérer, etc etc

C'est une bonne nouvelle je trouve, je comprenais pas pourquoi les armes des primaris étaient plus puissantes. Maintenant plus de distinction on prend ce qu'on préfère sans être tenté par de meilleures armes côte primaris.

C'est sorti! Pas eu le temps de lire les règles en détail mais j'ai lu les articles. Vous avez eu le temps de tester? Des retours?

C'était pas la 2.5 qui remettais à plat tous les profiles déjà? Que va apporter la v3?

Perso ce que je recherche dans un wargame: - des règles simples mais pas simplistes offrant un challenge intellectuel et tactique, et ayant une certaine coherence - une immersion dans le jeu: — via les règles et ce qui en découle: la façon de jouer, l’association règles/fluff, les décors, les compositions d’armées… — via les scénarios — via le fluff - de belles figurines - qui arrive à maintenir tous ces critères avec le côté competitif Pour moi 40k ne remplis pas tous ces critères: - règles simples avec challenge, ok mais des lacunes côté cohérence - immersion: on n’y est partiellement. Le manque de cohérence de certaines règles (lignes de vue, règles de decors), la composition d’armée qui me semble bizarre en v10 (on max les unités les plus bourrines, plein d’unités useless), mais côté fluff on est pas mal, des règles spé finalement plutôt représentatives des armées et unités, des variations de carac pour différencier les forces faiblesses, des tonnes de choix, des tables qui peuvent avoir de la gueule - figs et decors: ça se passe de commentaire, parmis les meilleurs - scenarios: compétitifs: pas du tout, on se croirait au rapido et pas sur un champ de bataille. Les scénarios narratifs déjà plus sympas - coherence de l’ensemble avec le côté compétitif: alors là pas du tout. Tous les avantages (décors, règles fluff) sont mis à bas avec des scénarios de bistro sur des tables qu’on peut qualifier de moches si on est gentil. Moi je veux un jeu ou le fluff est retransmis dans les règles et caracs, ou on se croit sur un champ de bataille futuriste, avec de belles tables et figurines, et pouvoir y jouer de manière compétitive! J’ai pas ça a 40k aujourd’hui c’est pourquoi je me suis tourné vers Starwars Legion qui arrive à un meilleur compromis que 40k.

J’étais hypé au début mais les règles m’ont vite remis une claque avec ces histoires d’infanterie qui traversent les murs comme s’ils n’existaient pas, et les tanks qui sont bloqués par un mur de ruines. C’est bizarre mais dans la vidéo de Space Marine 2 on voit pas de bonhommes traverser les murs, et on voit un tank défoncer une grosse porte.

Ah très bien ça évite le coup du je tire au bolter pour réduire tes Shields puis bam je balance les gros canons, comme c'était le cas en v2 de mémoire.

C’est normal de râler quand on voit la qualité du jeu comparé à la qualité des figs. On a le pire et le meilleur dans la même boîte de jeu! C’est quand même dommage…

C’est simple, GW joue sur tous les facteurs possibles. Il existe 3 jets pour faire une attaque (touche, blesse, sauvegarde), il existe donc 3 règles pour outrepasser un jet: touche auto lethal hit (blesse auto) devastating wounds (bm -> pas de sauvegarde) Sans compter les bonus/malus sur chacun des jets…

C'est pas déjà le cas de certaines parties? Celui qui a le premier tour est quasiment assuré de gagner

Complètement d’accord. Je comprend pas pourquoi fixer les configs de table pour le compétitif, à part me dire que dans tout jeu compétitif il faut une partie stable et une partie instable, et que les règles et équilibrages de 40k sont tellement instables que pour rendre le jeu jouable il faut figer les tables. Dans le jeu compétitif Starwars legion les tables ne sont absolument pas figées, il faut juste respecter certaines consignes de nombre, taille et placement de décors, et elles sont magnifiques. Les règles et équilibrage sont plutôt stables par contre…

Mouai mais ça ne m'encourage pas du tout à acheter ce nouveau jeu. Je serais plutôt enclin à aller vers Epic version commu, quitte à acheter quelques kits du nouveau jeu pour ceux qui sont trop compliqués à imprimer.

Je trouve que c'est vraiment mépriser les joueurs au plus haut point. Ça donne aucune confiance ni aucune envie d'investir dans le nouvel Epic.