Mustabib'

Bonjour (en retard) - oui, c'est bon. Joyeux été à tous, profitez sainement des beaux jours!

Désolé Thomas mais malheureusement ce sera sans nous 4 (Vlad, Drakkehn, Caton & moi-même) - j'avais payé par PayPal donc remboursement par le même moyen serait bien Bon tournoi à tous et continuez à faire attention à vous!

Des Tardigrades plutôt ? Sniff - garde les sous, et au plus tard au 19 juin!

Confirmation de la venue des vieilles gloares décrépies de la v5 ? Equipe JBS - vladboukarin & bibouch2 Equipe "je censure le nom pour les yeux chastes" - Drakkhenn & Caton On sera sans merci... ...avec le bar ?

? comme ça on sera tous sur le même pied d'égalité (ma dernière partie étant en V6 en 2015)

Bonjour monsieur, Merci de la garder au chaud pour une équipe de vieilles gloires rouillées que je vais tenter de former, en mode vieilles gloares du zHobby. des bises aux copains

Les points 1&2 encore je peux faire quelque chose, mais toi seul peut agir sur le point 3 ;)   Ceci dit un samedi bière-vodka et trucs qui font rire quand on les fume entre couilles chez Mister H, on dort où on peut dans l'état qu'on tient et on part le matin à la fraîche en terre coubronnaise, ça se tente :hat:  :good:   Et là Malifaux et le peu de figs à transporter prend tout son sens!

:vampire: Eh bien c’était un vrai ramassis de vieilles gloires et de has been du Zhobby ce dimanche :evilgrin: - promesse de Vlad l’orga tenue ! Nous nous sommes un peu pris à l’arrache sur cette édition, vraie vie tout ça tout ça… Bref mea culpa, fluctuat nec mergitur Pour l’an prochain ça pourrait être plus structuré, ou alors cette édition aura été la dernière avant longtemps Un giga-grand plateau Zombicide – 4 à 6 joueurs 20 joueurs en urbain, 1000 pts ou 600 pts en format patrouille « Made in Coubron » 4 joueurs en 6000 pts chacun, Apo 1 à 3 tables Malifaux 1 à 3 tables Eden 1 à 3 tables X-Wing (histoire d’avoir Kansen ;) ) En tout cas malgré la fatigue (nouveau job, retour en France, #3615MaVie ) ce petit dimanche m’a fait bien plaisir – surtout de revoir toutes ces bonnes vieilles trognes de vieilles gloires du Zhobby Francilien, Picard et Pas de Calais… Un grand merci à Vlad pour avoir su intelligemment orienter le Coubron Urbain vers la convention A Valery et Caton pour leur aide précieuse A H-le-Cuistot pour l’aide le midi Et à tous ceux qui ont fait l’effort de sortir de leur naphtaline pour venir !

  Pas de souçi, je peux t'en prendre un si personne ne s'est manifesté       Nan mais franchement, ce qu'il ne faut pas lire des fois :blink:

Les trois ToZ (2009, 2010 et 2013) ont eu des discussions pré-tournoi avec liste et compo et poules rendues publiques plusieurs jours voir semaines avant et cela s'était bien passé. Donc ne parle pas de sujet que tu ne connais pas jeune FeelTheWhine

Aller chercher le 20-0 n'a rien de scandaleux, par contre j'ai toujours trouvé déconcertant de donner des degrés de différenciation des victoires dans des tournois qui se disent "fun". Avant les scénars ETC c'étaient en v3/v4 les exterminations, victoires majeures, mineures...Si l'orga fait le choix de récompenser la poutre, comment peut-il s'étonner que certains la privilégient?Après tout reste une question d'attitude.Le respect de son adversaire, se rappeler que l'on joue à 40k AVEC quelqu'un et non pas CONTRE lui. C'est ce qui compte in fine. @Fogia: il n'y a pas UNE vision du Zhobby, chacun la sienne. Après puisqu'à la base on discutait de tournois, c'est à l'orga de bien cadrer les choses et surtout de savoir ce qu'il veut et de bien le présenter. Le souci, en RP surtout, c'est que dans la nouvelle génération de tournoyeurs, arrivées fin v5 début v6, trop sont encore trop en mode champion de quartier "wannabe a Bisounours". Et les tournoyeurs vétérans, investis dans leur équipe ETC et leur forum privé, ont déserté le WarFo.Il n'y a même plus de réelle synergie entre les assos, et les nouveaux membres se permettent de tirer à boulet rouge sur les assos partenaires en toute méconnaissance de l'historique des dites assos. C'est un poil triste d'en arriver là. Et ce ne sont pas les provocations gratuites et non-constructives de part et d'autres qui verront avancer la communauté.

[quote name='salgin' timestamp='1418380150' post='2677732']Je sais pas moi, j'avoue être halluciné par ce que je lis surtout après 15 ans de tournois. Ou alors, les jeunes ont bien changé.[/quote]Tu comprends pourquoi j'écris (et je l'ai fait) qu'il ne faut pas faire du refus de listes, mais de gens? On a en effet en RP un "nouveau" public qui rebute les plus anciens orgas (cf post de Caton plus haut)... Si le ToZ sera mon dernier tournoi 40k, ce n'est pas par lassitude d'organiser des tournois.

[quote name='wildgripper' timestamp='1418226492' post='2676831']Tu as raison. Ceci dit, les mecs qui ne viennent pas, c'est pas justement les mecs que tu ne veux pas voir?[/quote] Les mecs que je ne veux pas voir je les refusais, tout simplement. 15 refus pour le CJF V, une petite vingtaine pour le dernier ToZ [quote name='wildgripper' timestamp='1418226492' post='2676831']Ne peut-on pas aussi en conclure qu'il y a une plus grande partie de la population intéressée par la compet que prévu?[/quote]Quasi tout le monde est intéressé par la compétition. Compétition pour la poutre, la peinture, le fluff ou tout simplement contre soi-même en cherchant a s'améliorer (en poutre et/ou peinture et/ou fluff...) [quote name='wildgripper' timestamp='1418226492' post='2676831']Sans compter qu'il y a quand même une différence entre 40 mecs et quelques et trois tondus quoi...[/quote]Question d'échelle [quote name='GoldArrow' timestamp='1418229894' post='2676859']J'ai une question : pourquoi vous vous sentez obligé de venir à un évènement (tournoi, conv, partie,..) avec un "esprit" préformaté à l'avance ?[/quote]Bin, euh... S'adapter? Genre un tournoi comme le Maelstrom je sais que je dois penser poutre, un tournoi comme viking je dois penser fun. Dans les deux cas évidemment le respect de son partenaire de jeu reste le même, mais franchement l'état d'esprit de la partie n'est pas le même. Genre en tournoi fun cela m'est arrivé plusieurs fois de laisser relancer un jet de dé catastrophique (paye tes 5 un de Svg Totor). Franchement, en poutre, tu rames tellement (en fin moi, vu mon niveau) que ça ne me viendrait même pas a l'esprit! [quote name='FeelTheWay' timestamp='1418233524' post='2676890']Le 1er a été fait en Juillet le second en Mars. On ne peut pas vraiment comparer un tournoi en pleine vacances d'été et un tournoi en vacances de mars.[/quote] Tout a fait. L'un est sur le premier weekend de juillet quand la plupart des gens sont encore la et proposait un maousse BBQ, l'autre a cheval sur les deux semaines de ski de la zone C, donc pas possible pour ceux partant faire de la glisse. Et pourtant... [quote name='FeelTheWay' timestamp='1418233524' post='2676890']Donc oui quand je respecte la demande de l'orga en terme de peinture, je mérite 10/20, ni + ni moins. [/quote]Non. Clairement pas. Tu auras la note que l'orga décide d'attribuer selon un barême ou un systeme le plus juste possible. Cette manie de vouloir avoir la moyenne a tout prix. On n'est plus a l'école bon sang! Certains sanctionnent ou plafonnent la peinture mercenaire, certains décident de mettre le plus grand écart possible entre le standard et le top de peinture. Encore une fois, l'orga est roi. Les accusations de copinage y'en a eu et y'en aura toujours, et comme l'a si bien écrit PT-L [quote name='P T-L' timestamp='1418137776' post='2676339']Par ailleurs, l'accusation de copinage, c'est un compliment objectif : ça prouve l'importance du trophée aux yeux des gens.[/quote]

[quotename='Rantanplant' timestamp='1418221452' post='2676802']Du coup pas declassement ?[/quote]Idéalement. Mais malheureusement les gens, même s'ils ne finissent pas premier, veulent un classement. [quote name='wildgripper' timestamp='1418223189' post='2676816'] Je pense que vous m'avez mal compris. Quand je dis week-end bière gurines entrepotes, rien n'empêche de l'annoncer sur T3 et de faire venir d'autres types. Quand à moi, j'ai kiffé le viking le week-end dernier, qui était un tournoi mou, où on n'allait pas pour faire du score, et où on en a d'ailleurs pas vraiment fait. Mais si le fait d'appeler ça tournoi fait venir des mecs avec le couteau entre les dents, appelons ça week-end bière et gurines, et on laisse tomber la ronde suisse, le classement et tout ce qui va avec, on fait 5 rondes appariées au défi uniquement, et on n'en parle plus.[/quote]Oui sauf que si tu fais cela,alors que - [i]TU AS PARFAITEMENT RAISON[/i] - cela ne change pas grand chose au weekend, eh bien 40-50% des gens ne viennent plus. Si si, testé en Seine Saint Denis et vécu. On fait une convention où franchement on a tout donné: [url="http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=8158"][color="#0000ff"]http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=8158[/color][/url] On a péniblement rameuté 44 joueurs (on pouvait en accueillir 64). Bon certes, qu'est-ce que l'on s'est marré aussi On fait un "bête" tournoi par équipe, dans la même salle et avec MOINS d'Organisateurs: [url="http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=9619"][color="#0000ff"]http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=9619[/color][/url] bon alors après c'est la quadrature du cercle. Il faut concilier envie d'avoir du monde (parce qu'on ne va pas se casser le cul et se bloquer un weekend pourtrois tondus), de mettre en avant une certain vision du jeu, de faire plaisir aux joueurs et aux organisateurs (qui sont souvent des joueurs de l'asso hôte qui adoreraient jouer!!). Perso je ne crois pas à cette catégorisation des joueurs. Certes il y a quelques trous du cul (3-4% max) qui traînent et qu'il faut savoir recadrer (ourefuser). Mais si le réglement est clair, l'organisateur précis et la communication OK, tout le monde (ou presque) est capable soit de s'adapter, soit de comprendre que le "tournoi" n'est pas fait pour lui et dans ce cas de ne pas s'inscrire. Par contre le refus de liste je maintiens, c'est le mal. Faut pas refuser des listes, mais des gens. Car ce n'est jamais une liste qui pourrit l'ambiance,mais un joueur. [i]EDIT[/i]: Guillaume c'est bon tu le mérites ton pseudo, arrête de troller maintenant.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1418205371' post='2676663'][quote name='wildgripper' timestamp='1418202988' post='2676640']@Tous ceux qui jouent à 40K sans vouloir gagner leurs games: VOus êtes sûrs que vous voulez faire du tournoi plutôt que du week-end gurines bières entre potes? Je me demande si ça vous conviendrait mieux au final.[/quote] +1000 Tournoi +hobby n ont pas de sens si gagner le tournoi n est pas important pour les joueurs hobby. [/quote]Mon dieu quel avis réducteur vous avez tous les deux! Vous confondez "ne pas vouloir gagner sa partie" avec "privilégier l'ambiance et le jeu (au sens premier du Larousse)" Parce que l'on ne viendrait pas le couteau entre les dents, on n'aurait plus sa place en tournoi ? De plus un tournoi Zhobby, bin les Zobbyistes veulent le gagner. La ou certains voient poutre a tout prix, d'autres voient fluff ou peinture. L'Aquila Crusade faisaient de superbes efforts pour choper le prix de Fluff au Mesnil. Auraient-ils fallu leur refuser de venir parce qu'ils ne venaient pas pour la poutre? En convention t'as des gens qui veulent le prix de peinture ou de modélisme sans aucun doutes aussi fort que d'autres le trophée du plus trotro fort général en poutre. Le monde n'est pas noir ou blanc, sachez voir les nuances de gris, et en profiter.

[size="2"][i]MEGALODON[/i]: C'est pourquoi Jacques paye régulierement un demi [/size][font="Arial"][size="2"]à Paul qui se dit que cela vaut bien, ma foi, quelques tables rases. Sinon je rejoins Salgin. La V7 (de merdre) est avec tous ses suppléments et son rythme de sortie frénétique une véritable boîte à outils pour mettre en place des conventions. Mais alors pour faire du tournoi compétitif, c'est la catastrophe. Ce qui, in fine, n'est pas un mal. L'avenir est aux tournois du dimanche et aux conventions [HS On] Nécro, Salgin, vieilles vacheries sur le retour - vous n'avez pas le droit de me faire cela! C'est un coup à ce que par bête émulation je relançe les CJF... Ma femme et mes filles vont me tuer /> [HS Off][/size][/font]

[size="2"][quote name='salgin' timestamp='1418043072' post='2675651']l'IDF fait plus sinistrée depuis que le YeN et la Babouche se sont sauvés. [/quote]La babouche c'est qu'un gros troll qui ne voit même pas que son club deliquescent est en déliquescence. Si si, je l'ai lu sur le forum des plusses meilleurs troforreurs de la région parisienne, centre du monde comme chacun sait. Donc, c'est vrai! [quote name='GoldArrow' timestamp='1418082169' post='2676019']Quelle que soit la manière dont tu joues, même philosophiquement, à la fin de la partie tes petits bonhommes ont abattus ceux d'en face, ont pris l'objectif, ou bien ce sont ceux de l'adversaire. Et quelle que soit ta phase avec le jeu, à la fin d'une partie il y a quelqu'un qui a gagné.[/quote]Voir tout le monde en fait. Tout dépend de ce que l'on vient chercher dans ce jeu, tournoi ou pas d'ailleurs. Un tournoi c'est aussi un bon moyen de faire son quota de parties mensuel/trimestriel/semestriel/annuel (au choix). Pour beaucoup de personnes en fait. Un peu comme lors des 20km de Paris. Pour certains la victoire c'est juste d'arriver [/size][size="2"]à[/size][size="2"] finir la course. Ça en surprend (malheureusement) toujours certains, mais il existe des joueurs qui ne viennent que jouer (Les cons!) et s'amuser (Scandale!) et pour qui la victoire n'est qu'un petit bonus (Honte [/size][size="2"]à[/size][size="2"] eux!). Les motivations des joueurs sont variées et souvent aussi nombreuses que les joueurs eux-mêmes. Dans ce cas c'est effectivement [/size][size="2"]à[/size][size="2"] l'organisation d'avoir un réglement carré, clair et précis. Dans le cas des derniers tournois franciliens qui ont fait coulé beaucoup d'encres virtuelles et de pleurnicheries en tout genre, [/size][size="2"]à[/size][size="2"] savoir le Coubron Urbain VIII et le Maelstrom ce n'était clairement pas le cas. (Désolé les copains) La plus grande erreur [/size][size="2"]à[/size][size="2"] mon sens est de faire du refus de liste (Perso, je n'en ai jamais fait). Je rejoins MEGALODON, si le réglement est bien fait et carré (restrictions claires) et que la compo est bien prise en compte (dans le classement, les appariements voir les avantages en cours de partie selon les différentiels) chacun doit pouvoir jouer ce qui lui convient ou voir immédiatement que le tournoi n'est pas fait pour lui. [b]EDIT pour les deux fachés (dont un Troll) d'en-dessous:[/b] Qui se sent morveux se mouche. Je n'ai jamais cité la MGWA. Et si je veux citer une asso, je sais encore le faire. Que vous vous y soyez reconnu par contre devrait vous inciter à réfléchir.[/size]Pour le coup du forum "privé", j'y suis depuis 2009...

[quote name='blair_o' timestamp='1417370735' post='2671680']Et je rappelle aussi comme autre exemple d'ostracisme de la part de la communauté hobby vis à vis de la communauté des compétiteurs [/quote] [quote name='Isenheim' timestamp='1417378820' post='2671745']Désolé pour le troll velu. Mais, c'est vraiment pas marrant d'en arriver là.[/quote] [quote name='blair_o' timestamp='1417415261' post='2671840']Pareil que Isou, on peut pas laisser dire ce genre de choses... [/quote] [quote name='FeelTheWay' timestamp='1417416547' post='2671846']Ah ça pour une connerie, c'est maousse ! Et encore je reste poli [/quote] [quote name='Isenheim' timestamp='1417429332' post='2671958'] Juste un fossé de lieux communs de mecs qui ont peur de faire des vrais tournois, et d'autres qui passent leur temps à se faire débiner.[/quote] Vous avez une notion du respect de l'autre et une idée de la politesse assez déroutante /> Alors les tournois Zhobby [i]ne seraient pas des vrais tournois[/i]? Ah bon... Bizarrement, ce sont pourant eux qui récoltent le plusse de médailles T3 que c'est trop bien, même des Gold Awards dîtes donc. Dans un de tes posts sur l'interrégion, tu écrivais jeune Isenheim fougueux un troll magnifique aussi sur l'importance de les médailles T3 qui roxent de la MGWA qui en ferait l'assoce la plus active d'Ile de France. Est-ce vraiment le cas ou d'autres assoces plus actives par le passé ont-elles décider de passer a autre chose? Posez-vous aussi la question: pourquoi les grosses équipes d'orga ont-elles jetées l'éponge? Car au dela de la guéguerre inutilement agressive, le constat est la. Si les petits tournois pullulent, hormi les vikings et maintenant les griffons - plus rien dans la moitié nord de la France. Et ce n'est pas "l'ouverture" d'esprit affichée ici qui changera la donne.

Qu'appelez-vous "No-limit"? Le format ETC avec ses restrictions pour rendre 40k v7 adapté à la compétition? Il y a là une certaine forme d'ironie quand on sait qu'in fine AUCUN tournoi, même l'ETC, ne se fait sans restrictions ou adaptation. [quote name='le_venerable' timestamp='1416907009' post='2668707']j'essaie de m'adapter en fonction du tournoi auquel je vais. Faut arrêter de caricaturer dans tous les sens.[/quote] [quote name='Rippounet' timestamp='1416937696' post='2668999'] En résumé: chaque joueur reste libre d'assumer ses choix lorsqu'il se déplace, et l'orga reste maître à bord. Tant que tout le monde communique comme il faut en amont, on n'a pas à avoir peur de quoi que ce soit -sauf des dés.[/quote]Et voila. Pas de quoi taper sur l'autre quand il a une vision différente de 40k... Car rappelons qu'à la base, 40k n'est jamais qu'un corpus de règles bancal destiné aux 13-17ans pour assurer les ventes de la gamme Citadel.

tout est bien résumé dans cette planche: [url="http://monsieur-le-chien.fr/index.php?planche=423"]http://monsieur-le-chien.fr/index.php?planche=423[/url] tu reprendras plus tard. Mais pour l'instant, tu as mieux à faire

Et pourquoi se limiter à GW? Infinity, Eden, Warmachordes, Alkemy, Zombicide, Descent, X-Wing... la liste des alternatives moins chères et avec une meilleure jouabilité est énorme!

Suis surpris de ne pas avoir vu l'info ici: [url="http://www.trictrac.net/magasin/la-liste-des-goodies/la-boutique-a-goodies/display/1/32"]http://www.trictrac.net/magasin/la-liste-des-goodies/la-boutique-a-goodies/display/1/32[/url] la boite Gaming Night 4 contenant la fig de Mr Phal est dispo à la vente! C'est cher, mais c'est pour TricTrac et il paraît qu'ils sont beaux />

[quote name='Durgrim l'Ancien'][quote name='Crépuscule']Pour Dust, les FDP sont moins élevé, mais surtout, tout le monde racque, 'ricains comprit.[/quote] Du pareille au même, au vu des quantités. La seule différence, c'est qu'effectivement les ricains payent aussi.[/quote]Sur Dust le port est deux fois moins chers, et les ricains payent. Ce n'est qu'un détail certes, mais cela prouve si besoin l'était encore que DPG a bien mal géré cet aspect là du KS. Pour les nouveaux Artworks... Valenor envoie du lourd, ça promet pour la suite

[quote name='l'insecte' timestamp='1403035049' post='2589999']L'elemental 5 est loin des 75% de réduction annonces par DPG. Surtout le round 3.[/quote]C'était annonçé par DPG pour le round 1 (555$) si tout ce qu'ils avaient prévu était débloqué - ce qui ne sera pas le cas. Mais avec les nains, qui rajouterons au bas mot 140$ de retail value, le gain, même pour l'E3, sera conséquent. Après c'est un choix, on peut regarder ce que l'on gagne en round 3, ou se lamenter de ne pas être en round 1. Les réductions restent très intéressantes malgré tout.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1402998391' post='2589690'] [quote]J'ai crus comprendre qu'un livre de règles était présent dans chaque army box, donc pour un E5 il devrait y en avoir au moins 3 ou 4, j'ai raison Dugrim ?[/quote] Effectivement, actuellement dans l'E5, tu as 4 livres de règles (1 du starter et 1 dans chaque army box (donc 3 actuellement)). [/quote]5... 1 dans le starter 3 dans l'army box orc, humain, elfe 1 dans l'army box bonus et ça montera à 6 avec les nains l'E5 c'est le pledge idéal pour une asso et/ou un groupe de 4 joueur