Magnifique

Garro est mort il y a peu sur Molech, du moins en orbite sur le Vengeful Spirit (me semble). Pour les "pères" des GK Loken n'a pas non plus grand chose en commun avec les GK ... il y aussi Servetar des Nights Lords comme probable fondateur. Enfin bon, on n'a que des pistes pour l'instant et on peut s'attendre à tout. Ah si, il y en un dont on est certain c'est le Dark Angel qu'on voit sous le nom d'Epimetheus dans le roman Pandorax et qui n'est autre que Zahariel El'Zurias (l'archisviste Dark Angel qu'on suit dans les romans HH sur les DA).

Alors pour le lien là je n'ai rien mais je vais résumer ce que j'ai. Donc oui à la fin de Légion ils s'allient à Horus "pour sauver la galaxie du Chaos" mais par la suite, dans les autres romans et novella, la descension s'installe peu à peu entre les 2 frères... l'un des 2 commence à se demander sérieusement s'ils ne se sont pas fait "blouzer" par La Cabale... donc en douce il commence à jouer un double-jeu, sabotant discrètement les plans de son frère et Horus... une petite touche ici, une autre là (il assassine entre autre l'agent de "liaison" que La Cabale avait détaché auprès d'eux pour les aiguiller). Il y a d'autres épisodes mais je ne les ai pas lu. Mais l'autre frère commence à se douter qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond chez L'Alpha... et je crois qu'on en est là (mais j'ai suivi ça de très loin donc si quelqu'un en sait plus). Pour les GK et l'hypothèse d'un Primarque de l'Alpha comme fondateur et bien c'est comme pour les Blood Raven plus haut, ça fait des années que les auteurs donnent des indices de ci de là quant à leurs fondateurs et beaucoup vont dans le sens Omegon (je crois que c'est celui-là) Grand-Maitre... mais rien n'est encore tranché à ma connaissance, c'est l'une des hypothèses très probables mais on n'est pas encore fixé.

Alors pour les Primarques jumeau de L'Alpha, il y en un qui est devenu un Prince Démon mais a été "tué" par Roboute... (enfin peut-être que c'était le vrai ) L'autre, on ne sait pas bien, très probablement resté loyaliste durant la Croisade il y a des chance pour qu'il soit le premier Grand Maitre des GK...les auteurs n'ont pas encore véritablement tranché il me semble. Edit : modifié

Et là le bleu me plait beaucoup plus le contraste semble beaucoup plus marqué que sur le premier avion. Quant au reste je trouve toujours ça très réussi. Il est très chouette.

Pour les évènements sur Fenris, je me permets de donner ce lien du Black Librarium. Un membre a eu la gentillesse de résumer tous les évènements se déroulant entre la partie 1 et 2 (à paraitre) de Curse of the Wulfen. Si j'ai bien compris ce sont plusieurs petits épisodes e-book parus il y a quelques mois. http://www.black-librarium.com/t3984-l-heritage-de-russ Bonne lecture (et fouillez le Black Librarium, c'est très bien si vous voulez suivre un peu (même de loin) ce qui parait à la BL).

Et c'est un peu plus compliqué tout en étant pas si incohérent que ça...l'histoire est répartie sur plusieurs novella. En fait un Corvidae (donc membre des Thousand Sons, Corvidae donnera le corbeau des Blood Raven) est retrouvé sur Propero par les Whites Scars qui sont venu enquêter sur la destruction de la planète. Il apparait que ce Corvidae est clean et loyaliste, comme la plupart des Thousand Sons qui sont victimes à la fois de l'arrogance de Magnus et des manipulations d'Horus, de plus les Whtites Scars qui sont un peu plus larges d'esprit que les autres légions et accordent de la place au mérite individuel, décident de lui faire une place en leur sein, au moins pour un temps. Problème, le Corvidae est un peu "chafouiné" par ce qui est arrivé à sa légion mais surtout il est peu à peu victime de la malédiction de sa Légion, à savoir que son corps est peu à peu corrompu par les énergie du warp. Il continue à servir fidèlement l'Imperium cependant. Il est tout de même mené sur Terra par les Scars et amené à l'Empereur qui veut le rencontrer... il passera le test de loyauté haut la main et l'Empereur le guérira de sa malédiction. Donc y'a pas de remise en cause sur le personnage à avoir puisque c'est l'Empereur himself qui le prend sous son aile. Ces petites novella étant parue sur plusieurs années, on a eu le doute longtemps de savoir si ce personnage serait bien à l'origine des Blood Ravens ou un des fondateurs des GK. Les auteurs ont tranché il y a quelques temps lors d'un "week-ender". Notez qu'à aucun moment on ne dit que le patrimoine génétique des TS est utilisé pour former les Blood Ravens hein, juste que leur premier maitre de Chapitre sera ce TS. Alors il a certainement modelé les BR à son image (importance des psychers), mais pour ce qu'on en sait le patrimoine Ultra a très bien pu être utilisé plusieurs siècle après l'Hérésie pour ce faire. Après tout ça marche comme ça pour les nouvelles fondations, les premiers officiers étant issus d'autre Chapitres. Il n'y a donc pas vraiment à redire sur cette histoire.

J'ai un peu de mal sur les Thunder, pas en eux-même mais je n'aime pas du tout les techno prêtre qui servent de servant. Sur un plan purement peinture, ça fait vraiment trop "rouge" et applat ces robe monocouleur...peut-être en faisant les capuches d'une autre couleur... Par contre l'aéronef j'aime beaucoup, on a une impression de patine sur le métal, c'est du bon boulot. Il n'y a que la verrière qui me chagrine un peu, la résolution est top mais je trouve que le bleu se marrie mal avec l'ensemble. J'aurai plus vue du vert foncé peut-être, mais après c'est certainement une affaire de goût. .

En un mot comme en cent oui du moins j'imagine que proportionnellement à un enfant de 2 parents humains il sera plus maousse. Je pense par exemple aux tigres et au lions quand on les accouple ensemble. Je mets en spoil pour éviter de polluer car on s'éloigne beaucoup du sujet. Après ce qui est bien c'est qu'on est pas prêt de voir le résultat IRL d'un Space Marine et d'une humaine, donc je peux bien m'attendre à ce que je veux et toi aussi. Mais je suis bien d'accord avec toi quant à l'intérêt qu'il y aurait à avoir des "lignées" naturelles de SM niveau rentabilité/viabilité... et c'est bien pour ça qu'intellectuellement je les imagine stériles pour X raison puisqu'il faut bien une raison de ne pas exploiter un tel avantage dans le fluff

Pas le Lion hein, Azraël... qui n'est tout de même pas Jo le Clodo non plus. Quoi finalement le Lion est bien à bord du ROC qu'en même si on veut être précis

Oh pour la stérilité des marines je l'imagine car je me dis que l'Empereur aurait voulu éviter tout trifouillage de son boulot par les aléa de mère nature. Genre éviter que certains traits géno-modifiés puissent se transmettre par l'hérédité et les moyens naturels...et par crainte des déviance et mutations incontrôlées. Après on peut toujours imaginer que le fils d'un Astarte serait 100% humain... mais bon comme le fait remarquer Rippounet reste à trouver la femme capable de supporter le coït et de porter le "bestiau" après... une femelle ogryn peut-être

Certes, mais le fait qu'on en mette absolument nulle part est révélateur. Même ce que tu dis sur Slaanesh est assez révélateur à mon sens... pour Khorne plus ils deviennent puissants plus ils veulent de massacre, chez Tzchench leur complots ont de plus en plus d'ampleur, Nurgle itou... mais pour Slaanesh on pond une explication somme toute pratique pour nous expliquer que ça change et on a donc un Prince des Plaisirs qui se désintéresse quasi de ce qui 80% de son business (au bas mot). Pour les elfes noirs, de ce que j'en ai lu ces dernières années on pourrait surtout croire qu'en fait de naissance, ça se passe exclusivement en labo ou dans des éprouvettes chez les faiseurs de chair. Pour les Astartes, souvent dans les romans quand un SM est en présence d'un personnage féminin on a droit au marine qui se demande si la fille est belle ou pas... car il est incapable de se faire une opinion du fait de son incapacité à éprouver de l'attirance. Du coup je dirais que les SM ont plus une incapacité psychologique à copuler qu'une impossibilité physique. Ca ne les intéresse tout simplement pas... physiquement du fait de leur quasi totale contrôle de leur physionomie je pense qu'il n'aurait aucun problème même si à mon sens l'Empereur les a certainement fait stérile.

Juste... bien sûr que quand je lis le dex EN je n'imagine aucunement que la luxure n'est pas incluse dans leur vices. Tout comme quand je voyais la figurines de Vect avec ses 2 esclaves nues enchainées je ne me disais pas qu'elles n'étaient là que pour nettoyer le raider. Le string de Lelith, okay, mais c'est destiné en majorité pour des pays anglo-saxons, vous savez ces pays ou une starlette peut chanter un tube avec une jupe ras le string tout en portant une bague qui signifie qu'elle a fait vœu de chasteté jusqu'au mariage...et les gens gobent . On peut très bien représenter une "bombe" dans une tenue des plus suggestive tout en niant la finalité logique qu'elle suggère... et encore j'ai des doutes sur la survie du string de Lelith dans une future incarnation. Le sexe n'est donc même plus suggéré chez GW, on ne le voit encore (un peu) que si on fait l'effort de combler les trous. C'est pareil pour les SM, bien sûr qu'ils ne sont pas "clean" et qu'ils sont comme vous les décrivez...sauf que je viens de feuilleté rapidement le dex BA,SW et les 3 derniers Vanille et on aura beaucoup de mal à avoir des descriptions aussi explicites (je ne parlerai même pas des romans)... une allusion de-ci de-là au mieux noyée dans tout un flot de superlatifs flatteurs. Si on veut ignorer tout les côté négatifs précités, c'est les doigts dans le nez.. Même les améliorations génétiques, au début à la lecture on ne voyait pas des sur-homme mais des monstres... aujourd'hui c'est juste des Steve Roger. Détail qui ne trompe pas, jadis ils avaient une "carapace noire" les éloignant encore plus des canons de la perfection humaine...désormais dans le fluff la carapace noire est (quasi systématiquement) sous-cutanée en faisant des dieux grecs à la plastique parfaite. Et c'est comme ça pour quasi tout, on est de plus en plus obligé de combler les trous pour garder un 40k conforme à l'idée qu'on s'en est faite. A la longue, à force de ne plus écrire les choses explicitement et à les entourer de "sucre" elle sont de moins en moins tangibles dans le fluff et plus les éditions passent plus l'enrobage augmente au détriment du reste. Quant à l'histoire du ciel bleu qui n'est pas rouge... c'est tout à fait vrai dans le monde réel. Sauf que ces 10 dernières années le ciel du fluff 40k il prend une teinte sacrément rosée.

Disons que c'est bien particulier là, l'inquisiteur en question c'est qu'en même un hérétique en train de monter un bateau au BA pour détruire leur Chapitre...tu m'étonnes qu'il doive s'en méfier . Mais bref... ce que j'essaye de dire c'est que je me demande si c'est vraiment les gens qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent aujourd'hui ou si c'est les vieux de la vieille (je suis dans le tas) qui essayent de toute force de faire coller ce qu'ils lisent aujourd'hui avec ce qu'ils ont lu il y a 20 ans. Dans 80% des cas on arrive encore à faire coïncider les 2 grilles de lecture... mais ça coince de plus en plus.

Sauf que voilà, si c'est a mise en scène et la perception des gens qui a changé et pas le fond... au final est-ce que ce fond existe toujours tel que tu l'imagines? Toi tu regardes les SM et tu vois les crânes, l'aigle impérial, la sélection génétique etc... comme tu prends un paragraphe du dex eldar assez lapidaire et en te basant sur lui (mais surtout tes lectures précédentes du fluff) tu extrapoles tout le fonctionnement du Warp, appliqué à la psyché humaine et tu en déduis que c'est la lecture que tout le monde fait. Sauf que ce n'est pas, la très grande majorité des gens vont voire les crânes et juste les considérer pour des ornementations "dark", l'aigle impérial ils ne regarderont pas s'il est bicéphale au autre et 6 fois sur 10 tu pourras déjà t'estimer content s'ils en fond au moins un rapprochement historique (romain, germanique, Napoléon, Godwin,... ). Les SM, je prends le dernier dex BA (parce que c'est le dernier que j'ai ou ouvert il y a quelques jours), les gens ne verront pas l'eugénisme mais se diront "cool Captain america, super-pouvoirs", on prend des gosses à leurs mères pour en faire des machines à tuer, ouais mais toutes les manières leur vie était pourrie et c'est pour devenir des héros immortels, chez Artémis tu vois un magnifique arien la plupart te diront qu'il ressemble à Brad Pitt ou a un "ptit gars du Kentucky", etc, etc... Le cas Slaanesh est le plus intéressant...quand jadis tu lisais que les excés des eldars l'avaient créé, clairement tu imaginais des orgies à la romaine (pas que, mais en bonne place qu'en même). Aujourd'hui, c'est à peine si on te dis qu'ils vivaient comme les EN d'aujourd'hui... en gros Slaanesh existe parce que les eldars étaient violents et écoutaient la musique trop forte. Alors on va me dire que ce n'est pas parce que les gens sont en majorité des idiots sans culture que ça invalide l'ancien fluff, certes. Mais pour autant si dans un univers imaginaire la grande majorité a une certaine lecture du fluff, à mesure des reprises c'est cette vision que GW va garder. Surtout si des pans entiers de fluff "gênant" ne sont plus jamais évoquées au mieux, au pire soigneusement édulcorées ou biffé quand on y repasse. Pire l'époque a changé et GW aussi, jamais plus ils n'associeront ouvertement Slaanesh au sexe ou l'Imperium au Reich (au autre)... au mieux c'est un univers "tro dark" parce que c'est cool d'être dark pour une certaine tranche d'âge. On a ici un univers écrit par des "nerd" cultivés (comme souvent) des années 80 qui avait des références, de la culture et une envie de faire un univers qui tourne dans ses lois fondamentales... aujourd'hui (et depuis pas mal d'années) on est dans une entreprise de lissage du fluff pour le rendre plus abordable et moins transgressif. Et c'est cette version "lissée" qui est destinée à être canon. Les illuminés comme nous dans cette section, on aime bien se poser des questions sur le sexe des anges et perdre notre temps, mais on est une infime portion des lecteurs. Le sexe des anges la plupart s'en foutent, du moment qu'il est badass et qu'il a une belle robe pour cacher ses parties.

Ah non mais bon... je sais bien que la BL c'est souvent des torchons et que souvent il y a des erreurs (des vraies erreur sur des dates etc) on peut surtout leur reprocher d'être mal écrit, mal traduit, peu inspiré ou souvent de vulgaires pubs pour vendre des fig... mais après il faut les prendre pour ce que c'est : la ligne officiel de GW. Alors après ça ne fait peut-être pas plaisir, c'était souvent mieux avant on est d'accord mais ils font force de loi et invalident ce qu'il y avait avant si les choses ne concordent pas. Exemple : on aime pas le "Don de l'Empereur" avec une guerre GK VS SW etc... sauf que c'est écrit par Dembsky, ça a passé la relecture, c'est donc officiel et la vérité vraie...d'ailleurs Curse of the Wulfen y fait référence. C'est pareil pour les discutions sur le Chaos, ou les Space Marine qui sont des fachos eugénique à la base ou un Imperium où il ne fait "bon vivre" sur aucune planète, des discutions qu'on a eu ces derniers temps ici... moi aussi j'ai lu le fluff d'il y a 30 ans (et pas avec beaucoup de retard) sauf que malheureusement c'est désormais une vision passéiste sur plein de sujet du fluff...et ce n'est pas parce que sur beaucoup de truc ça n'a pas été modifié noir sur blanc que c'est toujours d'actualité. Exemple des Space Marine : ça fait un bout de temps qu'on peut prendre tous les dex, on aura du mal à décéler une seconde lecture où on t'expliquera qu'ils n'ont rien à envier aux brigades de la mort etc... non depuis au moins 15 ans ils sont décrits quasi comme des parangons de vertus héroïque ; le fluff SM c'est donc désormais ça à l'instant T, avec de temps à autre un clin d'oeil pour faire plaisir aux "vieux". On peut le regretter mais pas le nier en s'appuyant sur des trucs antérieurs. Les retcon c'est souvent le mal mais on fait avec ou on passe à autre chose mon cas avec Star Wars l'année dernière , parce que là avec 40k on peut encore s'estimer heureux, y'a un paquet d'anciens trucs qui ne sont plus traités mais pas littéralement invalidés. Avec Star Wars les gars ont pris 30 ans de fluff, des dizaines de milliers de pages écrites et ont simplement dit "ça n'existe plus, ça n'a jamais existé" (en fait même pas ils ont le culot de le rééditer pour le fric avec un autocollant "légende"). edit : "La queue d'airain" est très juste (à mon sens) dans son intervention suivante.

Dans l'absolu tu as raison Inqui, dans les faits ça va être très difficile et j'ai peur qu'on finisse par ne plus avoir de discutions du tout faute de passages à citer. Pour les romans, désormais en français il y en très peu qui sortent et ils coutent une blinde...mais à la limite c'est encore faisable. Le gros soucis est la multiplication des novella/recueils/audiobook/ebook qui ne sortent qu'en anglais... à des prix prohibitifs. Je serai extrêmement surpris qu'on dépasse la centaine de lecteurs dans tout l'héxagone pour la plupart... on a la chance de pouvoir consulter l'excellent Black Librarium fait par des passionnés qui font de très bon review de la plupart des sorties BL (et encore j'ai l'impression que même eux ils se lassent). J'ai moi-même acheté tous les romans du temps de la BI et au début de la BLF et fut un temps pas si lointain ou j'achetai chaque Dex et LA qui sortait... mais force est de constater que depuis quelques années j'ai lâché l'affaire (pourtant j'étais un mordu) tant les prix ont flambé mais surtout la qualité de contenu a été en chute libre. Tout ça pour dire que citer ses sources c'est toujours le mieux mais que pour le fluff GW le jeu n'en vaut clairement pas l'investissement la plupart du temps.

C'est même pas qu'ils sont corrompus ou autre...c'est juste le Changellin qui prend l'apparence d'officiers selon ses besoins et qui fait ses petits coup en douce en se baladant dans le ROC comme dans un moulin. Moment d'anthologie quand le Changellin prend la forme du DA en charge des communications, Stern des GK ou un inquisiteur (je ne me souviens pas bien) tente de contacter par "radio" Azrrael pour lui faire cesser les bombardements mais le Changellin dégaine "le coup de la panne" des communications...et ça passe crême .

Je dirais un mix entre le kit sternguard et celui des vétéran DA. Beau boulot sinon, je vais suivre le sujet

oh tu sais Curse of the Wulfen on gagne a pas trop y regarder...voir à pas y regarder du tout J'ai lu les résumé des novella qui sont sorti à la suite pour faire la jonction avec la 2eme partie (si j'ai bien compris) et on est qu'en m^^eme dans le grand n'importe quoi quasi à chaque page. Une mention spécial pour le Changellin, qui se ballade au milieu des DA et les manipule comme il veut en trafiquant leur radio etc ... tout ça à bord du ROC, qui avec le Phallanx ne doit jamais qu'être le vaisseau le plus puissant de l'Imperium. Et donc dans ce beau vaisseau, appartenant aux DA si amoureux du secret et de leur vie privée, un démon peut faire sa popote comme il veut en se baladant et allant même jusqu'à taper le bout de gras avec Azrael en se faisant passer pour un Chapelain...y'a pas de protections ésotériques rien et Ezekiel et ses archivistes ils dorment. C'est un exemple parmi tant d'autres... .

Blague à part, un climat plus apaisé dans 40k, ça pourrait certes ouvrir quelques pistes scénaristiques, ce n'est même plus une refonte du fluff qu'il faudrait mais tout raser et repartir de zéro... On a pelle-mêle un Imperium hégémonique fondé sur la suprématie raciale (humaine) et la destruction de toute vie xénos, des nécrons souhaitant pour beaucoup l'extinction de toute vie ou sa domination, des orks qui n'existent que pour la guerre, un Chaos qui existe pour tirer profit des pires excès (guerre number one), des Tau pour qui Bien Suprême rime avec expansionnisme agressif , des tyrranides qui veulent tout manger et des Eldars qui soit survivent en torturant les autres soit son tellement nombrilistes qu'ils sont prêt à détruire des planètes entières pour le bien de quelques uns de leurs membres. Ca va être dur de tous les faire cohabiter dans la station Babylone 6 .

Désolé Rogal, le créneau SF "culculapraline" est déjà prix par la Star Fleet dans Star Trek ...

A mon avis c'est à mettre au même niveau que les tyrannides qui ne sont qu'une première vague, les nécrons qui peuvent atomiser l'univers, le bouton rouge dans a crypte des GK, le retour des Primarques SM... bref l'argument trop trop puissant qu'a chaque dex/race pour dire "ctrolameilleur, y vont tout casser un jour" version skitarii/mechanicum. Typiquement le truc qui a très peu de chance d'être développé ou qui fait "pschitt" dès qu'il est développé dans un (mauvais) roman ou un supplément... qui a dit le dieu de la mort eldar et son invoque raté par Eldrad ?

Le graviton est un bon exemple... si ce n'est qu'au final il a un impact tactique, c'est pas le méga croiseur de la mort marchant au colza capable d'atomiser un système. Mais le principe est le même pour le fluff. Après niveau fluff pour les SCS disons que le principe est qu'on en retrouve constamment... de celui pour le percolateur à la bombe à neutron puissance 1000. Le soucis c'est qu'à force la ficelle est un peu usée. Mais l'Imperium/humanité qui retrouve d'ancienne technologie ça colle "relativement"... D'ailleurs détail qu'on aborde jamais (et sur lequel on a finalement peu d'infos) c'est le niveau technologique réel de l'humanité avant la Longue Nuit (donc la période 3k-20k de mémoire) qui semble ne pas avoir grand chose à envier aux nécrons ou aux eldars.

Pour le Black Shield venant d'un Chapitre devenu renégat, il me semble que c'est mentionné dans le roman "Deathwatch" où on a quelques mots sur un ancien Astral Claw.

Sauf que c'est assez largement faux... dans une bonne moitié des romans/dex les SM prennent des pilés assez mémorables ou ne remportent que des victoires à la Pyrrhus... on ne compte plus le nombre de Chapitres exterminés, au bord de l'extinction ou tout simplement tournés hérétiques. Au sens large, le fluff a pris la désagréable habitude de transformer chaque victoire impérial par une une situation à double tranchant genre "c'est exactement ce que le méchant voulait". Plus généralement, l'Imperium n'est pas là pour gagner dans le fluff, il a juste pour rôle de perdurer et d'être le point de jonction de toutes les autres factions...c'est sur lui que tout le monde tape de préférence. Encore plus que le Chaos, l'Imperium doit être inamovible (et suffisamment fort pour être crédible). Alors oui, de temps en temps on doit bien donner un os à ronger pour que le décors tienne un peu la route car c'est sur son dos que tous les autres font leur avancé. Si 40k était un tournoi de basket, l'Imperium ne serait pas un joueur mais la salle omnisport... et la salle ne peut pas gagner le tournoi elle espère juste résister aux débordement des joueurs et des supporters ...et être encore là pour le prochain tournoi. Ceci étant, prend un joueur de chaque race réfléchissant un peu sur le futur de sa faction... le joueur Chaos a a futur XIIIeme pour voir Terra, le Necron à ses raisons d'espérer, le tyrranide va tout manger (puisqu'on vous dit que c'est immuable), l'ork se dit qu'il va gagner, le Tau imagine le Bien Suprême exponentiel... le joueur impérial lui il espère juste résister. Et c'est très bien comme ça. edit : et d'accord avec Numiria.