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Warhammer Forum

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  1. Donc ils ne sont jamais "tombés" ? Ils sont juste morts durant la Grande Croisade sur le champ de bataille ?
  2. J'ai hurlé de rire en arrivant sur le forum ce matin, je croyais être dans la partie vidéos cancer de YT ou d'un article putaclic, j'ai eu peur un instant que le forum fût tombé sous l'emprise du Chaos durant mes 2 ans d'exil. Je dois dire que titre est génial, et j'avoue qu'au vue des autres messages ailleurs sur le forum, HeresyEveryWhere s'accorde bien avec le personnage du rédacteur buzzfeed et hobbyiste en même temps. Heureusement ce n'était qu'une illusion, et qu'on n'a pas une section background couverte de : "l'Empereur ment à ses fils et fais des carabistouilles avec le Warp et les Primarques, et là c'est le drame" "Cet homme a trouvé une méthode extraordinaire pour reconquérir la galaxie et détruire le Chaos, les dieux du Chaos le détestent" "le secret de l'Empereur que les Hauts Seigneurs de Terre ne veulent pas que vous sachiez" "Un prêtre de Mars craque et révèle tout sur les Hommes de Fer, l'Omnimessie et le Dragon" "Belisarius Cawl révèle la VRAIE raison pour laquelle Roboute Guilliman a lancé la croisade Indomitus" "L'arme secrète de Papy pour vaincre les dieux du Chaos" "Les experts sont formels : l'Imperium est foutu" "Les 12 plus gros fails d'Abaddon" "Ivre, il détruit une planète avec une Blackstone", Dieu merci. Mais revenons aux choses sérieuses. J'ai aussi tout de suite pensé à Malal en le lisant mais ça c'est surtout parce que je m'intéresse aux théories farfelues issues des problèmes de continuité old-new fluff, et je commence à regretter ce bon vieux temps que je n'ai pas vécu à la manière d'un nostalgique nationaliste. Il est peu probable que la révélation aille juste là. S'adressant à MALcador, c'est comme ça que c'est justifier du point de vue des droits d'auteur, Malal ayant malheureusement quitté le navire il y a des années. C'est un clin d'oeil tout au plus. Mais je suis d'accord avec certains, Malcador qui se la joue Vader avec Horus c'est stylé mais c'est stupide. On sent bien avec toutes ces micro-révélations accumulées au fil des romans BL que l'Empereur et Malcador ont tout fait pour faire échouer le Grand Dessein et causer la victoire du Chaos. Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question des primarques perdus mais dans mes souvenirs, et en interprétant un minimum le non-dit qui les entoure, ils avaient été corrompus par le Chaos, tués par l'Empereur et effacés des archives 43 ans avant l'Hérésie ou plus longtemps avant, vers 962M31, soit 32 ans après la fin du xénocide des Rangdans (dans lequel les primarques perdus semblent impliqués). Leurs destins ne semblent cependant pas liés directement l'un à l'autre et ils ont pu mourir à des moments différents (sans parler de l'ambiguïté de "fallen", sur laquelle il faut éviter de jouer avec un Dark Angel si vous tombez par terre, et qui peut se référer à la fois à leur corruption et à leur mort) (The Lightning Tower) Mais au fait quel est le rapport avec les nécrons et ce xénocide ? Il me semble que Szarekh avait déjà interagi avec Sanguinius dans le passé, et qu'une mystérieuse destruction d'un système solaire durant l'Hérésie leur est attribuée (toujours de loin et à coup de "selon x mais z refuse cette théorie hérétique"), mais j'ignorais qu'ils avaient eu raison de deux primarques et qu'ils étaient impliqués dans cet épisode de la Grande Croisade que je connais fort mal. De plus, si on adhère à l'idée que la légion des Ultra a absorbé les marines des primarques perdus, et sachant que les chapitres descendant des Ultras représentent les 3/5 de tous les SM dans la galaxie aujourd'hui (et sans compter les Primaris), l'Imperium a potentiellement 1/3 de ses SM souffrant d'une corruption latente au Chaos (sans compter les Dark Angels et les chapitres déjà convertis au Chaos). Mais là encore toutes les informations du background de Warhammer nous sont données d'un point de vue intradiégétique qu'il ne faut jamais oublié. Les primarques, SM etc étant eux-même des figures mythologiques du point de vue des habitants de l'Imperium, il se pourrait même que leur taille physique soit une exagération, des rumeurs, de la propagande impériale, des conflits historiographiques etc, et que le coup de Papy qui passe de 1m90 à 3m20 en claquant des doigts ("pouvoir" de transformation physique que j'ai toujours trouvé absurde) ne soit qu'un fantasme. Des centaines d'auteurs qui participent à un univers étendu commun à travers la BL, des motivations liées à la courbe des ventes (salut les Squats), la nostalgie des joueurs (rebonjour les Squats), l'absence de véritable créateur du fluff faisant tourner la machine sur des années en ayant tout planifié façon Grand Dessein, la concurrence 30k-42k à l'heure actuelle, et la concurrence avec d'autres univers (coucou les Tau) influent en permanence sur les éditions des codex et des rulebooks : le fluff n'est malheureusement pas uniforme, proprement rédigé et complet, certains vont jusqu'à dire que la BL ne sont que des fanfics bien écrites et officialisées. Cette zone de floue permanente, cette brume d'éléments qui vont et viennent au fil du temps et des auteurs constitue je pense l'essence même de Warhammer 40k qui bénéficie d'un fluff titanesque, sans direction propre, avec des retours en arrière (Squats, cultes genestealers), des progrès (Ynnead, Commoragh, le retour tant attendu des primarques, une nouvelle croisade, la chute de Cadia), des annulations (Squats encore, Zoats, qui me manquent je dois dire), des modifications (Ferrus Manus supposé vivant avant les livres HH, les nécrons liés aux androïdes du Chaos... pour finalement devenir des androïdes anti-chaos... à moins que les Hommes de Fer ne soient justement ces fameux androïdes du Chaos !) et des éléments qui restent figés (les 36 manières dont l'Empereur peut "revenir", la transformation en prince-démon d'Abaddon (parce que sinon je sais pas comment ils vont justifier qu'un SM tiennent face à un primarque ou même à Papy si c'est Abaddon le champion du Chaos devant tout le reste), les Sensei que j'aime bien aussi etc), en "stand-by" en attendant qu'un auteur de la BL ou qu'un Haut Seigneur de GW ou FW le sorte de l'oubli et leur donne un avenir dans le canon (post-v5 si mes souvenirs sont bons) : le coup des primarques disparus (sachant que 9 sont loyalistes et 9 adorateurs du Chaos, le sort des deux autres reste ambigu) pourrait justement être lié à la licence (sans mauvaise jeu de mot) que GW laisse à ces joueurs d'imaginer leurs propres versions du mythe. Peut-être que tout ces "dragons de Mars", cinquième dieu du chaos, origine des tyranides, Age d'Or, primarques perdus ne sont pas faits pour être entièrement dévoilés, mais pour rester dans cette zone crépusculaire, dans cette pénombre du fluff qui fait de warhammer un terreau fertile pour l'imagination et l'intérêts des hobbyistes, relancés en permanence par des micro-révélations telles que celle-là. Je ne pense pas qu'ils feront comme avec Age of Sigmar qui prend le contre-pied de cette méthode : ils n'ont pas juste éclairé cette pénombre avec une torche, ils l'ont bombardé à coup de bombe atomique : tout a été dit tout a été détruit. Il serait dommage que 40k subisse un sort similarie ou quasi-similaire, même si la situation de blocage à 999M41 était assez agaçante jusqu'à Fall of Cadia (contraignant les auteurs à tout rentrer en 999.999M41 comme s'il ne s'était rien passé les 5,000 dernières années).
  3. Je sors d'une stase de 5 mois, donc que l'Empereur m'accorde Son pardon, mais Ynnead c'est pas le dieu des morts ? Il est déjà éveillé ? Sa 'naissance' n'était-elle pas sensée intervenir à la mort du dernier eldar ?
  4. Pas vraiment. Je vais sans doute me faire strike pour la troisième fois si je parle de religion mais les 800 ans d'obscurantisme du Vatican à considérablement ralenti le progrès à l'époque médiévale. C'est la redécouverte de la culture Ancienne (romains ayant tout pompé aux grecs ayant tout pompé aux phéniciens), comme la machine à vapeur (Héron d'Alexandrie) par exemple, l'imprimerie occidentale (1455 de Gutenberg) et des génies comme De Vinci qui nous ont fait progresser de plusieurs siècles. Si on compare sur une courbe, l'évolution technologique depuis 5,000 ans, elle est loin d'être uniforme, et les 200 ans dernières années ont été bien plus fructueuses. Alors que De Vinci imaginé des avions dans les années 1500, les frères Wright l'on fait volé en 1906. 63 ans après on envoyait (sauf conspiration) des hommes sur la Lune (400,000 km de distance). Dans 19 ans on prévoit d'en envoyer un sur Mars (300 millions de km de distance). Je ne nie pas les progrès technologiques anciens (poudre, navigation, révolutions métalliques, le feu, la roue, l'écriture etc...) mais en terme de progrès c'est depuis 200 ans qu'on a tout explosé.   Comme le dit Thorstein pour une cité ruche, le niveau technologique est loin d'être uniforme, il suffit de comparer Manhattan à Mombasa (je cherche pas à troller les africains) ou a une quelconque ville portuaire indonésienne ou village malgashe... certains vivent dans des bidonvilles sans électricité pendant qu'on construit des avions supersoniques, des organes artificiels, des gratte-ciel(s?) de 1 km de hauteur (si les EAU arrêtent un jour de faire n'importe quoi avec leur fric)... Elysium est un exemple 'fictif' parfait pour illustrer ces inégalités.   Dans 10,000 ans, les gens rigoleront peut-être de nos conditions de vie actuels comme on rigole de celles d'un fermier/serf anonyme au XIIIème siècle. Ils vivront peut-être des siècles, utiliseront des robots microscopiques qui font régénérer le corps en quelques secondes, auront des implants bioniques leur permettant de tripler leurs capacités physiques ou intellectuelles, se téléporteront à 20,000 km en 3 secondes, et iront sur Proxima du Centaure comme on va faire les courses, on aura trouvé la réponse à la Théorie de la Grande Unification, on connaîtra la dernière décimale de Pi, on pourra exploiter l'énergie d'un Soleil...etc etc. Je dis en aucun cas que le futur sera bisounours et optimiste, bien au contraire d'ailleurs, surtout si on prend en compte Warhammer 40k, mais le progrès, si on suit la courbe qu'il suit depuis 2 siècles, devrait nous amener à des révolutions scientifiques encore impensables ajrd'hui dans les millénaires à venir (d'après toi "L'humanité n'a jamais cessé d'aller de l'avant technologiquement.")   Et bon, qui dit progrès technologique dit aussi inventions à la con. La bombe atomique, la perche à selfie et le Round Up ne font pas partie du 'meilleur' que l'humanité ait inventé sous prétexte qu'on ne pouvait pas le faire il y'a 1,000 ans.    Sur les 10,000 ans qui séparent la Croisade de la Fin des Temps, la technologique avance... pas très vite du tout. En 5,000 ans les Tau ont dépassé les impériaux de plusieurs millénaires. Dans l'Imperium, tout est tourné vers une chose : la guerre, ou plutôt la survie. GW et FW nous dévoilent 2-3 différences, comme le design d'une armure astartes ou d'un dreadnought entre 30k et 40k, pour faire joli, mais rien d'incroyable. Et ils pourraient illustrer un progrès, lent mais visible, par différents procédés, comme l'invention d'un warpdrive 200x plus rapide, de boucliers à énergie portatifs façon Fondation (comme sur les space marines ou les inquisiteurs ?), l'espérance de vie globalement prolongée, des armes avec plus de portées, des ordinateurs quantiques capables de calculer des trillions de chiffres, de données environnementales et de simulations de bataille en quelques nanosecondes, etc etc, tout en conservant le grimdarkness qui empêche la victoire de l'Imperium sur les menaces de plus en plus nombreuses... mais nada. La Black Library nous donne également quelques infos, comme des noms de vaisseaux ou d'équipements obsolètes. Mais il y a toujours moins de différence entre un flingue du M40 et du M30 qu'entre un arc préhistorique et un fusil d'assaut moderne, même s'ils sont tous séparés par cent siècles.    Un certain nombre de raison presque impossible à lister expliquent ce phénomène, qui n'est pas spécialement une incohérence inhérente à Warhammer : l'isolement des mondes humains, les guerres perpétuelles, la perte de bases de donnée avec la Longue Nuit, l'Hérésie et les Croisades Noires (ou les attaques xénos de tous types), l'obscurantisme de Terra, les distances spatiales même entre les planètes les plus avancées, le conservatisme (pas trouvé de mot adapté) des martiens, les risques liés au Warp et donc aux voyages stellaires, la peur des machines suite à leur soulèvement peu avant la Longue Nuit et donc l'interdiction de recours aux robots pleinement autonomes... ne font que ralentir le progrès, si ce n'est effectuer un retour en arrière. ça aurait été sûrement plus lumineux si l'Empereur avait achevé son grand projet... mais bon il est en train de moisir sur son trône à se battre contre des méchants... En conclusion, on ne peut donc pas considérer que la courbe du progrès technologique des 200 dernières années est la même que celle des 10,000 ans de l'Ere Impériale et donc qu'il devrait y avoir autant de différence technologique entre notre siècle et celui de la naissance de l'Empereur et la Grande Croisade et le M41 sous prétexte qu'on progresse rapidement depuis quelques temps, loin de là. 
  5. Bon merde j'avais répondu, j'ai envoyé, problème d'Internet, j'ai perdu la réponse. Plus envie de recommencer.
  6. 1) l'Imperium doit se battre contre le Chaos depuis 10,000 ans, les nécrons, les tyranides, des xénos par millions. La nuit des mille soulèvements dans le Segmentum Obscurus a fait perdre à l'Imperium quasiment 20% (si on considère que tout le Segmentum est tombé) de son territoire, ils s'allient avec des aliens couramment, chose jusque-là interdite. l'Astronomican est irréparable, et des coupures du phare psychique provoquent la perte de milliers de vaisseaux. Des chapitres sont perdus (Solar Hawk), annihilés (Celestial Lions) ou corrompus (Astral Claws)... si renouveler des glandes progénoïdes et lever en une année des milliards de space marines se faisait sur simple décret, avec son fond industriel infini, l'Imperium ne se mettrait pas de bâton dans les roues en parlant de l'Hérésie d'Horus, puisque les primarques loyalistes sont tous disparus ou morts (donc personne pour avoir autorité d'un coup sur 100,000 hommes), et n'ont plus aucune autorité directe sur la hiérarchie de la Garde ou la Navy. Cette argument d'une seconde Hérésie ne tient en aucun cas debout. + tous ne respectent pas ce Codex dans le nombre de soldats, les Space Wolves, sont 1200 (+ un compagnie mythique), les Templars sont 5 ou 6,000, etc.   2) Codex Astartes, s'il assure la division des légions en formations chapitrales, assure surtout que les space marines n'aient plus arguments d'autorité sur la marine et l'armée impériales, pour éviter justement une seconde Hérésie. Vu le niveau de désespérance de l'Imperium, s'il pouvait fabriquer à la chaîne des Astartes qui valent à eux seules 100 hommes, ils ne se gêneraient pas.   + Lexicanum   Donc, non, l'Imperium ne peut pas créer à la chaîne des space marines, et encore c'est les conditions optimales de maturation des implants et du matos génétique. Pas de matos génétique = pas d'Astartes = pas de fondation (de chapitre).    On s'en moque que l'Adeptus Terra dise "d'accord" déjà faut il qu'ils aient suffisamment de matériel gen, d'humains à modifier et d'armures d'assaut, ça ne pousse pas sur les arbres. Je le répète, une fondation ne fait QUE lorsque le stock des implants est suffisant. Sans matos génétique = pas de nouveau chapitre/fondation. Pas la peine de me prendre de haut et de me dire que je n'y connais rien aux base du fluff.   Si l'Administratum donne son accord, il n'est pas à l'origine de leur "naissance". les conditions édictées ci-dessus sont déjà assez (naturellement) strictes, mais la perte/corruption/annihilation d'un chapitre et donc la PERTE de LEUR matos génétique EMPÊCHE leur stockage (ici par le Mechanicum) ET leur renouvellement. Donc au fur et à mesure du temps, le nombre de marines, si l'Adeptus Terra donne une autorisation tous les 400 ans exactement, ne fera que décroître (si on prend en compte le fait que les menaces augmentent et des chapitres disparaissent donc). L'Imperium, au nom d'une seconde Hérésie qui ne peut voir le jour à cause de la moitié des "lois" du Codex Astartes, n'a aucune raison de se limiter à 1 million de space marines, totalement détachés de la Garde, de la Navy et d'un Primarque, si elle peut en produire plus en publiant simplement un décret.   (+ Au risque de sembler un brin critique compiler et analyser des informations sur Satan/Lucifer/le Diable sans connaitre les bases fondamentales de la Bible me semble... audacieux.  ;)   ) Et c'est moi qui est sensé pinailler sur tout ? Vous essayer de diviser par zéro ou quoi ?   http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Space_Marine_Legions   Tiens, j'ai fait l'addition pour toi = ça fait entre 1,977 et 1,677 million. la présence des primarques est sans doute nécessaire pour en faire d'autres, mais VV nous apprend que la moitié des légions (Raven Guard, Death Guard...) ont déjà combattu du temps de l'Unité, avant la naissance des primarques. C'est 100,000 légionnaires en moyenne. Là je te parle de la fin de la Grande Croisade, de l'Hérésie d'Horus, des effectifs dans chaque camp. Donc, non, il n'y a pas 300 Emperor Children à la bataille d'Isstvaan V. Merci.   le old fluff parle de manipulations génétiques et même de 'cobayes' indiquant un humain modifié à la base.    deux théories, globalement les deux qu'on défend séparément, sont envisagées.    sans déconner ?  je viens de le découvrir à l'instant je me sens con  :santa: ça indique surtout qu'ils proviennent du découpage des légions en chapitre. Evidemment, il n'y avait plus 1 million d'Astartes à la fin de la Bataille de Terra mais quelques dizaines de milliers maximum, donc des chapitres se sont renouvelées par la suite, à coup de fondations. le simple fait que le chapitre ait un chiffre, biblique ou non, indique qu'il font partie des descendants des légions.   Concernant la parenté génétique de l'Empereur, j'ai toujours du mal à y croire. Mais si tu as une citation plus exacte me disant qu'ils sont directement issus de l'Empereur... (après tout pourquoi pas, ils sont de puissants pouvoirs psychiques après tout...) je ne peux que m'incliner.   Donc dans le old fluff les CG sont une légion secrète dérivée de l'Empereur ?
  7. Sinon, le monde explose à la fin. J'ai fait un résumé ici : http://verrahrubicon.free.fr/chaos_incursions_fin_des_temps.html   C'est les skavens qui ont fait exploser la Lune puis Warhammer World explose aussi à cause de la malepierre et les survivants se retrouvent isolés dans des sortes d'espace-temps physiques qui s'entrechoquent etc. La transition EoT = AoS me paraît rapide. Elle est 'canon' ? le jeu de base reste canon aussi ? c'est une sorte de what if ?
  8.   Page 7 du précédent codex: "progénoides qui n'étaient pas affectées par les défauts de la génération précédente, et qui contenaient en germe le corps et l'esprit de l'empereur lui même"     Non, une fondation c'est un décret de Terra autorisant la création d'un nouveau chapitre astartes (pas custodes), comprenant certes les progénoides et les nouveaux marines mais également toute la logistique. Les chapitres déjà créés se débrouillent pour reconstituer leur stock (ultramarine après l'échauffourée avec les tyranides, crimson fist et leur problème de missiles), sans "dépasser 1000 marines". Fort probable de que les custodes est des effectifs limités également. D'ailleurs on t'il des progénoides?   Et pour le nombre de marines, si les effectifs lors de la création pouvaient être identique d'une légion à une autre cela n'a pas du le rester bien longtemps (perte au combat, gonflement des effectifs pour montrer qu'on a la plus grosse, mutation diverse,etc...).   Dans ton récapitulatif tu passes de 2 millions d'astartes pendant la croisade à 1 million de loyalistes pendant l'hérésie. Tu considère qu'ils ont fait 50-50 avant de se mettre dessus?    1) ça ne prouve pas grand chose. Ils ont peut-être en partie du matos génétique de l'Empereur mais j'y crois moyen. C'est le Chapitre 666, donc il semble issu de la fracture des 1,000 chapitres des 9 légions loyalistes lors de l'Hérésie, comme n'importe quel chapitre. Vae Victis pense d'ailleurs qu'ils sont des descendants loyalistes de la Death Guard (70 survivants) revenus à bord de l'Eisenstein avant la Bataille de Terra (même si je penche plus pour les Deathwatchs).   2) une autorisation ? Si c'était qu'une question d'autorisation, l'Adeptus Terra fabriquerait des dizaines de millions de space marines pour écraser le nombre incalculable de menaces qui lui tombe sur le coin de la tronche, et c'est pas les Tyranides qui diront le contraire. Ils en sont réduits à s'allier à des Eldars (bataille de la porte aux traîtres, 13E croisade) ou aux Tau(s)/(x) (Ciphias Cain), donc tu comprend que si renouveler un chapitre se faisait en publiant une autorisation... le matos génétique prend des années à se renouveler et les impériaux en perdent régulièrement sur le champ de bataille (trop endommagés, compagnie voir chapitres entiers disparus dans le Warp, comme les Solar Hawk, réapparus 200 ans après leur disparition sous le nom de Légion des Damnés... tu te doute bien que les apothicaires loyalistes ne toucheront pas à leurs glandes progénoïdes après leur séjour chez les démons... avec 26 fondations, on a un renouvellement du stock tous les 400 ans, et s'il n'y avait eu AUCUNE perte Astartes + conservation totale et optimale du matos, les effectifs actuels ne seraient pas de quelques centaines de milliers, mais de plus de 10 millions si on se base sur le modèle des custodes qui n'ont subit que peu de pertes en 10,000 ans (la Guerre de la Bête au M33 par exemple a du faire des pertes chez eux).   Vae Victis lui-même conclue que la paternité de l'Empereur dans la "légion" custodes est implicite. Mais il nous prouve quand même qu'ils sont bien plus forts que des astartes... la seule manière d'avoir des surhommes supérieurs ou égaux aux space marines, c'est de modifier des humains avec le matériel biologique d'un surhomme, comme dans le cas des Primarques. Sachant qu'un custodes écrase un astartes, les custodes sont logiquement les fils génétiques directs de l'Empereur (mais ils ne semblent pas avoir de puissants pouvoirs psy contrairement aux Thousand Sons). si l'Imperium pouvait faire des super-astartes sans avoir recours à un archétype génétique plus puissant, il ne se contenterait pas d'un million de space marines.   (Tu comprend ? Créé des supersoldats demande 1 surhomme originel + des humains ordinaires modifiés. Si les astartes sont dérivés des primarques, alors les seuls soldats capables de les surpasser seraient des soldats dérivés de l'Empereur lui-même, et Vae Victis nous démontre qu'ils leur sont supérieurs, par ailleurs il n'y a pas d'autres surhommes supérieurs aux primarques ou égaux à l'Empereur... c'est la seule solution logique qui nous prouve en même temps que le renouvellement des custodes se fait sur le même modèle que les astartes...)   Donc, en toutes logiques, les custodes ont également du subir des 'fondations' (d'où le mot) dans le cadre du renouvellement de leur matos génétique unique. C'est pourquoi, étant donné qu'ils sont des super-astartes, leurs effectifs peuvent augmenter de la même manière.   3) ben oui, ils ont fait 50-50... 9 primarques loyalistes vs 11 primarques séparatistes (les 8 + Horus + les deux primarques corrompus dès leur naissance avant la Croisade, bien que leurs légions n'aient pas été affectées, et transférées dans les rangs des Ultramarines). donc 9vs9 au moment de l'Hérésie. Avec 100,000 (moyenne) marines par légions, on arrive à 900,000/1 million par camp (les Thousand Sons sont comme leur nom l'indique à peine 1,000, les Ultramarines sont 250,000, la Raven Guard 3,000 survivants à la bataille d'Isstvaan V... les chiffres ne sont pas constants). Chaque primarque séparatiste a d'ailleurs une raison X ou Y de suivre Horus. Lorgar a fait un voyage initiatique dans l'OEil de la Terreur, Curze a bombardé l'armée impériale sur Nostramo (mais il est taré de naissance lui), Alpharius est manipulé par la Cabale (néofluff...)   GW et BL ont découpé les forces impériales entre l'Empereur et ses primarques et ceux d'Horus, ce qui fait bien 50-50, or, il semble que de la navy et de l'armée impériales il n'y ait "que" 1/3 des effectifs séparatistes.
  9. Pour répondre à une des interrogations, la Gardienne ne semble pas être seule à tenir le Portail. D'après Vae Victis (et ses sources bien évidemment) l'Empereur a placé une force de défense de l'Armée Impériale et des légionnaires Astartes en cas d'invasion démoniaque.    Ce qui donne 100 régiments (d'après mon codex v3, les régiments du M30 = 3,000 hommes, et ceux du M41 = 10,000), donc 300,000 hommes + une trentaine Titans (si une cohorte = une légion titanique l'Empereur perdrait trop de ses forces, je penche plus pour 10 unités qu'une centaine) + au moins 200 space marines (sans doute des compagnies, deux escouades seraient inefficaces).
  10. Ser Eddard, on est pourtant d'accord que si Horus n'avait jamais posé les pieds sur les lunes de Davin et entreprit de remplacer l'Empereur comme souverain de l'humanité sous le contrôle des Quatre, l'Imperium serait bien moins sombre qu'aujourd'hui ? Pas d'Ecclesiarchie, de propagande, de démons, d'hérétiques, de mutants, de xénophobie, de rafles anti-psykers, une Toile fonctionnelle... L'Humanité s'est toujours mieux porté avec le soutien de l'Empereur que sans...   le St-Empire : 1000 ans (800-1806), fondé par Charlemagne détruit par Napoléon, Hitler s'en est d'ailleurs servit dans sa propagande pour parler de Reich millénaire Empire byzantin : 1000 ans (476, voir même avant-1453) Empire du Nil : 3000 ans (-3000 à l'an zéro environ. trois empires successifs avec une douzaine de dynasties différentes, des périodes d'interrègnes, et enfin Cléopâtre, une grecque qui ne savait même pas lire les hiéroglyphes)   certaines autres 'civilisations' ont durée des millénaires (avec conservation du centre névralgique administratif/épicentre du départ des populations, mêmes populations, traditions, langue, monuments etc au fil des siècles), la société romaine à durée 2000 ans aussi (bon là on passe de Rome à Byzance et les populations sont métissées), les phéniciens (les Carthaginois étant une extension des cités maritimes de Phénicie), les sumériens...   la seule société qui bat tous les records en terme de durée c'est la Chine, elle est introllable. Elle a plus de 4,000 ans (et on peut encore y mettre 500 ans si on adopte un pt de vue évhémériste) qui n'a d'ailleurs été vaincue que de très rares fois au cours de son Histoire. Evidemment, on a une douzaine de dynasties différentes, des périodes d'expansion et d'isolation, des crises, etc, mais une rare conservation des populations (Han surtout) en dehors des mongols au XIIIe, de la langue, de l'architecture, des traditions, de la "civilisation". l'Empire disparaît en 1912, même si on a encore les mêmes populations aujourd'hui, mais il était déjà moribond depuis le 19e siècle, tout comme le Japon, avec l'arrivée des occidentaux. la "civilisation" et même état (impérial) chinoise elle la plus vieille du monde, et elle est encore active.   Je ne vais pas trop m'étendre sur tous ceux que j'ai cité, mais bien évidemment, leur niveau technologique à évolué, certains ont subit des migrations/métissages qui ont fait évolué leur société, des périodes de crise majeure qui ont causé leur fracture etc, donc 'plus' de changements que l'Imperium.
  11. J'ai eu du mal à lire les 35 dernières pages moi.  :santa:   Si j'ai bien comprit : - Sigmar revient - Valten est la réincarnation de Sigmar (????) - la Lune explose à cause des skavens - les hommes-lézards se barrent dans l'espace rejoindre les Anciens - les royaumes humains sont dévastés par les MV - les vampires s'allient aux impériaux pour vaincre Archaon - Ulthuan s'effondrent comme l'Atlantide alors que le roi sorcier et le roi phénix se transforment (en avatars de Khaine ?)   J'ai oublié des trucs importants ? 
  12. Bien sûr.  :smokin:   Ton extrait prouve lui-même pas A+B que l'Empereur est moins puissant  :mrgreen:   l'Empereur gagne uniquement parce-que : - les gentils doivent quand même gagner un peu  :mrgreen: - Horus a tué sans problème Sanguinuis + une équipe d'élite Astartes juste-avant - un Terminator détourne l'attention d'Horus  :mrgreen: - le bad guy fait un discours triomphal expliquant la genèse de sa méchanceté à 20 centimètres du good guy prétendument mort qui parvient dans un éclair héroïque à le tuer  :mrgreen:   donc en 1v1, Horus surpasse l'Empereur  :mrgreen:
  13. l'Empereur n'a pas gagné. Il a profité d'une faille dans l'armure laissée par Sanguinuis pour le tuer. Et l'Empereur est mort, c'est un cadavre maintenu artificiellement en stase, ses pouvoirs et ceux de milliards de psykers. De base Horus est un peu moins fort que l'Empereur, alors les dieux du chaos l'ont boosté comme l'Empereur booste des Saints Vivants avec sa propre énergie. Pourtant, Horus n'est pas un prince-démon (ou primarque-démon)...    Et le bras de fer entre Ordre et Chaos se joue sur le long terme, un duel ne suffit pas à vaincre l'Empereur ou les Quatre. J'ai bien du mal à voir comment Papi va gagner étant donné que son plan de Croisade et d'Unité à échoué. Peut-être les Sensei et les Illuminatii vont booster l'Empereur et que les âmes des Sensei vont fusionner avec celle de l'Empereur pour utiliser l'Astronomican comme arme ? Une ultime croisade dans l'OEil de la Terreur ? l'Enfant-Etoile ? Ynead ? L'archéo-fluff a lancé bien trop de pistes pour trouver une fin cohérente (un M42) assez complet pour conclure sur les trois principales factions (Imperium, Chaos, Eldars).
  14. *SNIP*     Je crois que Vulkan connaît son nom, Vae Victis t'en dirait peut-être un peu plus.   La Gardienne du Portail est potentiellement autant humaine que lui, et pour Malcador je ne sais même pas d'où il vient, s'il est psyker etc. C'est peut-être juste un type quelconque qu'il a rencontré c'est vrai.   ça date de naissance ne genre rien, mais son origine potentiellement. Si BL démocratise les pérpetuels, alors rien ne différencie l'Empereur de Grammaticus et des autres, à part : - ses pouvoirs psy (il peut tenir sur le Trône d'Or car c'est le psyker le plus puissant de l'Imperium) - il peut revêtir une armure de combat plus lourde que celle des Astartes, ce qui indique qu'il peut toujours plus ou moins modifier ses dimensions (et son visage), chose que je trouve personnellement assez débile - il est bel et bien né en Turquie/proche-Orient, il donne à Horus un fragment de poterie fabriqué 1 an avant sa naissance, la BL n'a donc pas oublié la date et le lieu visiblement. - il a eu son pouvoir tout seul (enfin lui et les 3,000 chamans), la Cabale ne l'a pas aidé contrairement aux autres,   Vulkan n'a qu'un fragment de l'Empereur, chaque Primarque ayant hérité d'un aspect différent Grammaticus est un type normal transformé par un Eldar et la Gardienne on n'en sait rien, elle est juste antérieure à l'Empereur (si j'ai bien saisi) mais pour autant on ne sait pas si la Cabale l'a modifié ou si elle est né spontanément comme ça, ou si elle provient d'une même processus que l'Empereur à savoir une fusion des âmes de centaines de psykers dans un seul corps, ce qui permet de donner naissance (l'Empereur est né totalement humain dans une famille d'humains) à un super-psyker qui hérite de leur mémoire et de leurs pouvoirs. Elle reste très énigmatique.   On a quelques ajouts du néo-fluff qui n'interfèrent pas dans les points cités - dans Mechanicum, les liens entre le dragon de mars et le dragon du vide sont avérés 'officiellement', et l'Empereur aurait été le chevalier de l'empereur Dioctélien qui aurait tué un C'tan en Afrique du nord (Lybie) d'autant plus que celui-ci se nourrit de gens et non de soleils (c'est donc un C'tan s'est incarné dans un nécroderme de métal vivant comme ses frères, et l'un des quatre seuls à avoir survécu, si on considère que le Codex nécron V3 a encore quelques éléments 'justes' et qu'il a participé à cette guerre - il cherche à détruire toutes croyances et se fait passer pour le seul vainqueur dans les guerres, probablement pour être le seul symbole impérial - comme dit plus haut, l'Empereur est humanisé, et rendu même assez faillible. Pas de comparaison avec la guerre biblique qui opposa les anges et les démons.  :santa:   Son histoire originelle n'est pas grandement modifiée :   - Taran lui prête l'apparence de rois/souverains/conquérants, d'inventeurs révolutionnaires, de messies (hop hop hop la St-Charte) et de grand guide éclairé de l'Humanité depuis 10,000 ans aujourd'hui. S'il n'a même pas pu empêcher les Guerres mondiales peut-on vraiment le croire ? (ou alors il pense que ceux sont des guerres nécessaires pour progresser dans différents domaines, assurer une paix mondiale juste après, inventer des projets qui deviendront utiles dans le futur, comme les fusées par exemple...) en tout cas les milliers d'identités portées au fil des siècles sont encore présents dans le néo-fluff.   Concrètement, l'unique différence, c'est le fait que BL mette des perpétuels un peu partout et obscurcisse concrètement la dichotomie entre Lui et les autres, ce qui participe indirectement à bousiller l'unicité de l'Empereur jusque-là centrale dans Warhammer.   EDIT http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=242170   ici on apprend que l'Empereur n'était (NEO-FLUFF) qu'un pérpetuel comme un autre, qui se serait rendu sur Molech avec d'autres comme lui et c'est là qu'il acquis ses pouvoirs divins et potentiellement son corps de primarque. 
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