Judhv

? ça fait plaisir, un peu de lecture. @raszardyr, j’aurais dit l’inverse. le strata n’est pas utilisable si fight last. À confirmer.

Merci @stormfox, tu es dans le vrai sur beaucoup de choses (à croire que tu était dans la pièce avec nous ?). je trouve effectivement que ma liste manque de multifuseurs. Je suis d’ailleurs assez triste que ma liste en calice codex V8 soit morte et enterrée, j’adorait cette liste, et ça sortait de la triplette de repentia. pour le déroulé de la partie, j’ai l’init. Mon premier tour est utilisé pour du placement (comme souvent). Je pensais, avant de voir sa liste utiliser le tir indirect de l’exo pour descendre un drone, car habituellement, il n’y a qu’un chenillé sur la table. Là il y en à deux et je me dit que c’est un de trop, en plus c’est un wwswf à porté. Je claque le strata à 2PC, je fais 4 tirs, une touche, je transforme un échec en réussite avec le strata et mon dé de miracle, une blessure, un PC de plus pour une relance. Il en svg une et perd 3PV sur la deuxième, c’est pas ouf. L’exo aura été mauvais toute la partie (il est encore sur table à mon T4). Peu de tirs, difficile de blesser, et des invu qui bloques les rares blessures qui auront réussies à passer (beaucoup de réussite de son côté, notamment un triple 6 en svg invu sur ma meilleure phase avec cette unité). mes tirs légers abattent une bonnes poignée de pox de l’unité la plus en avant. A son T1 il avance gentiment, les obusiers des chenillés détruisent deux machines de pénitence et les canons entropie de l’un des deux laisse le rhino des retrib LF à 1PV. Il repop du pox ce qui lui permet de gagner beaucoup de terrain et ils parviennent à charger le rhino mono PV et celui des repentia. Le rhino tombe à la mortelle et me conteste un objectif sur la charge du second. fin du round 1 soeurs : une première action sur les données d’octarius DG : 3 pts d’attrition et 3 pts de répandre les maladies. 6 à 0 pour la DG. mon T2, la DG ne s’est pas découverte, j’envois les deux machines flammer et charger les 5 possédés. Je les tue de justesse, au PV près et prend l’objectif qu’ils tenaient. J’éradique avec les rétributions LF les poxs qui ont fait une percé chez moi (j’y met les deux stratagèmes qui vont bien), je fais les données avec un pack d’assassins dans l’un de ses 1/4 de table. Les rétrib multifuseurs + la palatine arrivent également des renforts, positionnées pour soit achever le chenillé, soit descendre le drone, en fonction de ce que ça va donner avec l’exo. l’exo ricoche complètement contre le chenillé (fameux triple 6), donc j’y met les retrib : 10 tirs pour une blessure qui arrivent à faire des PV 4+2-1 : 5 PV. Ça fait deux tours que je ricoche, je pense que la partie est pliée, mais on va au bout bien sûre. je tente quand même la charge avec les retrib pour bloquer le châssis, mais ça échoue malgré une relance. Mes tirs d’opportunité réduisent le second pack de pox, en fait surtout Morvenn avec ses 12 tirs full relance (je l’auto buff pour l’instant). T2 DG. les machines de pénitences sont éliminées et l’objectif repris. Tout ce qui est arrivé des renforts lors de mon tour précédent et également tué par les tirs des term qui viennent de fep, et le prince démon à la charge. La DG avance et commence à prendre la table, mais n’a pas dépassé le centre. fin du round 2 soeurs : 10 pts de primaire, 3 pts de sur tous les fronts, seconde action sur les données. DG : 5 pts de primaire, 3pts d’attrition 14 à 13 pour la DG. mon T3. je me retrouve avec un gros pavé à gérer composé de tous les perso, les 7+3 term, typhus et le prince démon. j’ai quand même envie d’aller closer, mais ça reste des charges assez éloignées. L’exo prend pour cible le drone de cac qui est sortie de sa ruine, il met le paquet et lui fait 1PV, Morvenn la même et de nouveau 1PV … les deux unités de séraph sont obligées d’arriver en fep, j’arrive à faire les 1/4 de table avec un pack, mais sa zone est bien couverte et le second se positionne pour flammer le drone également. Finalement le drone tombe à la satu (triple douche de lances flammes, dominion …). Le plus intéressant c’est la charge. Les repentia sont en charge auto sur le prince démon, j’active la bénédiction de la cano et je fais sa charge à 10 aux dés de miracle sur le pack de 7 term, enfin je passe la charge à 8 des sacro saintes sur les mêmes term. j’arrive à ne pas être dans l’aura du perso DG, donc pas de fight last pour lui, mais il me prive de mes bonus de charge. Ce sera donc à lui de taper en premier avec une unité, la cano n’oublie pas de fight last l’unité de term (en fait si ! la combinaison de tous les aura/bonus/malus … fait qu’on s’y reprend en 2x pour bien jouer la phase). le prince démon mouline dans la seule unité qui lui fait face, c’est à dire les repentia, il en tombe 4 que j’active avant de les retirer grâce au strata. Les sacro saintes tuent 3 term, les term ripostent et tuent 5 sacro saintes, ma cano rebondit fait 1PV sur un term et pour finir les repentia laisse le prince démon à 1 petit PV, quand ça veut pas crever … (elles sont quand même au dessus des stats et le prince et bien boosté, même si pas d’invu, comme les term). À son T3 il nettoie la cano, les répentia et laisse 2 sacro sainte avant même de charger (tir + mortelles multi sources), elles seront achevées par les 3 DS. De l’autre coté de la table les seraph sont bien éliminées également, il m’en reste une sur l’un des deux packs que je sauve du moral au dé de miracle. La DG avance bien sur mon flanc gauche, mais sur le flanc droit il a du rester sur place le temps d’éliminer les unités de cac. fin du round 3 soeurs : 10 pts de primaire, 3 pts de sur tous les fronts, troisième action sur les données. DG : 10 pts de primaire, 3pts d’attrition et 3 pts de répandre les maladies 30 à 26 pour la DG. À mon T4 je campe sur mes positions et j’attend la DG, j’élimine les derniers pox pour l’obliger à rester avec une unité sur ses arrières si il veut répandre la maladie. Je fais repartir dans le ciel ma dernière séraph. A son T4 il avance et prend les objectifs du no man’s land, je perd quelques unités qu’il avait déjà réduites au cours de la partie, ce qui lui permet de marquer l’attrition + l’exo (le chenillé wwswf s’expose pour profiter des canons entropie). Ça sent le roussi, mais il aurait pu bloquer la partie en temporisant et en se cachant, au contraire ses déplacements l’on pas mal exposé et je vais pouvoir faire quelque chose de mon T5. fin du round 4 soeurs : 10 pts de primaire. DG : 15 pts de primaire, 3pts d’attrition et 3 pts de répandre les maladies 51 à 36 pour la DG. À mon T5, ça paye enfin côté attrition. Morvenn flingue le chenillé avec ses missiles et son bolter lourd (le dernier PV tombe au bolter lourd), je sort mon pack de dominion, strata mortelles je laisse le pack de 7 term réduit déjà à 4 à un unique survivant mono PV (dommage c’est un wwswf). Le prince démon n’est tout simplement pas à porté des DS, je lui tombe son dernier PV, un wwswf de moins. Morvenn charge typhus et le perso avec la cuve, la mort des term à laissé de la place pour ne pas être à porté d’intervention des DS. Les perso DG s’activent en premier et laisse la haut seigneur avec un unique PV. Je l’active deux fois et je tue les deux perso. Mon unique séraphin se redéploie dans sa zone pour faire le dernier Octarius et un 1/4 de table à 2pts. À son T5 il tue Morvenn et prend des objo pour scorer 15, en fait il les avaient déjà. fin du round 5 soeurs : 5 pts de primaire, 2 pts de sur tous les fronts, 12 pts de données d’octarius, 10 pts d’assassinat. DG : 15 pts de primaire, 5 pts de wwswf 71 à 65 pour la DG. soeur : 35 pts de primaire 8 pts de sur tous les fronts 12 pts de données d’Octarius 10 pts d’assassinat DG 45 pts de primaire 12 pts d’attrition 9 pts de répandre les maladies 5 pts de wwswf Au final l’écart se réduit au T5, même si une part de moi pense que mon ami a été bon joueur et qu’il a fait pour que ça joue et que ça soit pas une pilule côté sœur (ses placements du T4). J’aurais clairement pas eu de réussite avec mes armes anti-char. L’exo et plus que décevant et les retrib sont one shoot, donc quand ça rebondit , c’est foutu. Normalement ça aurait dû être plus impactant mais j’ai pas eu les dés en ma faveur. J’ai pas eu non plus des bons dés de miracle, je dois dépasser le 3+ seulement à partir du round 4. Morvenn déchire, le reste à pas été ouf à part les séraph pour la prise de table et les dominion pour les mortelles. La death guard reste invaincue en 2000 pts 1vs1 dans notre cercle de jeu. Avant le com de @stormfox j’ai tapé une liste avec laquelle j’aimerai me poser et essayer de profiter un max de cette V9. PLAYER : Judhv DETACHMENT : État-major Suprême HQ1 : [Warlord] Morvenn Vahl(265) [265] Total detachment : 265 DETACHMENT : Patrouille coeur valeureux HQ2 : Chanoinesse(50), Lame bénite(10), Pistolet bolter, Parole de l'Empereur(40) [100] HQ3 : Palatine(45), Bénédiction -Coups Exultants(25) [70] Troup1 : 20 Soeurs de Bataille(55 + 15*11), 4 Bolter storm d'Artificier(20), Sister Superior(0) [240] Troup2 : 5 Soeurs de Bataille(55), Sister Superior(0) [55] Troup3 : 5 Soeurs de Bataille(55), Sister Superior(0) [55] Elite1 : 10 Célestes Sacro-saintes(70 + 5*14), Celestian Superior(0), Lance des pieux(5) [145] Elite2 : 10 Célestes Sacro-saintes(70 + 5*14), Celestian Superior(0), Lance des pieux(5) [145] FA1 : 5 Escouade Séraphine(70), Seraphim Superior(0) [70] Total detachment : 880 DETACHMENT : Fer de lance suaire d’argent HQ4 : Missionnaire(40), Masse énergétique(5) [45] Elite3 : 2 Assassins du Culte de la Mort(26) [26] Elite4 : 2 Assassins du Culte de la Mort(26) [26] FA2 : 5 Escouade Dominion(60), 4 Bolter storm d'Artificier(20), Dominion Superior(0) [80] HS1 : 5 Escouade Retributor(60), Chérubin de l'Armorium(5), 4 Multi-fuseur(80), Retributor Superior(0), Combiflammes du Ministorum(10) [155] HS2 : 5 Escouade Retributor(60), Chérubin de l'Armorium(5), 4 Multi-fuseur(80), Retributor Superior(0), Combiflammes du Ministorum(10) [155] HS3 : 5 Escouade Retributor(60), Chérubin de l'Armorium(5), 4 Lance-flammes lourd du Ministorum(40), Retributor Superior(0), Combi-fuseur(10) [115] Transport1 : Rhino Sororitas(80), Missile traqueur(5) [85] Transport2 : Rhino Sororitas(80), Missile traqueur(5) [85] Transport3 : Rhino Sororitas(80) [80] Total detachment : 852 ARMY TOTAL [1997] J’ai pas posé les reliques et TSG. Je pense basculer un multifuseur dans chaque unités de sœurs et réduire de 1 dans les retrib. J’adore le suaire, car je retrouve le côté fusillade que j’aimais dans ma liste calice V8. Et je pense que le cœur valeureux sera plus profitable que la rose de sang (que je n’aime pas tant que ça) pour du tanking sur table. Je pense claquer 1 PC pour mettre du monde en renfort.

Ça doit être blood claws pour faire les 3 troupes du bataillon. @Bij0rn sympa tes vidéos, tu propose des choses intéressantes sur le phobos, je me suis abo et j’irais glisser un commentaire. @Teh Metil merci de ton retour sur le tournois. Je pense qu’on peut dire que l’ork sera bon, même si toute les listes ne vont pas aligner autant de buggy, surtout en casu.

@Teh Metil ça a donné quoi ta partie contre les lanceurs de squigs ?

Quand tu ajoute l’unité, va dans le choix de l’armée, tu sélectionne le forge world en bas de liste.

Retex d’une partie jouée contre la DG. J’essaye d’optimiser une liste avec mes unités dispo, c’est ma première partie V9 en 2000 pts avec les sœurs. DETACHMENT : État-major Suprême HQ1 : [Warlord] Morvenn Vahl(265) [265] Total detachment : 265 DETACHMENT : Patrouille rose de sang HQ2 : Chanoinesse(50), Epée tronçonneuse, Pistolet bolter, Bienfaisance, Bénédiction - Parole de l'Empereur(40) [90] Troup1 : 5 Soeurs de Bataille(55), Sister Superior(0) [55] Elite1 : 10 Célestes Sacro-saintes(70 + 5*14), Celestian Superior(0), Lance des pieux(5) [145] Elite2 : 9 Soeurs Repentia(56 + 5*14) [126] FA1 : 5 Escouade Séraphine(70), 4 Lance-flammes léger du Ministorum(20), Seraphim Superior(0) [90] FA2 : 5 Escouade Séraphine(70), 4 Lance-flammes léger du Ministorum(20), Seraphim Superior(0) [90] HS1 : Exorcist(150), Lance-missiles Exorcist(30) [180] HS2 : 4 Machines de Pénitence(55 + 3*55) [220] en lance flamme/double fléaux. Transport1 : Rhino Sororitas(80) [80] Total detachment : 1076 DETACHMENT : Patrouille suaire d’argent HQ3 : Palatine(45) [45] Troup2 : 5 Soeurs de Bataille(55), Sister Superior(0) [55] Elite3 : 2 Assassins du Culte de la Mort(26) [26] Elite4 : 2 Assassins du Culte de la Mort(26) [26] FA3 : 5 Escouade Dominion(60), 4 Bolter storm d'Artificier(20), Dominion Superior(0) [80] FA4 : 5 Escouade Dominion(60), 4 Bolter storm d'Artificier(20), Dominion Superior(0) [80] HS3 : 5 Escouade Retributor(60), Chérubin de l'Armorium(5), 4 Lance-flammes lourd du Ministorum(40), Retributor Superior(0), Combi-fuseur(10) [115] HS4 : 5 Escouade Retributor(60), Chérubin de l'Armorium(5), 4 Multi-fuseur(80), Retributor Superior(0) [145] Transport2 : Rhino Sororitas(80), Missile traqueur(5) [85] Total detachment : 657 ARMY TOTAL [1998] Dans ce qu’il me reste de dispo j’ai - le triomphe - 10 arco + prêtre - immolator - 4 sœurs avec arme spé 2 fuseurs/2 lance flammes. j’ai mis les retrib multifuseur + la palatine + une unité d’assassins en renfort. les séraph en fep. la cano et les repentia en rhino les retrib lance flamme et une unité de dominion en rhino pour profiter du mvt d’avant garde. En face la DG DETACHMENT : Bataillon passeur HQ1 : Prince Démon ailé de la Death Guard(175), Epée infernale(10), Passeurs, Crâne Pestiféré de Glothila, Physique Imposant [185] HQ2 : Typhus(165), Miasmes de Pestilence, Vitalité Putrescente [165] Troup1 : 7 Marines de la Peste(105 + 2*21), Lance-peste(10), Passeurs, Champion Plague Marine(0) [157] Troup2 : 15 Véroleux(50 + 5*5), Passeurs [75] Troup3 : 15 Véroleux(50 + 5*5), Passeurs [75] Elite1 : [Warlord] Corrupteur Nidoreux(75), (Pathogène) Mort Visqueuse(10), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), Passeurs, Cuves Puantes, Le Bourdonnement [85] Elite2 : Intendant(70), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), Passeurs, Heaume de Fugaris, Fléau Vivant (Aura) [70] Elite3 : 5 Possédés de la Death Guard(120), Passeurs [120] Elite4 : 3 Terminators du Linceul(150), Passeurs, Deathshroud Champion(0), Second Gantelet Plaguespurt(5) [155] Elite5 : 7 Terminators Rouillarques(200 + 2*40), Fléau de Corruption(5), 6 Hache de la Peste, Passeurs, Blightlord Champion(0), Hache de la Peste [285] FA1 : Drone fétide(130), Lance-peste lourd(10), Passeurs [140] FA2 : Drone fétide(130), Moissonneuse-hacheuse(5), Passeurs [135] HS1 : Chenillé Crachepeste(165), 2 Canon Entropie(10), Passeurs [175] HS2 : Chenillé Crachepeste(165), 2 Canon Entropie(10), Passeurs [175] Total detachment : 1997 ARMY TOTAL [1997] la compagnie choisie permet avec le strata de diviser par 2 les mvts dans l’aura de contagion. On joue le scénario 11 du grand tournament 2021 : 6 objos en marteau et enclume (1 objectif dans chaque zone) Secondaires sista - récupérer les données d’octarius - assassinat - 1/4 de table Secondaires DG - attrition - WWSWF (chenillé/prince démon/escouade de 7 terms) - répandre les maladies Je vous fais un petit débrief de la partie et des bonnes/moins bonnes actions un peu plus tard. Dans un premier temps, vous pensez quoi des listes ?

C’est sûre, c’est pas Morvenn Vahl pour ce qui est des buff. Ce que je voulais dire c’est que ses aura c’est le truc, la spécificité du roi que tu ne retrouve pas ailleurs dans le codex. Maintenant de là à dire que ça justifie de le mettre dans une liste …

Le roi l’intérêt c’est surtout de buffer des unités non ? Pour le prix tu as pratiquement 8 destro lourd, donc en terme de puissance de feu il est largement moins bon, au cac, il y a mieux aussi pour le prix, et même si tu fais un mix cac/tir avec les 450 pts tu te retrouve avec des unités qui seront meilleurs, plus de contrôle de table, de mobilité etc.

Oui c’est ça @fauxtraut. je viens de visionner une vidéo sur un certain tournois Parisien, et il y a du roi silencieux + triplette de destro lourd.

Après le nécron me semble souffrir au même titre que le SM du syndrome premier sortie, vite dépassé (dommage, le niveau des codex me semblait bien jusqu’à la sortie du DG qui met déjà la barre un cran au dessus). il me semble également avoir vu passer la triplette de C’tan

Les listes full véhicules blindage quantique avec le trait désengagement+tir ? @fauxtraut, si il y a pas de socle à la base, je pense que ça doit se jouer sans en tournois. Je ne fais pas de tournois, mais il me semble avoir vu passer l’info sur un autre sujet. edit : @thekayseur oui tu peux le planquer, mais il n’empêche que dès que tu perd 5PV tu as déjà un gros tir en moins, et n’oublie pas les tirs sans ligne de vue qui peuvent facilement commencer à te grignoter les PV. L’intégrer à une liste ou pas, ça dépend surtout de ce que tu affronte et du milieu dans lequel tu joue. Pour moi il est jouable, mais je préfère investir les pts dans autre chose vu le budget.

j’aimerais aussi qu’ils arrête avec les restrictions à faire rentrer tel ou tel unité dans tel ou tel type de véhicule quand ce n’est pas justifié par l’équipement du porteur. Laissez moi mettre des wulfens dans autre chose que des landraider ou des volants à plus de 300 pts. Si un primaris ça passe, un wulfen aussi ?. mais il y a peut être que chez le SW que ça pose problème …

Je l’ai joué une fois face à une alliance DG/custo. Morty et lui se sont rencontré et se sont fait la peau, le roi et tombé et j’ai laissé morty à 1PV (il y avait d’autres ressources dans les deux camps). Je trouve qu’il rend le protocole de commandement nécron intéressant, mais vu que j’aime jouer des dynasties custom, je perd cette aptitude (j’en joue généralement deux différentes). Ce qui me dérange le plus c’est de perdre les menhirs et des armes en plus des A au fur et à mesure du dégressif. Il devient vite moins efficace. les gros tirs des menhirs donnent envies, mais pareil, vu qu’il y a souvent de l’invu en face, ça peut vite être perdu. D’ailleurs le necron a perdu cette aptitude à outrepasser les invus (c’était surtout présent lorsque le codex est sortie il me semble). Un petit strata ou une capacité mono-utilisation aurait été sympa. Szarekhan pourquoi pas si les futures sorties de codex continues de balancer de la mortelles. Donc face à certaine listes orientées psy/mortelle, ça peut être sympa. Perso je m’oriente vers d’autres constructions de listes.

Super rapport, des parties en 4000 pts on en voit pas tous les jours. tu as peu d’unités pour le corps à corps (2 C’tans et 5 spectres)et une fois qu’il est arrivé au contact la partie était pliée selon toi. J’aime les factionnaires en bouclier/lame, ainsi que les dépeceurs. Je sais que les premiers font un trous dans le budget, mais est ce qu’avoir un peu plus de répondant au cac n’aurais pas été bénéfique ?

Tu as joué contre la sista avant le dex V9 je suppose. Tu trouve qu’elles sont plus accessible ?

Perso quand j’affronte la DG ce n’est pas le -1 dégât que je trouve lourd à gérer en terme de règle. C’est natif aux profils, tu sais que c’est là. Mais je te rejoint dans le fait que les codex V9 (pas forcément la version du livre des règles) sont assez indigestes, et je plaint ceux qui veulent s’y mettre. Ça me semble compliqué sans faire l’impasse sur certaines mécaniques dans un premier temps. Une version moins létale, d’accord avec toi également, mais ce n’est pas le chemin que prend la V9. Je donne un exemple pour redonner du souffle au SM dans cette version.

Comme @Kikasstou, je pense que LE problème du SM c’est sa résistance. Une petite règle générique sur l’armure énergétique/terminator à la manière de la death guard et on retrouverait vite l’intérêt des 2PV : réduit de 1 les dégâts contre les armes de F7 ou moins par exemple.

La relique fight last pour tous ceux engagés fait mal au moral (pauvre armure de Russ ? c’est plus ce que c’était). Il y a moyens de faire du violent … Il y en a qui on déjà pensé à des listes ? l’endu 5 me fait transpirer, et avec la nouvelle waaaagh les orks seront vite au contact. edit : comme ça je dirais qu’on va ressortir du wulfen en griffe et du terminator en hache. D’ailleurs la hache est bien contre l’ork, pour une fois que je lui trouve une utilité.

Je pense pas qu’il y en aura 3x3 parce que je joue avec des amis ?. On disgress pas tant que ça, vu que ça complètement orienter nos listes ?. Les squisaures sont monstre ? Si c’est le cas on va faire des patrons bien équipés pour aller les chercher.

Les vanguards vont pas aimer, les troupes non plus. la fameuse résistance du SM, décédé après plusieurs siècle de combat parce qu’on lui balance l’équivalent d’un poulet congelé ???. GW abuse avec le dégât 2. Pour le coup le terminator évoqué précédemment reste bien tanky face à ce truc. Apres je pense pas non plus en prendre 3x3 dans les dents.

Tiens l’Ork est déjà donné comme top méta ? Je demande parce que je vais devoir en manger. Je me prépare psychologiquement ?

Complètement d’accord, on se dit la même chose dans mon cercle de jeu.

Merci pour le retex. Même si je n’affronte pas d’eldar, je trouve ça très intéressant.

Oui le prêtre peut aider, mais deux perso pour buff juste une unité. Il y a aussi le trait de successeur, mais ça fait chère payé, sauf vs certains match up. D’une manière générale la BM fait mal au SM car armée d’élite (je trouve d’ailleurs que l’arrivé de la BM en masse est une très mauvaise chose pour l’équilibre du jeu).

C’est pas les mortelles au psy qui m’inquiète. Elles étaient déjà là. C’est surtout la multitude de strata qui offre la possibilité de mettre des mortelles. colère de mars, les stormbolter sista … même avec un maxi de 6 tu perd déjà 2 term et tu n’a pas encore fait la moindre svg. Avant les derniers codex, les term tenaient la satu grâce à la 2+ jusqu’à ignore PA-2, les armes à gros dégâts grâce au bouclier. Ils étaient super résistant, mais avaient aussi des défauts, et j’ai pas eu l’impression que les grosses listes en intégraient forcément. Perso j’ai essayé et j’en suis revenu aussi, malgré le fait que j’aime beaucoup l’unité. Aujourd’hui leur situation est moins bonne car il faut toujours beaucoup de synergies pour les booster (archi + strata à 2PC par tour), mais l’adversaire a des outils pour complètement outrepasser toute les ressources que l’on va y consacrer. C’est pour ça que je suis un peu étonné de vous voir investir autant de points dedans. Mon impression c’est que la version pour tanker sur les objo est moins efficace et je suis pas sure que l’investissement soit justifié pour une unité qui, soit ne fait pas de dégâts au stormbolt (4 tir de F4 sans PA ça n’impressionne plus personne, même les gretch en rigole avec leur endu qui est passé à 3) soit peut facilement être mis hors de porté en combi-fuseur. la version pour aller mettre des patates me semble plus intéressante, mais là encore il y a mieux pour moins chère jusqu’à ce que les vanguards soient mis au placard par GW. Apres ma question c’était surtout, est ce que vous avez analysé dans les nouveautés, quelque chose qui remet le termi sous les projecteurs ? Je ne dit pas non plus que c’est mauvais, mais pour une liste qui ne sait pas ce qu’elle va affronter c’est un peu risqué je pense. Par contre vs certains codex ça reste toujours très bons