Swagraphon

Son socle et sa fig vu que bon, c'est de la fig qu'on mesure, mais 14" ça va, ça permet des trucs quand même ! Et clairement, le concept c'est pas qu'il tienne, juste qu'il score Oath of the moment 1 tour... Mais souvent je me dis que je mettrais bien 5 BGV à la place... Et puis c'est du old marine ça, on s'autorise les vétérans de compagnie mais après faut pas pousser quand même !

Petit retour de partie pour moi, contre un Ork, je jouais : +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : Swagraphon + FACTION PRINCIPALE : Space Marines + POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 = 9 + COUT TOTAL : 2000 + FACTIONS : Space Marines + POINTS DE RENFORT : 0 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Bataillon : Space Marines (0 PC) == QG 1 : Chapelain Grimaldus(140), Trait Supplémentaire (-1 PC), Modèle de Piété, 3x Servitor Cénobyte(0) [140 pts] QG 2 : Grand Sénéchal Helbrecht(160) [160 pts] Troupes 1 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 11 Epée tronçonneuse Astartes, Sceau de Sigismund(20), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), 8x Novice Pimaris(16) [381 pts] Troupes 2 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105 pts] Troupes 3 : 8 Escouade Crusader Primaris(114 + 3*19), 8 Epée tronçonneuse Astartes, Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), 4x Novice Pimaris(16) [240 pts] Elite 1 : [Seigneur de guerre] Apothicaire Primaris(80), 1- Upgrade Maître Apothicaire(35), Major- Guérisseur Dévoué, Imperial Fist et Black Templars(0), Le Heaume du Croisé [115 pts] Elite 2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180 pts] Elite 3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180 pts] Elite 4 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Icône de Heinmann(15), Bladeguard Veteran Sergent(0), Champion de la Fête (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC) [190 pts] Elite 5 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée énergétique(3), Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant(0), Epée énergétique(3), Bouclier Storm(4) [54 pts] Soutien 1 : Whirlwind(125) [125 pts] Transport 1 : Impulsor(110), Multi-fuseur(20) [130 pts] Et lui jouais 40 snagga, Ghaz, Makari, un nobz squig, 3 squigliers, 1 trukk et 14 boyz, 1 Killrig et un weirdboy et 1 Bigmek champ de force et le classique 3 squibuggies et un dakkajet.2*5 kommando pour parfaire tout ça ... Scénario 23, on commence donc à 28" l'un de l'autre. Il faut 2 objos pour 5 points, ca sent déjà le sapin... Il commence, et on a : Lui : Assasinat, les bannières et Engage Moi : Assassinat, Oath et Stranglehold (je voulais tester le spécial BT mais j'ai fait dans le classique avec Oath the moment...) Déploiement sur la ligne de départ pour nous deux, je prends la 5++ et le mini transhuman, mais je me demande si le +3" de mouv contre du psy ne m'aurait pas fait plus de bien, mais bon... Il avance prudemment, tout en restant à +21" de moi pour éviter toute charge (j'aurais pu avec les BGV qui sortaient de l'impu mais bon... Il me tue 4 novices dans la petite escouade, 1 dans la grosse (j'ai mis transhuman dedans et j'ai bien réussi mes FNP ! ) Moi j'envoie l'impu pour bloquer et je prépare mon T2 avec tout le monde qui pourra charger et écranter au max, je lui descend son Dakkajet qui est venu faire du Engage chez moi, et je fais 3 PV sur les buggies (j'aurais du cibler Ghaz, clairement)... T2 il me fume l'impu, prend tous les objos quasiment, en retour je lui tue 2 squig, une 20 aine de boyz entre le tir, la fep des incursors de son coté... Mais je laisse un trou et je perds des incursors au moral... Echec T3 il waagh, Ghaz rebondit dans les BGV, qui tuent 2 boyz en retour, et le heros TANKE LOURDEMENT ! Mais je perds mon apo sur une betise, Grimaldus prend très cher aussi, j'ai foiré un cordon, mais bon, c'est les essais... En retour je tombe son squignobz, des pietons, le Kill rig, mais je ne fais rien à Ghaz, qui tue les 5 BGV tout seul comme un grand... T4 je perds Helbrecht sur la charge de Ghaz, rien pu faire, un dread aussi , super super, là je ne peux plus rien remonter, BIlan , 34-65 pour l'Ork, mais j'ai appris pas mal de trucs : - Un seul pack de 20 suffit, parce qu'on ne peut pas en buffer plusieurs -L'impu c'est un peu nul mais bon, ça fait un oath of the moment - le +1 F de Helbrecht c'est ouf comme c'est fort (helbrecht aussi d'ailleurs ! ) -j'ai réussi 0 fnp 5++ avec la prière et j'ai passé 1 prière sur deux tous les tours... donc à retenter pour voir comment ça marche -les dread c'est relou ce coté aléatoire, T1 et T2 je fais un total de 4 tirs avec 2 redemptors plasma, c'est peu ... -le whirlwind il est vraiment pas ouf, et puis les PC on en a trop peu pour faire le fight last et tout ce qu'on veut (et pourtant c'est du mono bataillon...) Pour la suite, je vais tester ça jeudi contre un ork encore : +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : Swagraphon + FACTION PRINCIPALE : Space Marines + POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 -1 -1 = 7 + COUT TOTAL : 1996 + FACTIONS : Space Marines, Black Templars + POINTS DE RENFORT : 4 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Bataillon : Space Marines, Black Templars (0 PC) == QG 1 : Grand Sénéchal Helbrecht(160) [160 pts] QG 2 : Chapelain Primaris à moto(115), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait Supplémentaire (-1 PC), Volonté de Fer, 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Imperial Fist et Black Templars(0), Litanie de Divine Protection, Psaume d'implacable Persécution, Os de Tännhauser [140 pts] QG 3 : [Seigneur de guerre] Techmarine Primaris(80), 1- Upgrade Maître de la Forge(20), Major- Machina Mortis, Major- Gardien des Anciens, Imperial Fist et Black Templars(0) [100 pts] Troupes 1 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 11 Epée tronçonneuse Astartes, Sceau de Sigismund(20), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), 8x Novice Pimaris(16) [381 pts] Troupes 2 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105 pts] Troupes 3 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105 pts] Elite 1 : Apothicaire Primaris(80), Relique supplémentaire (-1 PC), Imperial Fist et Black Templars(0), Le Suaire Aurillien [80 pts] Elite 2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185 pts] Elite 3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus(5) [185 pts] Elite 4 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Icône de Heinmann(15), Bladeguard Veteran Sergent(0), Champion de la Fête (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC) [190 pts] Soutien 1 : Gladiator Valiant(230), Multi-fuseur(20), Auto-lanceurs(5) [255 pts] Transport 1 : Impulsor(110) [110 pts] J'ai énormément d'attente pour le Valiant, MAIS il lui faut absolument un techos (en vrai il le faut aussi pour les dread!) je n'ai plus que 7 PC, mais un chapelain qui tanke comme un abruti avec 8PV, endu 5, 3+/4++/6+++ reduit les dmg à 1, les dread à F18 à coté de Helbrecht et du Techos, et le Valiant en 2+ au tir tout le temps... J'ai plus du tout d'anti psy, et je perds un peu en résistance sur les dread, mais je prépare le nouveau supplément avec les incursors qui peuvent remonter et aller faire les 1/4 de tables partout sans souci, et après ça, on attendra la baisse en point des SM, et on verra ce qu'on teste ! J'ai aussi des envies de listes full chapelains, mais c'est pas hyper mobile malheureusement (sauf en moto mais bon, une ça va, 2 t'es un White scar pas un Black Templar !) Allez, on va voir !

Le souci c'est que c'est cool contre les armées pleines de BM, mais sinon ça te sert un peu à rien... Mais bon, j'avoue qu'en ce moment, tout le monde pond de la BM à tour de bras... Mais en effet, je pense que ce trait de successeur à de l'avenir, à voir ce que vont raconter les GSC et les Custo, mais les eldars auront des tonnes de psyker... On attend la FAQ qui passe les wulfen Core et qui leur donne advance et charge et là ça sera la fête du loup ! (gros wishlisting, mais j'ai toujours le seum de m'etre pris 30 wulfen et de ne pouvoir en jouer 0...)

C'est d'ailleurs un vrai souci les wulfen, entre l'absence du mot Base et l'absence de l'advance charge, c'est pas évident avec tous les tirs hors Ligne de vue multi dégâts, de les amener au contact !

Que c'est toujours 2, ce qui est mieux que 2 en moyenne avec un D3 dmg...

Petite question de mon coté ! Le strata pour les traits de SdG supplémentaires, c'est pas que si ton Warlord/SdG est DEJA de la bonne sous-faction ? Parce que le strata dit "if your warlord has the Adeptus Astartes keyword"... Du coup ça change pas mal de trucs parce que certes tu as 2 PC en plus, mais les mecs ne sont plus super opé et le chapelain lance moins bien ses litanies ! Je demande parce que je voulais aussi mixer avec de l'astra, mais autant la perte de la super doctrine, OK, autant les reliques ET les traits...

Non mais même, si ils augmentent le redemptor c'est un peu de l'abus quoi ... Globalement le SM est 15-20% trop cher par rapport à ce qu'il fait, donc si on a des hausses sur les derniers véhicules jouables... C'est comme le répulsor. 300 points c'est injouable. 250 max , et encore, faudra avoir envie ...

NOn non bien sur, mais pour ceux là, c'est pas un souci, pour les autres, il "suffit" de ne pas se faire tuer Grigri, et avec des Company veterans et des hordes de mecs autour ça peut se faire ! Je vais checker si un apo peut ressuciter un copain ou pas, auquel cas, on donne de nouveau 3 points?

Le WTC n'a pas statué pour dire que c'est 3pv pour Grimaldus ?

Les autres rumeurs sur le battle focus c'est "ignore le premier malus à la touche ", donc c'est quand même pas du tout pareil et ça paraît plus réaliste que de faire rebouger toute son armee ....

Of course , tu me diras ce que ça donne sur table avec ta mouture ! Moi tant que tout n'est pas peint je ne joue rien ! Pour l'antichar à distance, je trouve que ça ne colle pas avec le thème de l'armée , et moi j'avoue que je joue à thème, même en tournoi j'aime savoir que j'ai mis une âme dans ma liste . Et si tu mets un redemptor, il en faut 2 de plus et un techmarine pour les buffer fort.... Les eradicators,je suis le mec qui fait des 2 à la touche, et 6 tirs c'est trop peu et trop cher , mais avec la sortie du capi gravis je vais vouloir faire une liste full gravis, donc j'en sortirais quelques uns, en fusil lourds of course ! Les vétérans c'est aussi pour essayer de protéger un peu les héros qui sont quand même hyper nombreux et pas forcément les plus tanky du monde, je pense que le chapelain moto est pas forcément le plus ouf ouf dans cette liste mais on dira que c'est pour se redéployer facilement et on se mentira assez peu comme ça ! Et après on attend avec impatience les changements de points pour que le SM arrete de coûter un prix indécent !

Yo ! Merci pour le retour ! Quelques petits commentaires : - Pour l'honneur de l'empereur ne marche pas si TON personnage est véhicule, donc clairement ça marchait quand même ... - Pour les décors c'est assez normal, si tu découvres, de pas savoir trop trop comment se mettre, et puis on a tous "l'habitude" que ce soit fait en mode ITC/WTC, donc d'avoir des tables "équilibrées mais bon... - Je pense que les Inceptors plasma te font effectivement partir avec un désavantage majeur, mais le whirlwind peut avoir sa place pour distribuer du fight last ! Je vois bien un Judiciar aussi en BT pour essayer de gérer un peu tes CaC selon l'ordre que tu veux et pascelui que t'impose ton adversaire. Un Redemptor de plus parait aussi possiblement utile. -Je pense que les escouades de croisés sont mieux que les escouades d'inter d'assaut parce que moins cher, même nombre d'attaques, et que la 3+ ou 4+, on utilise tout le temps la 5++ vu que tout le monde à de la PA-10000 ... - Helbrecht parait INDISPENSABLE en 2000 pour te permettre d'avoir la F+1 qui peut débloquer plein de paliers, et en lui même le mec est suffisamment balaise pour en remontrer à qui il veut ! -Perso j'aime beaucoup Grimaldus, qui te permet d'avoir 2 zones, une avec Grimaldus et les dread, qui bénéficient aussi de sa 6+++, et une avec l'apo, Helbrecht et des bladeguards (qui ont du coup F6 avec lui ... ) qui avancent inexorablement vers ton ennemi ! On manque un poil de mobilité, mais pour ça, le devout Push peut etre très très utile ! En ce moment je peins (peu) plus que je ne joue (pas) mais je partirais sur quelque chose comme ça, en mode vraiment croisade ! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : Swagraphon + FACTION PRINCIPALE : Space Marines + POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 = 4 + COUT TOTAL : 1998 + FACTIONS : Space Marines + POINTS DE RENFORT : 2 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Bataillon : Space Marines (0 PC) == QG 1 : Chapelain Grimaldus(140), Litanie de Divine Protection, Flammes de la Dévotion, Trait Supplémentaire (-1 PC), Modèle de Piété, 3x Servitor Cénobyte(0) [140 pts] QG 2 : Grand Sénéchal Helbrecht(160) [160 pts] QG 3 : [Seigneur de guerre] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Relique supplémentaire (-1 PC), Volonté de Fer, Imperial Fist et Black Templars(0), Os de Tännhauser [115 pts] Troupes 1 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 9 Epée tronçonneuse Astartes, 2 Gantelet énergétique(20), Sceau de Sigismund(20), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), Champion de la Fête (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC), Epée du Jugement, 7x Novice Pimaris(16) [385 pts] Troupes 2 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 10 Epée tronçonneuse Astartes, Gantelet énergétique(10), Orbe Sacrée(15), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), 7x Novice Pimaris(16) [370 pts] Troupes 3 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95 pts] Elite 1 : Apothicaire Primaris(80), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait Supplémentaire (-1 PC), 1- Upgrade Maître Apothicaire(35), Major- Guérisseur Dévoué, Imperial Fist et Black Templars(0), Le Heaume du Croisé [115 pts] Elite 2 : Doyen Bladeguard(85), L'Honneur Véhément [Aura], 1- Upgrade Doyen de Chapitre(20), Imperial Fist et Black Templars(0) [105 pts] Elite 3 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Icône de Heinmann(15), Bladeguard Veteran Sergent(0) [190 pts] Elite 4 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), La Crux d'Obsidienne(15), Bladeguard Veteran Sergent(0) [190 pts] Elite 5 : Judicateur(85), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait Supplémentaire (-1 PC), Rites de Guerre [Aura], Imperial Fist et Black Templars(0), Le Suaire Aurillien [85 pts] Elite 6 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [48 pts] 4PC, donc c'est délicat, mais tout le monde est assez sérieux dans sa distribution d'amour ... L'épée du jugement et le champion de la fete peuvent aller plutot sur un Sergent Bladeguards, mais là l'idée c'est de gérer l'adversité au corps à corps,en y envoyant 48 bonshommes très énervés... Et puis c'est marrant sur la table d'avoir 2/3 d'une compagnie sur la table !

Non mais même si il faut prendre un héros Hobgrots ou une allègeance plus faible .... Mais là en l'état franchement... Limite les skaven en 1v1 se défendent mieux que les gutrippaz...

En fait la faiblesse du Gutrippaz c'est qu'on peut le comparer avec tout, il est forcément moins bien... Y'a juste en coût au PV ou il est moins cher que les Boltboyzs mais sinon c'est tout nul tout nul... Plus ça avance moins j'ai envie de peindre les 10 qui restent sur l'établi... Mais c'est sur qu'on passe les Hobgrot lignes en Kruleboyz, pour moi on rediscute sérieusement !

Je suis d'accord avec toi. Mais aujourd'hui le moyen plus quand le monde entier fait du tir hors los, ignore les couverts, dmg multiples, Bein c'est pas suffisant ! Après c'est sur qu'en DA, tirant au CAC, le 4++, Bein oui, mais tu les joues en SW, globalement ils font rien ... Mais évidemment, si on fait abstraction des autres armées ayant eu des nouveaux codex, ils sont pas mal ...

Je rejoins l'ami @infirmier_house, c'est pas "opti-opti", tu pourras faire des trucs avec ,mais à partir du moment où tu dois payer 2-3 PC pour qu'une unité soit "pas trop mal", bein c'est pas ouf, et c'est LE problème majeur du SM en ce moment ! Tout est TROP cher, et pas assez efficace sans les PC... Mais je comprends ton envie et j'essaie aussi d'en caser 5 dans ma lister BT, même si clairement je vais les peindre, les sortir une fois, pleurer des larmes de sang et les ranger, MAIS ils seront peints !

Moi j'ai du mal à mettre des shootas, j'ai l'impression de me trahir (mais je sais que c'est mieux....). J'ai du annuler toutes les parties prévues, mais j'ai reçu mes snatchaboss, donc j'ai lancé la peinture et bientot j'ai 2000 de peint (bon, dedans il y a 30 hobgrots, mais en vrai, un pack de 20 balancé en ligne devant l'ennemi avant le T1 peut etre efficace !

Attention quand même @jerry cornelius , le Starweaver n'a pas la règle Rising Crescendo !

A la sortie de la FAQ, je ne suis pas super étonné par les "changements" , en gros on a : - plus de réembarquement après le Devout Push, bon, en vrai c'était surtout utile pour des packs qui sortent de répulsor pour tirer, mais comme personne ne joue de répulsor, problème réglé ! -explications un poil plus claires de certaines choses, mais pas de modification fondamentale ! -pas de reliques sur le champion de l'empereur mais en même temps on le savait quand même ! Z'en pensez quoi vous ?? Donc je pense pas que ça va fondamentalement changer les listes (sauf ceux qui avaient envie de tester les 10 hellblaster d'assaut en répulsor, mais je pense que peu de gens veulent mettre 700 points dans une combo qui marche pas super super bien déjà de base (merci l'absence de mot clé "vol" chez les répu). Je n'ai pas encore trop commencé les tests, mais je réfléchis à ce qu'on peut faire, et je me dis qu'un Gladiator Valiant avec MF supplémentaire, c'est pas si mal (certes portée 24, mais là personne n'a envie d'etre à 24" de ça ! ), même si c'est encore trop cher, on attend avec IMPATIENCE le prochain CA pour une baisse de prix de nos chers marines de l'espace !

Et aussi le 3 poses mini, parce que tous nos héros ont plus de 8pv, donc bim, nécessité de faire plusieurs poses, ce qui aujourd'hui peut poser problème quand on voit qu'on a une armée pas mal armée pour les alpha strikes (coucou les mecs à 9" et les sorts pour double mouv des monstres, etc etc...). Je réfléchis aussi à un petit pack de 20 hobgrots qu'on ferait FEP à 9" de l'ennemi si on n'a pas le T1, ils meurent, mais ils ont bloqué l'adversaire chez lui et nous permettent aussi d'avoir les objos du centre si il y en a... Certes c'est 160 points, une bravoure inexistante et un tanking du même niveau, mais ça peut bloquer un peu ! J'essaie aussi de limiter les poses au max, mais si GW pouvait nous prévoir une petite baisse de certains coûts, ça ne serait pas de refus ! Gobsprakk vaut plus 240-260 que 300 je trouve !

Pour le coup les KB ne lui donnent pas des traits dingues ... Vu que souvent on veut la portée supérieure avec nos arbalètes ... (Et que 30 gutrippaz c'est quand même abusé comme c'est cher ) J'ai testé la Rogue idol, mais mon adversaire l'a évité tout au long de la partie donc je peux pas dire si ça allait ... Ça va un peu vite l'idoneth !

Army Name: KB sans gobsprakk Army Faction: Orruk Warclans Army Type: Kruleboyz Subfaction: Big Yellers Battlepack: Pitched Battles Points Limit: 2000 pts General: Killaboss on Corpse-rippa Vulcha Grand Strategy: Hold the Line Triumph: Indomitable Core Battalions Battle Regiment Killaboss on Corpse-rippa Vulcha (General) Battalion Slot Filled: Commander Battlefield Role: Behemoth, Leader Command Traits: Supa Sneaky Points Cost: 240 pts Swampcalla Shaman and Pot-grot Battalion Slot Filled: Sub-commander Battlefield Role: Leader Spells: Choking Mist Points Cost: 105 pts Gutrippaz Battalion Slot Filled: Troops Battlefield Role: Battleline Reinforced: Once Points Cost: 360 pts Gutrippaz Battalion Slot Filled: Troops Battlefield Role: Battleline Points Cost: 180 pts Battle Regiment Snatchaboss on Sludgeraker Beast Battalion Slot Filled: Commander Battlefield Role: Behemoth, Leader Artefacts of Power: Amulet of Destiny Mount Traits: Fast ’Un Points Cost: 315 pts Man-skewer Boltboyz Battalion Slot Filled: Troops Battlefield Role: Battleline Reinforced: Once Points Cost: 240 pts Man-skewer Boltboyz Battalion Slot Filled: Troops Battlefield Role: Battleline Reinforced: Twice Points Cost: 360 pts Hobgrot Slittaz Battalion Slot Filled: Troops Battlefield Role: Other Points Cost: 80 pts Swampcalla Shaman and Pot-grot Battalion Slot Filled: Sub-commander Battlefield Role: Leader Points Cost: 105 pts Total Points: 1985 pts L'appli a des points forts, et d'autres très faibles, à savoir l'export de listes... Donc en vrai il y a 2 poses (double Régiment) pour espérer avoir "souvent" l'init. Avec : Killaboss (pour double unleash hell, tout simplement) sur vautour Snatchaboss (parce qu'on n'a pas envie de sortir sans 3 de ces bestioles mais qu'on optimise les poses on a dit !) 2 chaman (parce qu'il y a plein de trucs qui vont en profiter) 20 + 10 gutrippaz (parce que même si ça ne tank rien, ça fait quelques pv et sur une chance incroyable ça peut tuer des trucs, et si on a 3 boites de dominion on les utilise) 9+6 Arbalétriers, parce que même Nagash réfléchit à 2x avant de charger un truc si c'est pour se manger 32 tirs qui font 3 BM sur du 6 et 2 sur du 5 ! 10 hobgrots parce qu'il reste 80 points et que pareil, on en a 60, c'est cool d'en sortir un ou deux, mais on peut aussi envisager une bannière, pour éviter la magie sur les arbalétriers par exemple... A voir Je n'ai toujours pas recu mon vautour et mes croco, mais je vais tester avec du proxy ce weekend (manque aussi la bagatelle de 6 arba... donc voir si ca marche avant de faire le fou) J'ai aussi du mal à faire une liste sans Gobsprakk, mais il est vrai que si le mec peut faire le café, il peut aussi tout rater, les sorts sans bonus c'est chaud ! J'ai testé la baliste sur 2-3 parties, et j'ai fait 0 6, donc je la remplace volontiers par 3 arbalétriers, je préfère ! On va reprendre les tests et on verra !!

Enfin, l'adversaire peut vite se mettre à 28 de ta baliste qui du coup perd un tour d'efficacité... Moi la baliste je trouve que c'est une fausse bonne idée. Alors oui sur du 6 c'est la fête (mais faut du 5+ derrière ) mais sinon, l'adversaire peut tanker et là c'est le drame. Ou pire , il peut ne pas avoir de monstres ...

Je pense que 2 balistes c'est une fausse bonne idée. Déjà ça coûte 6 boltboyz, donc c'est trop cher , ensuite ça force à avoir des poses en plus et donc ça peut "tuer" le trait qui permet de redéployer une unité (après je le prends quand même malgré mes 4 poses ! ) Ensuite moi les 10-20 hobgrots je les aime bien parce que c'est des très bons cordons, l'adversaire va parfois galérer à faire le kill de ligne parce qu'ils sont devant et que les armées de tirs sont moins nombreuses qu'avant (mais sont vites l'enfer pour nous ) . Moi je persiste avec la multiplication des croco parce que ça rentabilise vachement la Waaagh et que c'est hyper frustrant pour l'adversaire de se prendre 8-12 BM par activation du bonhomme, et donc les boltboyz gagnent un peu en tranquillité. À 10 points près je remplace mes 20 grots par 10 gutrippaz, mais je pense qu'ils ne sont vraiment impactant que par 20(voir 30 si on veut jouer de la semi horde)

Le souci du boltboyz c'est vraiment d'être 3... Par 5 ça aurait été la meilleure unité du monde.... Mais là par 3 on se retrouve avec la cohésion relou dès qu'on renforce... Pour 50% de plus en points tu as 200% de PV tampons en plus . Et si tu ne fais pas de 6 sur les hits ils sont pas si efficaces... Délicat les listes. Délicat... Mais on va continuer à tester!