Bill

Actuellement je trouve le jeu globalement pas mal. Mais en effet il y a localement des choses qui me dérangent. L'alliance est vraiment une équipe dégoutante. Elle ressemble à rien, elle respecte aucune règle de création d'équipe, elle ne colle absolument pas au monde de Warhammer (et oui, le Halfing dont je parlais était dans cette équipe et non la noblesse)... Bref, cette équipe, c'est une verrue dans la liste des équipes. Les Nobles aussi ont un gros problème avec leur 3/4 moisis et leur relance à 70k. Et là encore, rien ne peut justifier la relance à 70k sur l'équipe qui devrait être la plus disciplinée du jeu avec les équipes elfes. Clairement ils voulaient une équipe humaine tier 2 donc ils ont nerfé à l'aveugle pour rendre l'équipe moyenne. Mais je n'aime vraiment pas ces choix qui ne respectent absolument pas tout ce qui a été fait depuis 30 ans, à savoir que le coût des relances est fluffique et non une variable d'équilibrage. Mais bon, je ne serais pas étonné de voir dans 2 ans des ajustements. Malheureusement le Covid nous a fait perdre au moins 7 mois de tests en tournois.

Amusant, j'avais justement le sentiment inverse. La chance de faire un double en progression était de 1/6, donc pas fréquent mais avec des niveaux assez simple à avoir et toujours en choisissant sa compétence. Maintenant en effet tu peux toujours aller chercher tes secondaires, mais bonjour le coût astronomique en PSP pour choisir les secondaires. D'autant que les mutations, ce ne sont pas les trucs que tu prends en aléatoire. Résultat pour un combo griffe + châtaigne (qui a été nerfé doublement) on est au coût d'une principale choisie et d'un point de carac ou de trois compétences principales. Le combo a intérêt à être vraiment bon. En revanche, c'est claire qu'aller chercher les secondaires indispensables peut se faire dès la première compétence. Moi j'avais plus en tête PRO ou blocage sur les BG. Tous les minus ou coureurs peuvent devenir blodgeur au niveau 1 et tous les autres peuvent l'être au niveau 2.

Ca ne va pas être pour tout de suite. Ils viennent de terminer les livraisons du KS. Par respect pour les porteurs du projet, il vont différer ces équipes. En théorie en Juillet on a les Snots partie 2 et après on devrait avoir un terrain. Probablement les morts-vivants ou les Bas-fonds voir les deux. Donc je dirais qu'on aura pas ces équipes avant au mieux Octobre.

J'arrive toujours pas à comprendre qui achète ça. Et surtout aux prix GW.

Oui mais vu que le prix n'est pas tellement réduit, ça rend le rat Ogre sans intérêt je trouve. Mais encore une fois, je suis loin d'être un expert du jeu. Les renégats ont le choix entre 4 BG. Et pour jouer renégat, je n'ai pas hésité une seconde sur mes 3 BG. Et les bas-fonds ont le choix entre deux ET peuvent compter sur des snots pour assurer le coup. Donc chez eux le rat-Ogre serait envisageable. Mais là encore, j'ai des doutes sur le choix vs le Troll que je trouve très sympa avec son vomi et son lancé de snot.

A voir. Ca doit rester viable contre une compo halfling sans Homme arbre.

Moi j'attends les retours des joueurs. A titre personnel, je ne prendrais jamais un joueur à 150k en me disant qu'il peut se retrouver à dégommer mes joueurs à 50k. Il devient presque aussi dangereux pour son équipe que pour les adversaire. Avec pour seule certitude d'avoir couté le prix d'une relance et demi.

De mémoire, c'est le joueur qui va porter le coup qui active la compétence ou non. Et donc le rat Ogre devient un parfait outils pour tuer sa propre équipe. En l'état je trouve cette règle vraiment trop pénalisante pour jouer à nouveau le rat Ogre.

Pas fan non plus et j'ai déjà les greebo, mais à 15€ (le 12€ n'est plus disponible) ça fait pas chère l'équipe. Et elles ont 10 lineman, donc même sans prendre les 2 ou trois qui sont moyennes, on garde une très belle offre. Elles font aussi bien les humains que les amazones en plus. Le liens du KS :

En effet. Dans mon esprit, ce sont aussi des fantômes. C'est d'ailleurs ce qu'ils sont dans l'équipe de GW. Mais bon, ça me choque moins que de voir animosité sur l'halfling des impériaux ou de voir la relance à 70k sur la noblesse qui devrait, amha, être l'équipe la plus disciplinée du jeu (et donc avec une relance vraiment pas chère).

Moi je le considère comme un "Ils sont immatériels". La notion d'agilité ou les attaques sont plus liées à ce côté immatériel qu'à une réelle agilité. Mais du coup le fait de se faire mettre à terre devient étrange. Au niveau du positionnel, cette version reste très agréable à jouer. La glissade et la répulsion rend le fantôme super en défensif, en particulier pour protéger le porteur de balle. Il ne lui manque que garde. Mais comme il a les compétences de force... Après je comprend l'idée de différencier les équipes MV et Nécro, et les Nécros ont de toute façon les goules et les loups pour jouer la balle. Les nécros étaient proches des tiers 1 et ils ont voulu équilibrer les tiers 2. Donc les nécros ont été affaiblies un peut. Moi j'aime bien cette équipe et les tiers 2 en général. Je trouve cette catégorie plus en rapport avec le jeu que les tiers 1 qui ont vraiment tout pour gagner à chaque fois. Les tiers 1 ont un peu trop un côté "ultra fort sur un truc et pas mauvais ailleurs" là où les tiers 2 doivent vraiment se jouer stratégiquement.

Les différences semblent subtiles : - En 3/4, les MV ont le squelette ET le zombie, les Nécro seulement le zombie. En pratique ça a peu d'importance car tout le monde utilise le zombie. Un petit squelette peut être sympa pour gagner en mobilité sur ton support ou une ligne arrière mais c'est tout. Il faut savoir que le zombie conditionne fortement ton style de jeu. Il est très lent, pas chère, et presque in-tuable. Tu pourras le mettre dans les jambes des BG adverse sans risquer de perdre un joueur chère ou intéressant. Partant de là, le reste de ton équipe peut se focaliser sur les points stratégiques (non, pas le ballon, je parle des joueurs clef adverses). - En blitzeur, les Nécro ont un truc un poil plus sympa pour le rentre dedans mais qui est complètement incapable de jouer la balle (sans les mains). Ca peut sembler un détail mais ça fait que les MV ont toujours 2 blitzers et quelques goules pour jouer la balle. Donc même si un adversaire vient à arriver à focaliser tes goules, tu auras toujours tes blitzers pour faire le taf. - La vrai grande différence est sur les BG. Les MV ont 2 momies qui sont absolument monstrueuses. Lentes, mais monstrueuses. Les Nécros ont 2 Golems de chaire qui sont parmi les trucs les plus in-tuable du jeu, mais à seulement 4 de Fo. Donc clairement les MV cognent plus fort là où les Nécro n'ont que des sacs de frappe. Toutefois les Nécro ont le loup-garou. Seulement 3 de force et pas de blocage. Mais accès aux compétences générales et Agilité (donc futur blodgeur) et avec frénésie et griffe. Et surtout 8 de mouvement. A titre personnel, et étant débutant en Nécro, j'ai préféré virer mes 2 golems pour mettre 2 zombies. De toute façon les zombies encaissent bien et ça permet de prendre 2 relances qui sont très agréables quand tu veux faire tes actions (les deux équipes ont peu de compétences, donc fortement besoin des relances). Pour jouer la balle, les deux équipes ont des goules à 7 de mouvement. 4 chez les MV contre 2 pour les Nécros, mais les garous font de très bon porteurs de balle (8 de M), surtout une fois bloc et esquive en leur possession. Les MV auront toujours leurs blitzers qui sont efficaces dès le niveau 0 mais pas très rapides (6 de M) et avec une progression moins fulgurante. Il faut aussi signaler que les MV sont Tier 1 et les Nécro tier 2. Donc globalement, les MV sont meilleurs. Maintenant pour le gameplay ça donne quoi ? Pour moi les MV sont très simple à jouer. Ils sont forts en tout et te feront une super équipe pour débuter. Tu vas pleurer en loupant tes ramassages de balle mais bien fracasses des os avec tes momies. Une fois la balle sur une goule, il te faudra la protéger et progresser avec tes blitzers en couverture. L'ensemble de ton équipe sera incapable de suivre un mouvement rapide et même tes goules et tes blitzers ne sont pas des flèches. Bref, tu frappe fort pour dégager le chemin. Pendant ce temps les goules jouent la balle. Une fois que tu passes dans le terrain adverse et assez de joueurs adverses au sol, tu peux avancer à couvert des blitzers sur les flancs et l'avant pendant que les zombies et momies couvrent la ligne médiane (ils en sortent rarement vu leur mouvement). Avec 7 de mouvement et esquive, tu peux sans trop de problème marquer. Le problème des MV c'est leur lenteur et le manque d'agilité. Si un adversaire avec 3 de force traverse ta ligne, tu devras compter sur tes goules pour l'avoir. Elles sont pas mauvaises, mais ça reste un truc moyen. En revanche elle pourront chasser des coureurs à 2 de force et les massacrer sans aucun problème. Les nécros perdent les 2 momies. Et si comme moi tu vires les 2 golems, ton équipe n'a presque plus de pouvoir offensif. Tu ne misera que sur tes blitzers à 3 de Force. Bref, tu vas passer ton temps à t'en prendre plein la tête. En revanche, dès qu'il y a une opportunité, tu as des loups-garous qui font tout. Un coureur à 2 de force veut s'infiltrer ? Un joueur fragile est isolé après une ouverture faite par tes zombies ? Un adversaire n'est qu'à 1 case des limites de terrain ? Un adversaire se retrouve contre un zombie à 2 cases de la limite ? Un ballon à prendre ? Le LG fait tout et punira chaque faute adverse. Il n'a pas blocage au début mais avec un support, les 2 dés suffisent souvent. Et les griffes peuvent faire peur même à un nain. La glissade contrôlée permet aussi d'avoir un blitzer qui couvre parfaitement le porteur du ballon. Il peut même s'amuser à suivre la ligne de bord de terrain. Bref, jouer Nécro c'est souffrir souvent et surprendre l'adversaire en lui défonçant son porteur de balle, récupérer le ballon et traverser la moitié du terrain pour semer les adversaires. Pour moi le jeu des nécro est très proche des nains du chaos, mais avec une équipe moins forte mais plus mobile et plus agile. Il faut aussi avoir des nerfs solide et ne pas désespérer en voyant la moitié de tes zombies se faire massacrer. Les MV sont plus efficaces dans les mains d'un débutant. Et ils ne vont pas te donner l'impression d'être une victime impuissante. Mais ils ne feront pas de coups d'éclats comme les nécros. Il me semblent qu'ils te correspondront mieux. Maintenant pour parler des équipes (des figurines). L'équipe nécro que GW est super. Elle est complète et très stylée. Les MV de GW, je conseil déjà moins. Déjà les clones, je ne suis pas fan. Les spectres ressemble fortement aux squelettes. Et enfin malgré les 14 figurines, il n'y a que 4 zombies et 2 goules. Donc tu seras obligé de jouer avec 1 squelette au départ et de compléter ton équipe avec d'autres squelettes (ou de te trouver des zombies ailleurs, ce qui reste faisable). Avoir 3 goules sur le terrain est possible et en avoir 3 dans ton équipe, rapidement conseillé. Donc là encore, c'est bof. Enfin, et là c'est clairement un choix, je préfère acheter une équipe MV qui a des loups et des golems afin de pouvoir jouer les 2 équipes. Et pour ça j'ai opté pour les équipes de punga (ils sont en kickstarter mais seront disponible sous peu je pense). Autre option qu'a fait un pote, il a l'équipe MV de GW et a acheté 2 golems et 2 LG car ce sont des figurines qui ne nécessitent pas de virer des armes. Et pour les goules et zombies, tu peux compléter chez Reaper bone ou des trucs similaires. Les goules n'ont presque jamais d'armes là encore et les zombies se trouvent sans problème.

Ce point a été longuement discuté il y a quelques mois. Il y a du pour et du contre. Mais je te rejoint sur le fait qu'au moins une équipe aurait mérité d'avoir de bonnes capacités de passe sur presque tous ses joueurs. Les elfes avaient le petit problème d'être justement trop efficace sans avoir besoin des passeurs. Amha, le problème est surtout sur les coureurs qui sont de mauvais passeurs, plus encore que les 3/4. Et là j'ai l'impression de payer chère pour un mec qui va devoir récupérer la balle mais qui derrière ne pourra même plus profiter de compétence de dégagement ou choses du genre. Enfin, ne jouant pas elfe, ça ne me dérange que très modérément ?

Normal, les STL éliminent tous les problèmes de production. Donc les artistes se font payer à 100% et n'ont rien à gérer. C'est du pain béni pour eux. Et avec une moyenne de 7€ pour produire une équipe avec une imprimante, c'est aussi rentable pour celui qui achète les STL. Une "mars" c'est 200€ de mémoire. Donc pour 250€ en gros tu peux te faire tes impressions et si tu as 5 ou 6 équipes en STL, ton imprimante est presque certaine de se rentabiliser.

Un youtubeur qui fait pas mal de vidéos sur 7 : Attention aux dates, ses règles sont probablement obsolètes dans certaines de ses vidéos. Note : si on regarde son doc avec la table des coups d'envoi, on a encore des différences avec ce qu'on a. Mais je ne sais pas quelle version il utilise. En tout cas, pour la défense solide, son doc précise que c'est l'intégralité de l'équipe qui en profite et non 1D3+3

Le gros problème c'est qu'il faudrait voir la VO et qu'à chaque fois que je regarde une vidéo, je me fais piéger par sa date. Il y a des différences entre la v2016, la v2020 et la v2020 Death Zone. Si on ajoute la version d'Ace et celle de la VF, ça en fait des docs à comparer. D'autant que peu de monde s'amuse à prendre la VF et la VO pour comparer à ce qu'Ace à fait au final. Dans le doc d'Ace on a D3+3 pour tout en effet

Merci pour tout. L’ensemble des points cités vient du résumé de Ace. Et j’ai déjà vu dans une vidéo anglaise que les nombres de joueurs impliqués dans les événements ne sont pas 1D3+3 comme indiqué dans le doc de Ace mais 1D3+1. Après la coquille peut venir de Ace ou de DZ France.

J'ai lu la version condensée par Ace de BB7 et j'ai des questions à ceux qui ont testé et qui ont la version du Death Zone. Ces questions font toutes références à des modifications propres à DZ ce qui m'amène à penser que ce n'est pas un problème de traduction mais plus à un laxisme dans l'écriture originale des règles de DZ : 1) Un joueur qui quitte l'équipe en fin de partie est-il remplacé par un joueur non expérimenté ou l'équipe doit-elle racheter le joueur ? Si le coût du joueur n'est pas remboursé, ça me semble ruiner tout l'intérêt de progresser. J'imagine mal un joueur continuer à jouer si après son premier match son Ogre prend un niveau et se barre sans amener la moindre compensation. Bonjour, j'ai une équipe de Snotling et un seul Ogre car le deuxième est allé voir ailleurs. Allo quoi, tu joues Ogre et t'a pas d'Ogre quoi, mais allo quoi. Je précise que c'est un point propre à DZ et qui n'apparait pas dans les version antérieures. 2) Quand la VF dit qu'il faut faire un jet pour tous les joueurs qui ont gagné une compétence ou plus, on jette le dé pour chaque joueur qui vient de changer de niveau ou pour chaque joueur de niveau 1 et plus ? Le fait de dire "qui ont gagné une compétence ou plus" dans un système où la progression est toujours d'une compétence par match me mets le doute. 3) J'ai vu dans le résumé que l'apo passait à 80k mais je n'ai rien vu pour l'Igor. Il n'est pas dit qu'on ne peut pas le prendre mais il n'est pas mentionné qu'il peut être acheté ni à quel prix. Vous avez des infos dans DZ ? 4) En regardant les tables, j'ai vraiment l'impression que GW est dans le service minimum. Soit Ace a mal traduit (ce dont je doute) soit GW a poussé la fainéantise au point de faire des copier/coller des tables. Ainsi on retrouve des références aux 0-8 relances propre au jeu à 11 ou encore des "1D3+3 joueurs démarqués" alors que dans BB7 les joueurs sont toujours démarqués à l'engagement. Ma question est donc de savoir si les tables sont réellement adaptées ? En regardant la version 2016, la version initiale avait adapté les évènement pour éviter les trucs beaucoup trop forts comme le "Blitz". En version 2016 le coach pouvait avancer jusqu'à 3 joueurs uniquement en ligne droite. Bref, non seulement ils sont faignants mais en plus ils perdent certaines adaptations qui me semblaient pourtant très bien pensées. 5) Enfin, et dans la mesure où plus je creuse et plus j’émets des réserves sur les modifications de GW (quand on perd la confiance, on doute de tout), j'ai constaté qu'avant DZ, les relances n'étaient pas limitées. Leur coût était "juste" doublé. Avec DZ, GW ajoute en plus que les équipes ne peuvent plus acheter de relance après la création. A mon sens doubler le prix sur des équipes à 600k est déjà très violent, mais interdire d'en racheter revient à dire que des équipes comme les nains ne peuvent techniquement pas avoir de relance dans ce mode de jeu (ou alors bon courage pour jouer la balle avec leur AG et leur mouvement de 4). Bref, là encore j'ai des doute sur cette mesure. Merci encore à Ace et ceux qui l'assiste pour les traductions. Je précise aussi que toutes les équipes de BB7 proposées sur "chronique d'un empire oublié" sont obsolètes. Les fans plombent tout et il y avait de toute façon un paquet d'équipes avec 5 ou 6 joueurs spéciaux.

Punga a publié en septembre via son Patréon (et maintenant disponible via My MiniFactory) l'équipe des bads fonds mais n'avait pas encore de snot à proposer pour la mettre à jour. C'est chose faite avec une équipe complète de Snot qui débarque en Juin et Juillet pour sa seconde partie. Au total vous en aurez pour 2 X 12€ soit 24€ de STL. Elle sera probablement à 50€ sur MMF dans 2 mois. A titre d'information, le coût en résine est en gros de 10€ pour une équipe. Ce sont des STL donc il vous faudra imprimer ou faire imprimer vos fichiers, si certains veulent en parler, on peut ouvrir un sujet dédié. https://www.patreon.com/posts/june-release-for-51523608

C'est calme ces derniers temps... Si vous avez un peu testé la dernière version, j'aurais aimé avoir vos avis sur les équipes de légende. En l'état j'ai l'impression que les Khemri sont devenu assez sympa (certains diront qu'ils l'étaient déjà avant). J'ai aussi l'impression que les amazones ont énormément perdu. C'est une équipe que je ne maitrise pas du tout donc je peux me tromper mais j'ai du mal à voir comment jouer la balle avec un passeur moyen, sachant que les amazones n'ont pas non plus de coureurs à plus de 6PM. Enfin il y a les hauts elfes qui me semblent toujours aussi douteux (trop redondants avec l'alliance Elfique).

Tu me rassures, je me demandais si c'était juste moi ? Malgré tout, j'ai bien aimé la vidéo. Je suis toujours pas fan de certains choix et de l'idée de payer 40€ pour un pdf de 2 pages, à peine modernisé et sans errata.

Je ne suis pas un joueur très expérimenté mais oui je prends un deuxième passeur dès que je peux. Pour les raisons que tu donnes mais surtout car avec un seul ramasseur/lanceur, tu peux considérer que le gars a une cible sur la tête. C'est un peu comme croiser une équipe de Sylvain et voir le danseur de guerre tomber devant un de tes joueurs. Là tu réfléchie pas trop, tu essuies soigneusement tes crampons sur sa tête.

En effet, fabuleux. Bon, pour une partie de démon, c'est par là :

Je suis fan de Greebo, c'est une très bonne marque. Pour les nains, si tu aimes les équipes personnalisées, tu peux opter pour ceux de Lost Kingdom. https://www.lostkingdomminiatures.com/en/24-infernal-dwarves-magmhorin Si tu n'as pas de quoi les imprimer, ils sont en vente (de mémoire sur Etsy et Ebay) en déjà imprimé pour 20% plus chère que le prix des STL. Tu te retrouve de mémoire à en avoir pour 30€ pour les bull centaures et les nains et il faut encore compléter avec le minos et les gobs, mais c'est le genre de truc assez simple à faire. Moi j'ai opté pour une équipe de NdC en "count as" en remplaçant les nains par des dryades et le reste par des créatures de la forêt et des monstres divers.

Une équipe l'EN qui fait un peu penser à celle de Greebo mais en plus old school. Le prix réduit (45€) la rend très attractive je trouve. En plus c'est Européen, donc pas de risque de surprise de TVA.