Biboune

Je suis entrain de me remettre à kill team après en avoir monté une bande et acheté un peu de matériel peu après la sortie pour m'en détourner (un peu) rapidement. Il y a des arguments que je comprends sur les équipes à compostions rigides, l'arnaque du compendium du début mais perso ce sont les règles qui m'ont tuée la motivations au début. Les règles de faction, les strategic ploys, les tactical ploys, les équipements, les capacités, les actions spéciales, des jetons par ci et par là, des missions secondaires qu'on révèle à un moment ou un autre, qui donne un ou deux points de victoire selon la météo... et la liste de mots clefs pour les armes.... Je n'étais pas prêt. Maintenant que j'ai acheté blackstone fortress qui me permet de ne pas avoir à acheter deux boites de blooded pour avoir un roster correct (avoir le choix entre monter le chef ou le corpesman... vilain GW); je m'y relance informé de mes erreurs passées. Il reste un où deux trucs qui sont dommages, par exemple: niveau ergonomie,pas de cartes pour les agents comme dans warcry (mais ça se bidouille facilement), le jet d’initiative encore comparé au système de warcy. Au final, je sens que je vais avoir quelques maux de tête mais j'aime bien le système avec le tir et le corps à corps qui fonctionnent très différemment, la dissimulation etc. Et surtout je suis content d'avoir warcry à côté avec des règles plus simples mais avec d'autres bonnes idées, des bandes tout aussi stylées que celle de KT et avec quoi je pourrais me voir initier quelqu'un au jeu d'escarmouche.

Bonjour, Je me mets tardivement à blacktone fortress du coup je me permets d'exhumer ce sujet. J'ai lu plusieurs fois que certains jouaient les blessures graves comme non guérissables. Personnellement, je ne ne joue pas comme ça. Voila comment j'ai compris les règles: -une blessures graves fonctionnes comme une blessure simple mais ne peut pas être soigner lors d'un "Encounter" (j'ai le jeu en VO) -un Encounter c'est l'un des événements ou combats de la pile de 8 cartes qui fait une expédition -un jet de Vitalité permet de soigner une belssure -une action de Recuperation (1+) permet de faire un jet de Vitalité pendant un combat donc un Encounter. Et donc à se moment, on ne soigne pas de blessure grave avec) -entre chaque Encounter il y a la phase de récupération où l'on fait un jet de vitalité, et là on peut soigner une blessure grave. Qu'en pensez vous?

Merci des retours; Il manquerait quoi à Khorne d'après toi pour que ça soit plus jouable? C'est au niveau de ce que les tempêtes warps, stratagèmes ou des pouvoir psy peuvent apporter que cela pèche? Si le héraut sur trône est mieux que sur celui sur jugger; je pense qu'en proxy mon démon sur moto pourra faire le taff (je vais faire quelques photos, j'en suis assez content...) Cool, même si c'est un peu mou c'est pas grave; à 40k les démons ont l'air beaucoup plus fluff; pour le prix d'un codex niveau investissement, je vais tester.

Salut, Je joue plutôt à AoS où Khorne et surtout les démons y sont tristes (enfin on a un vieux battletome et, à part les buveurs de sang et les chiens, les démons sont nazes). J'ai survoler le sujet et regarder quelques vidéos mais, ne jouant pas à 40k, pas mal de choses me sont un peu cryptiques. Je voudrais savoir si jouer full Khorne à 40k est jouable/intéressant vu que m'y mettre demanderait un peu d'investissement (apprendre les règles devrait aller mais rien que codex coûte déjà 40+ euros) Niveau figs j'ai: -2 buveurs de sang -un prince démons -un petit héro à pied -10 chiens - 30 bloodletters -6 équarisseurs et un ou deux canons ainsi qu'un héro sur jugger (en fait c'est sur une moto convertie à partir d'un canon/trône) pas encore peints.

Je vais rejoindre le camp des relouds mais chacun fait ce qu'il veut mais chacun est libre de juger comme il veut aussi. Les proxies dégueux et les armées qui resteront non peintes je trouve que c'est nul. Alors on peut juger que je suis ceci ou cela, ça me va aussi. J'ai des conseils à donner sur la peinture sans avoir un niveau à gagner des prix. Je ne suis même pas très exigeant: sous couche noir, brossage à sec blanc et on met déjà la figurine en valeur. Sous couche noire, un coup de gris sur un angle, brossage à sec blanc, c'est bien aussi. Un coup de contrast noir avant le brossage à sec (qui peut être gris puis blanc sur le haut de a fig) et c'est bon tout en étant une bonne base pour appliquer les couleurs si l'envie et le temps est là. Après c'est ma technique et il y a sans doute d'autres façons de faire chic et pas cher.

Après une partie, je pense modifier quelques petites choses: Oublions l'apothéose. La relecture du warscroll du prince démon,où l'on voit que l'on ne peut utiliser pas utiliser les griffes en plus de l'arme et où la capacité est déclenchée par une action héroïque, ne donne plus assez envie. Le seigneur sur monture démoniaque et le héro exalté tapent mollement. Du coup, je vais essayer de les remplacer par un seigneur sur karkadrak avec la marque de slaneesh histoire de suivre les chevaliers et un seigneur à pied avec la marque de nurgle au prix d'une des petites unités.

Note que ce n'est pas une aptitude de Co mais une action héroïque qu'il y a sur son warscroll (encore contrairement à l'ancienne version). C'est encore moins intéressant à part si on est en Profanateurs où, grâce au trait de co "ne tolère pas l'opposition", on peut lancer deux actions héroïques. Mais dans ce cas les princes démons sont pris à la création de la liste. Il reste le cas d'un héro exalté choisi en cabaliste. Mais je me demande si un seigneur pour, 15 pts de plus, avec la possibilité d'avoir une escorte (et de lui passer les blessures d'un double 1 lors d'un sort) ne vaut pas beaucoup plus le coup.

En passant, je ne sais pas si vous avez remarqué mais le prince démon nouvelle version n'a pas les attaques de ses serres maléfiques en plus de celle de son épée ou de sa hache... elles sont passées à 8 attaques contre 4 avant, la hache a pris +2 attaques et l'épée que +1. En ayant perdu le "frappe en premier" le +1 au jet de touche après une charge. Il commence a être moins intéressant quand même.

Rho le boulet...j'ai mal lu...tout mes calculs sont faux concernant la marque simple... je vais devoir les refaire et ça sera beaucoup moins bien niveau stat. En revanche pour le serment je crois que c'est bon et que ça reste 15,3% ce qui reste pas trop mal. Il est sans doute plus intéressant de lancer cette action héroïque puis de lancer le sort sans bonus. Une fois que j'aurai vérifier tout ça, je mettrai à jour le premier post. Ca va être galère de calculer les relances des 1 sur 3 dés dont on en garde que 2... Du coup Favori des dieux est beaucoup moins intéressant. Je crois que je prendrai archi sorcier avec comme sort de base Arme Enflammée sur le seigneur sur monture démoniaque.

(Je vais faire relire mes calculs par quelqu'un meilleur en math) Je pense que tout les jours en cas d'apothéose en début de partie, on prend la transformation en prince démon. Le sorcier peut lancer le sort Hôte du chaos sur lui même pour marquer la tactique (1/36 d'être transformé en enfant du chaos, si on a eu deux princes démons en début de partie, je ne pleurerais pas). La marque universelle donne une relance, la question serait de savoir si ayant eu un 6 ou un 5, on relance l'autre dé. Pour un 6, sacrifier un 2 ou un 4 peut valoir le coup, relancer un 1 est évident. Pour un 5 c'est moins limpide je pense. Les héros de ma liste ont peu de synergies avec le autres unités. Le seigneur sur monture peut faire frapper le chevaliers après lui mais en prince démon il peut (au prix d'une action héroïque) taper en premier, ce qui est pas identique mais proche et vu la différence de létalité; on prend l'apothéose. Le sort vitesse démoniaque n'est pas perdu car pouvant être lancé sur les chevaliers. D'ailleurs si j'avais les figurines, je testerai une liste avec deux chars à la place des chevaliers, la charge à 3d6 donnée par vitesse démoniaque augmente leur dégâts d'impact. Leur course en charge native une fois par partie permet de choisir un autre marque pour le sorcier (peut être tzeentch pour repositionner des unités). Et ça libère 30 points. Un seigneur classique pourrait avoir un intérêt à éviter l'apothéose si son artefact rend la protection accordée par l'escorte importante. Il faudrait faire les stats mais entre le 3+ pour faire passer la blessure sur l'escorte et l'attention messire contre le tire et la ward à 5+ que l'on choisirait à la place de l'apothéose; qu'est ce qui tanke mieux entre un prince démon et le seigneur? (je pense que c'est le seigneur) Avec une escorte d'élus par exemple, j’oublierai le trait de co favori des dieux, le seigneur aurait le sort Entrave de Damnation qui synergise bien avec l'escorte. Le trait de co permettant de connaître tout les sorts du domaine aurait aussi de l'intérêt, on peut choisir un sort du domaine universel en plus, un arcane tome pour lancer deux sorts. Il pourrait garder la marque universelle, l'escorte n'étant pas forcement marquée Nurgle. Elle peut elle aussi être en universelle (avec la bannière permettant de lancer deux dés sur le tableau de l'oeil des dieux), le trait de co donné par la marque ayant un intérêt sur les élus. Mais là on est sur une liste à plus de 1000pts.

Oui, j'ai oublié de le préciser. Il tape pas très fort comme seigneur, moins que celui à pied même en ayant chargé. C'est assez triste mais l'idée est qu'il prenne des objectifs avec l'aide des chevaliers ce qui, si celui-ci était tenu précédemment par l'adversaire, permet de faire un jet sur le tableau de l'oeil des dieux. Il a l'intérêt d'être mobile, encore plus si il lance vitesse démonique sur lui même. Les guerriers sont sensés avoir le soutient du héros exalté pour leur filer un coup de main. Les chevaliers auront aussi peut être besoin d'aide de leur côté Un autre argument pour sa présence dans la liste est que j'ai peint un varanguard et qu'il en fera un bon proxy...

premier test: chauffer le green stuff à l'aide d'eau chaude aide. le rouleau de pâtisserie est un peu pénible mais fonctionne. le prototype ressemble à ça: j''ai rajouté des aiguilles entre la première et la troisième photo et je pense en mettre une autre vu que le "mouvement" n'est pas optimal (mais le mieux est l'ennemi du bien). La jonction avec l'épaulette sera à retravailler, pour l'instant c'est le dynamisme qui est tester.

Un petit détail: en ost de l'élu éternel les élus passent en ligne et sont donc des vétérans de gallet. Du coup ils vont être éligible comme cible par les chasseurs de primes.

Bonjour, Après en avoir parlé sur un autre sujet, je me suis penché sur les probabilités d'obtenir un 11+ sur le tableau de l'oeil des dieux. De savant, et possiblement erronés, calcul* m'ont donné les résultats suivants: [edtion: suite à une erreur de lecture relevé par blackout 115, quelques corrections seront nécessaires...] Pour l’apothéose: -11+ sans marque du chaos universel ou action héroïque Serment avec les dieux sombres: 3/36 chances ou 8,3% -11+ avec la marque 147/1296 chances ou 11,34% -11+ avec le serment (3 dés ou une relance étant considéré comme équivalents) 33/216 chances ou 15,3% -11+ avec la marque et le serment 216/1296 chances ou 16,7% Pour la transformation en enfant du chaos: sans marque du chaos universelle ou serment: 1/36 (dieu sait, lorsque l'on a joué des équipes agiles a blood bowl, que ça arrive) ou 2,8% avec le serment: 1/216 ou 0,46% avec la marque: 1/1296 On voit que la marque ou le serment suffisent à rendre l'opération presque deux fois plus probable tout en diminuant drastiquement les risques. En se qui concerne le sort Hôte du chaos: 7+ avec deux dés c'est 21/36 ou 58,3% 7+ avec trois dés c'est 196/216 ou 90,7% Avoir deux 1 sur trois dés (là je crois mettre planté) 11/216 sinon 72/1296 ou 5,1% sinon 5,6% passer un sort à 7+ avec trois dés sans doublon de 1 à donc un chance proche de 185/216 ou 85,6% Partant de là je me suis dit que construire une liste avec du héro exalté et/ou du seigneur marqué universel avec le trait de commandement oeil des dieux (pour faire un jet en début de partie) serait jouable. A 1000 points je suis arrivé à l'ébauche de deux listes cabalistes général seigneur universelle, favori des dieux, heaume de l'oppresseur/couronne du conquérant, sort vitesse démoniaque 170pts héro exalté universel, entrave de la damnation 100 pts seigneur sorcier slaneesh, sort Hôte du chaos 120 pts unité de guerriers marqué nurgle avec la bannière 220 pts unité de chevalier marqué slaneesh avec la bannière (je prendrai le bataillon seigneur de guerre) 230 pts 2 unités de warcry à 80 pour faire des cordon (ou fep avec la corvis cabale) 1000 pts grande stratégie suivez le chemin de la gloire. Une option est de prendre un seigneur à pied ce qui libère 55 pts ce qui permet d'upé les bandes de warcy en furies et ou de prendre un sort persistant. Je ne suis pas sûr de mettre les guerriers en escorte car il faudrait mettre la marque de nurgle sur le seigneur et même là il ne bénéficie pas de l'effet de la bannière. Après il serait bien protégé en porteur d'artefact et pourrait remplacer son trait de co (sans relance le jet sur le tableau de l'oeil de dieux est un peu risqué). Du coup le remplacer par un deuxième champion exalté peut faire sens: pas de protection d'escorte mais on économise 70 pts en tout et un trait de co La liste à de quoi faire un peu d'écrans ou de prise de table avec des petites unités, une enclume et un marteau pouvant aller très vite. Le héro et le sorcier reste proche pour lancer tout les 2 leurs sorts à trois dés, on peut faire la tactique Soif de pouvoir rapidement. La deuxième liste remplace les chevaliers par des ogroïds et le sorcier par la bande d'underworld des ravageur: la bande d'underworld peut garder un objectif dans notre territoire avant d'être télé-transportée, avec les furies et ou la corvus cabale (forcement une unité pour avoir deux lignes) on à de quoi jouer au chat et à la souris. * j'ai utilisé mes restes de probabilité gagnés à Blood Bowl sur les jets avec relances

Il y a aussi les furies qui sont pas très chers, jolies et avec un intérêt. En légion de premier prince, encore plus avec Eternus (pour qui un varanguard peut faire un proxy), ça devient très bien. Les raptoryx sont pas terribles niveau règle mais ça fait que 80 points et ça occupent la table. Perso à petit format je penserai même à la bande d'underworld les ravageurs de Kharga. C'est pas peut être ce qu'il y à de plus opti mais ça reste un sorcier + 3 guerriers dopés avec un sort de projection qui ouvre des options niveau jeu. Si on price la sorcière à 100 points car elle est moins bien que celui de base, ça fait 3 mecs à 95 pts: 9 pv, svg 3+ etc. 9 attaques dont 3 avec rend -2 degats 2. On est bien niveau rapport qualité prix. Je testerai aussi un héro exalté universel en tentant de le faire passer prince démon quitte a jouer en cabalist. Avec le jet de base, ceux donné par le sort qui va bien, la prise d'objo: on a des chances de faire son 11+. Ca permet de tenter la grande stratégie Suivez le chemin de la gloire et la tatique Soif de pouvoir.

Bonjour bonjour, Les nouveau élus du chaos non pas de cape et je trouve ça triste. Je voudrais y remédier. Mon idée est faire des feuilles de green stuff ou d'un autre matériel entre deux feuilles de plastiques. J'ai vu que quelqu'un avait fait quelque chose du genre dans ce sujet : Je pensais utiliser un étau avec deux plaques (une presse en gros) pour faire quelques chose de bien fin et régulier. Je ne pensais pas enlever les feuilles de plastique; je ne suis pas sur qu'elle se décolle du "green stuff". Il faudrait tester si la peinture/ sous couche tient sur le plastique des feuilles du coup lesquelles choisir? Je ne sais pas quelle matière serait la plus adaptée pour en faire des feuilles fines: j'ai vu le comparatif des mastiques sur greenstuffworld je pense qu'il faut quelque chose qui reste flexible, green stuff? green stuff+milliput?

Plus ça va plus je fais preuve d'un certain sentiment mitigé face aux récentes sorties et de la gamme des slave to darkness. Je crois que j'en avais parlé un peu plus haut mais maintenant que j'ai monté les figurines de la nouvelle boite et eu le battletome entre les mains, cela s'accentue. Il y a plusieurs points: -un ancien qui est que la varanguard fait tache parmi les nouveau guerriers et chevaliers niveau sculpture et absence de cape et fourrure. Je comprend qu'ils sont sortie au début d'AoS donc que la ligne visuelle des StD n'était pas encore ré établie). -un qui en découle est la refonte des élus qui certes n'avaient pas de capes etc. dans leurs anciennes sculpture (mais ils étaient bien vieux et moches) et font de nouveau un peu tache. Je ne comprends pas pourquoi des guerriers tomberaient leur capes pour rejoindre une unités d'élus mais pas pour passer héros exalté ou seigneur... Sans tout ce fourbie qui comprend peau humaines, de bêtes à écailles ou à fourrure, les figurines une fois peintes vont (avec mon schéma de couleurs) paraître plus ternes que des guerriers. Comme lorsque je pose mon varanguard prêt du reste de l'armée, ça fat un peu tache, plus baroque niveau bordure mais au final moins riche. -le héro exalté et le nouveau seigneur monté sont juste presque non distinguable d'un champion d'unité. Pour le héro, la pose est à un placement de jambe identique et pour l'instant je n'ai pas l'impression qu'il y ait des distinctions entre l'allégeance à un dieu. Limite les make to order récent fait plus envie bien qu'il manque celui de tzeench et que le model choisi pour khorne est nul ( je choisi celui là tout les jours ) le seigneur sur monture démoniaque à une monture qui ne fait pas démoniaque et son blouclier est moins impressionnant que la nouvelle version du champion de l'unité de chevaliers...qui pour le coup à une tête non armurée, avec une corne, et qui fait donc plus muté que celui du seigneur. -heureusement qu'il y la bande de warcry des tyrans de la spire ou ceux des darkoaths car sinon tout ce qui est bande de warcry fait quand même bien tache.

Niveau compatibilité de figurines et en ce qui concerne l'empire en tout cas, il va y avoir quelques siècles de différence entre l'univers de battle et TOW, je pense qu'il y aura moins de plume et de leggins colorés (je précise qu'avec le tempes le style de l'empire me plaît de plus en plus). Alors d'un côté on a encore les cities of sigmar d'AoS qui sont avec avec les figurines de feu battle jusqu'à la sortie prochaine qui modifiera peut être l'orientation visuelle de la faction. L'empire pourrait voir ses différentes provinces avec des identités plus marquées. En s'inspirant de période et de pays de l'europe, je pense qu'il y a de quoi faire. Je ne sais pas comment on ferait bien la différence avec la bretonie du coup... Tout ce qui est démons devrait être identique. Les Norses ne devraient pas trop bouger non plus, mais les maraudeurs sont bien vieux donc on s'en fout un peu. A part si on a des nouvelles figs, et qu'au prochain battletome d'AOS des esclaves des ténèbres ils prennent un petit up niveau règles (GW joue un peu sur ce facteur pour aider certaines ventes parfois...). Les elfes et les nains idem. Pour le socle et bien il y a la solution trouvée (en autres?) par a song of ice and fire. C'est du carré avec de la place pour mettre ses figs sur socle rond. Ca a le mérite de pouvoir avoir des poses moins compactes. Je ne vois pas GW revenir à des figurines qui se tiennent coudes à coudes , le dynamisme de leurs sculptures est quand même un de leur point fort. Et les démons sont compatibles entre 40k et AoS mais devrait être re soclés pour jouer à TOW? Ca me semble difficile à vendre. Du coup mes spéculations sont des socles ronds sur des socles régimentaires, des figurines grosso merdo compatibles pour une bonne part. Il faut demander aux joueurs d'horus heresy si ils utilisent leurs figs pour jouer space marines à 40K pour avoir une idée.

Pour les figurines, je pense faire une post dans la cession dédiée; je suis plus peintre que joueur et je voyais pas comment bien convertir. Perso, je n'ai pas beaucoup, si ce n'est jamais, joué à battle (ni au 9 ème age). Le truc qui serait bien c'est qu'avec old world on puisse retrouver un peu, remis au goût du jour, l'esprit de battle. Et j'aurais tout mes guerriers du chaos pour y jouer; nice. Là, perso je suis de l'avis de Titouu: ma liste me prend pas beaucoup de temps à faire et je peux avoir beaucoup de choix de constructions (marques, allégeances ect...). Perso (j'ai fais pleins de stats quand je jouais à .bloodbowl) pour Aos, je veux pas me faire des complication. Gw a d'autres jeux avec de quoi faire avec de points, d'autres sans point, d'autres système de jeux (d'une autre marque) proposent encore des façon différentes de faire. C'est bien d'avoir différents systèmes, je ne pense pas qu'il faille transposer ce qui marche chez l'un à l'autre. (j'ai essayé avec mon ex, je parle en connaissance de cause)

Je pense qu'avec Nekhro nous seront toujours en désaccord. Mais de mon avis il y a quelques points important: -contrairement a battle qui est régimentaire, à AoS entre 5 et 6 les règles de cohésion changent et d'autre part on occupe le terrain, prend des objo avec le pile in ou d'empêcher une fep en fonction de l’empreinte d'une unité sur la table. -ce qui en découle c'est que parfois la taille optimal d'une unité n'est pas celle vendu dans la boite, ceux qui ont les sous seront plus opti que les autres (se l'opti consiste à rajouter des figs, de toute façon ça en sera un gachi) -en match entre amis, on peut jouer en narratif ou autre et pas se plier au règle du jeu en égale. Si il n'y a pas d'abus cf au dessus... ça me poserait pas de problème qu'hors tournois l'adversaire se rajoute un fig (peinte) sur une unité en payant le prix. Perso j'ai 10 guerriers du start co du chaos sans étendard et musicien, vu que c'est important sur le jeu notamment à cause des bannières spéciales ;j'ai pris 2 veilles fig qui vont biens. Il me reste 2 guerriers peints avec amour (ils sont beaux, je peux vous envoyer des photos) qui ne seront pas jouer. Tristesse. J'ai acheter la bande d'underworld des guerriers du chaos pour la cheffe et la sorcier et re 2 guerriers bien beaux (mais non peints) qui seront sur l'étagère. Re tristesse. Alors si un pote veux bien que je joue 12 ou 14 guerriers, ça serait cool visuellement déjà (un fois que les deux d'underworld seront peints). Mais en fait... c'est là au Nekhro va avoir raison; 10 guerriers marqué Nrugle avec la bannière -1 Rend c'est du pénible: en rajouter 2 au prix calculer par fig unitaire ça serait un peu de l’arnaque (vu la marque, vu la bannière qui joue sur toute l'unité; les deux gratuites): je rajouterais des points au doigt mouillé en accord avec mon adversaire pour compenser. Les règles sont là pour nous faire réfléchir avant d'avoir à les enfreindre (c'est piqué à Terry Pratchett); c'est un jeu auquel on joue et le but s'est quand même de s'amuser. (Je suis un putain du hippy parfois). bio-annomalie: joue ne narratif sans abus et ça passerait crème tes ajustements non?

Nous sommes donc d'accord. Sur les points principaux. Il y aura toujours de l'optimisation. Tout n'a pas autant d'intérêt avec tout. Il y a des jeux où tout à un coût comme le 40k dont je me souvient, d'autres comme AoS où il y a des coûts et pas mal d'options gratuites, et des jeux où il n'y a pas de coûts comme kill team. Le débat est parti de la différence de "puissance" des marques; je maintient qu'il est difficilement, si ce n'est inquantifiable, car elles ont des effets qui ne peuvent pas ou très difficilement se comparer. Fixer un coût est donc difficile si ce n'est inadapté L'histoire du thermomètre n'est pas pertinent car c'est une mesure alors qu'ici nous parlons de fixer un prix. Et le thermomètre donne une mesure qui en elle même ne dit pas forcement grand chose. 19°C la température de la salle, 37°C la température du corps humain (mais c'est pas aussi simple https://www.nationalgeographic.fr/sciences/la-temperature-du-corps-humain-ne-serait-pas-de-37degc ) et dans le cadre de la médecine cette mesure sert à un diagnostique dont la logique est abductive: hypo ou hyperthermie? Hyperthermie? Fièvre> infection: virale, bactérienne, parasitaire? ou alors le sujet vient de faire du sport? ou alors est incapable de réguler la température de son corps: canicule ou problème d'hypotalamus? On peut même être content d'avoir une grosse fièvre comme quand on traitait la syphilis en inoculant la malaria vu que la fièvre provoqué par la seconde soignait la première et que l'on avait découvert la quinine. L'équivalant du thermomètre ici serait... la metawatch? ou tout autres mesures qui de la même façon devra être traitée (car les gens vont jouer en fonction de leur goûts/figs/milieux de jeu ce qui va influencer un résultat que l'on voudrait mesurer la "puissance") Reste la fixation d'un prix: Chez les néo libéraux c'est le rôle du marché. Chez d'autre ça peut être le rôle du corps social, à travers l'Etat; mais je ne suis pas si calé que ça en économie. Reste que les marchés sont inefficients et que le système soviétique n'a pas briller sur les biens de consommations. Il faut aussi voir à quoi sert un prix: permettre les échanges dans une société marchande? Inciter, désinciter comme avec les primes et taxes (clopes, carbone)? Et c'est un outil parmi d'autres: les gestions des communs se fait hors système marchand je crois bien, et tuer quelqu'un ou vendre un véhicules à moteur thermique dans l'UE à partir de 2030 (je ne sais plus) est tout simplement interdit. Le prix peut servir à réguler l’accès à une ressource mais il y a aussi le système des quota ou des rationnements. Ma position sur les marques du chaos est donc que c'est un problème non avéré dont l'étendue potentielle est non quantifié pour lequel un coût en point ne serait pas peut être la solution la plus pertinente. Bref, sans thermomètre on jugerait qu'il y a une fièvre et que des antibiotiques iraient bien parce que c'est sans doute pas viral.

Je dis que c'est compliqué à déterminer. Notamment car ça dépend des synergies, qui sont déjà en partie priecée dans les unités qui boostent. Je pense aussi qu'à la fin de la journée ça sera beaucoup d'estimation au doigt mouillé pour pas grand chose. Au mieux dans une liste, entre les plus et les moins on arrivera près de 0, au pire ça débordera un peu et des joueurs devront jouer leur chevaliers peints en rouge en nurgle pour que ça passe malgré le thème de leur armée. Et de toute façon si l'objectif est de faire en sorte que toute les marques ait un intérêt pour toute les unités, d'après moi, ça ne marchera pas. Les irons golems ont +1 en save si ils bougent pas, on va pas leur coller la marque de slaanesh ou de khorne. Le truc qu'il faut faire selon moi est de rendre les marques toutes intéressantes, peut être pas pour toute les unités. Mon exemple avec les chevaliers n'est pas parfait mais c'est l'idée. Il y aussi les bannières auxquelles donnent accès les marques, ce n'est pas parfait mais si la marque de khorne parait mieux que celle de slaanesh, niveau bannière il faudrait faire des stats mais ça me semble l'inverse (surtout si on a lancer le sort natif du sorcier sur l'unité) (le problème est celle de nurgle...j'aurai peut être switché avec celle de tzeentch perso) et encore un fois les prières de l'autel jouent aussi. Si les marques ont des coûts différents, les bannières par ricochet devraient aussi en avoir un et l'autel avoir des prières équilibrés (ou un coût différent en fonction de la marque). Après la logique voudrait que l'on chiffre aussi les artefacts et les traits de commandement (en prenant peut être en compte que certains perso sont de meilleurs porteur comme le seigneur avec ses garde du corps). Et je me répète mais fixer tout ça va être "compliqué", n'atteindra pas l'objectif que tout soit jouable, ouvrira même la porte à de viles optimisations. (Je ne sais pas si 40K est toujours dans ce système mais j'ai entendu que le jeu n'était pas pour autant plus équilibré qu'AoS.) Puis je n'aime pas les additions.* Résumé: Je trouve qu'avoir des unités avec leur coûts et des marques gratuites qui ouvrent des options équilibrées et ou variées est plus intéressant (sans dire que là c'est parfait, cf les bannières tzeentch/nurlge) Et là c'est le souci d'avoir GW qui n'est pas passé au model numérique ce qui fait que l'on a le droit à des mise à jours des battletomes dans le white dwarf. * je fais des stats pour savoir combien on a de chance d'obtenir l’apothéose sur un héro marqué universel ayant fait l'action héroïque serment des dieux sombres et ça me fait quelque chose comme 1/3 x (1/6 + 5/36 + 25/36 x 1/6) +1/6 x ( 1/3 + 18/36 + 16/36 x 1/3) +1/6 x (1/6 + 5/36 + 25/36 x 1/6) mais j'ai comme un doute

Vous ne pensez pas que les synergies sont à prendre en compte dans les coûts en points? Car les marques de khorne et nurlge n'en ont pas vraiment besoin, celle de slaanesh et tzeench oui. Qui paye le prix de la marque? le sorcier de tzeentch vu que c'est lui qui lance le sort? Mais ça peut être sur 10 maraudeurs ou 10 élus, comment on fixe le prix pour l'unité? Et comment définissons nous la puissance entre tzeentch qui redéploie, slaanesh qui joue sur la mobilité, nurlge qui rajoute du tanking et khorne qui rajoute de la létalité? Rien que pour les chevaliers, khorne et slaanesh ça l'air bien mais ça se bloque avec des cordons, tzeentch ça peut faire des blagues car même si ça doit tenter une charge à 9" le sonneur de cor change l'un des dés en 4 ( 5 chance sur 9 non?) et on peut tenter le sort qui donne la charge à 3 dés. Reste nurlge, 10 chevaliers en trône vacant c'est peut être pas si déconnant comme enclume dans une armée full cav. Je suis un peu têtu mais si je parle de complication ce n'est pas que pour me dispenser de faire des multiplications mais car chaque marque devrait avoir un coût différent pour chaque unité et soyons fous; modulo l'allégeance. Marque de slaanesh +20? disons oui pour la cav, mais que +10 pour les maraudeurs. Et +5 pour la cav en chevalier du trône vacant car elle sert moins, mais toujours +10 pour les maraudeurs. Marque universelle: +20 pour un seigneur, +25 pour un héro exalté (car il fait un jet sur le tableau de l'oeil des dieux en début de partie). Gratuite pour la plupart des unités mais pas dans la légion du premier prince. C'est ce réglage la qui me semblerait compliqué vu que l'équilibrage de GW est déjà souvent bancal et que dans un jeu pareil il est déjà à la base casse gueule. Alors je persiste mais toute les marques ne se verront pas sur tout. Quelque soit le prix, les maraudeurs en universel seront moins bon qu'une bande de warcry, et même gratuite je doute de l'intérêt d'une marque de slaanesh sur eux: on n'y peut rien. Surtout que c'est pas si grave en fait: Les optimisateurs trouverons toujours le trucs qui fonctionnent le mieux et les joueurs du dimanche n'ont pas besoin d'un fichier excel pour construire leurs listes. Après on est un peu hors sujet.

Je ne vois pas trop le souci sur les marques vu qu'elles sont gratuites justement. Certains se verrons plus que d'autres mais aucune n'est inutile. (explication personnelle et facultative: Khorne ça tape, la bannière aide à taper mais la prière de l'autel est naze. Nurgle semble au dessus mais sera sans doute plutôt choisi sur du guerrier et du maraudeur et il n'y a rien niveau mobilité (ce qui est logique). Slaneesh ça permet d'aller vite, elle est certes moins utile pour la cavalerie en chevalier du trône vacant, mais la bannière est bien, la prière de l'autel est aussi bonne. Tzeench permet d'être et fep avec un invocateur cachetique et d'être éligible au sort "déformer la réalité" qui va avec la marque ce qui permet de redéployer une unité à 9" de l'adversaire depuis l'autre bout de la map. L'universel à un intérêt pour les héros, et peut être amusante sur les élus notamment avec la bannière qui permet de lancer deux dés sur le tableau de l'oeil de dieu et d'en choisir un (2 avec une relance à chaque jet dont celui de début de bataille... il y a moyen de bien booster l'unité). En légion de premier prince elle devient intéressante/amusante. Et de toute façon c'est la seule (à part avec le trait de commandement maitre de l'idolatrie) qu'ont les bandes de warcry qui sont tout à fait jouable.) Les marques sont plus ou moins intéressante en fonction des unités et des allégeances. Nurgle est au dessus pour les guerriers et les maraudeurs, Khorne et Slaneesh pour la cavalerie. Tzeench? à voir mais ça peut aussi un gros intérêt. L'universel serait moins intéressante mais sur 10 élues avec la bannière et en légion du premier prince... Pour faire les choses de façon carrée il aurait fallu leur donner un coût par unité, par allégeance. Au delà de ça, l'un des intérêt, à mon sens, du battletome est de pouvoir changer le gameplay juste avec les marques et les allégeance en modifiant très peu ou pas sa liste. Des marques avec des coûts en points différents auraient rendu l'histoire plus compliquée. En ce qui concerne le sujet qui est le fait d'acheter les figurines par tranche de 3/5/10/ autre; il faut voir qu'il y a aussi une limite sur le renforcement des unités et seules les unités de ligne y sont éligibles. Je me demande comment un prix par fig se combinerait avec ça. Après je crains que grâce à quelques savants calculs on trouve une taille optimale pour certaines unités ce qui favoriserait ceux qui ont les sous pour se le permettre. Je pense au varanguard qui sont par 3, hop en host of the ever chosen c'est une ligne, par 6 ils sont emmerdés par la cohésion du coup j'en prend et paye (en oint) que 5. Tout le monde ne va pas s'amuser à payer une figurine près de 30 euros pour la laisser sur l'étagère.

Le seigneur n'a plus cette capacité. Il peut prendre une unité de guerrier ou d'élus en garde du corps (les blessures passent sur eux sur 3+) et l'unité frappe après lui. L'intérêt est de lui coller l'artefact qui empêche l'immunité au moral et le ralliement à 6" (ce qui est peu pour le ralliement) ou pire celui qui empêche à 6" les fig adverses avec 1 ou 2 pv de tenir un objectif (ce qui est sale). Avec des guerriers marqués Nugles, avec la bannière du même dieu, ça peut faire un truc super chiant. Je viens de revoir la review du FWS et je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes.... La où je suis moins d'accord avec eux c'est sur les seigneurs sur monture. Pas de garde du corps mais de la mobilité et à chaque fois que l'on reprend un objo on fait un jet sur l'oeil des dieux avec la chance d'avoir un prince démon. En chaos universel, on peut relancer un des dés. Avoir un prince démon de base c'est bien, en gagner un grâce à l'apothéose ça fait marquer la grande stratégie et on a gagner 25 points si on partait d'un seigneur sur monture démoniaque. Il faudrait que je me remette aux stat avec relance de mon époque blood bowlesque pour voir quel intérêt réel ça peut avoir. Avoir un seigneur sur monture démoniaque pour la prise d'objo (ou la chasse au petit perso) et un héro exalté pour être ciblé par le sort Hôte du Chaos c'est peut être viable. Le seigneur sur karkadrak est plus chers qu'un prince démon, plus lent que celui sur monture démoniaque et à un plus gros socle ce qui le gênera pour se faufiler chasser un petit perso. Là pour le coup, à part qu'il soit dans le start co, je vois moins d'intérêt de le prendre. Aprèsil tabasse plus fort que celui sur canasson et l'apothéose peut avoir l'intérêt de le soigner mais bon...puis les gens qui se battent avec une hache a deux main et une épée sans la mutation pour avoir un bras en plus; c'est comme les hallebardes avec bouclier, ça me fait bizarre. A côté de ça, en chevalier du trône vacant le seigneur sur monture a la course et charge. +1