Epidote

Bonjour Colossus Je pense que tu t'emportes un tout petit peu sur la régle de l'authorité A moins qu'un errata soit venu changer la donne. L'inquistion ne peut pas "réquisitionné" un véhicule mais simplement "Embarqué" dedans. "Units with this ability can embark onto any IMPERIUM TRANSPORT, even though the transport in question might normally only permit models with other Faction keywords to do so. All other restrictions apply normally, and INQUISITOR TERMINATOR models can only embark upon TRANSPORTS that specifically allow Terminator models to do so." La différence est tenu avec ce que tu as écrit, c'est que l'inquisition peut être embarqué dans n'importe quel véhicule, mais il faut que tu puisses l'aligner ... donc que tu possédes une unité de l'armé qui peut sortir ce véhicule même si après tu le remplis avec des psychopathes portant des épées de feu. Aprés tu as le droit de me dire que tu as pris une unité de l'inquistion et que tu peux prendre un véhicule comme les régles le spécifie. Comme tu as le droit d'embarquer n'importe où .. tu peux prendre ce que tu veux. De mon coté je pense que c'est un flou pour le moment à moins qu'il y ai eu une clarification. Mais dans ce cas la règle aurait été énoncée autrement. Je pense qu'ils ne s'imaginent même pas que des passionnés comme toi puissent imaginer continuer à jouer 100% inquisition. Pour moi cela défini clairement la volonté de GW de faire de l’inquisition un "side kick" de n'importe quel faction de l'impérium. Et du coup on considéré l'inquisition comme faisant partie de l'armée en question pour rentrer dans les véhicules. Ils ont tellement réduit l'inquistion .... que même les soeurs de bataille ne porte pas le terme Ordo <hereticus> ... alors qu'elles en étaient le bras armés

Avec le temps j'ai peur que les Soeurs ne deviennent que des Space Marine à nibard On est passé dans la moulinette du ward au niveau Fluff V2 : Les soeurs sont des éléments de couvents, qui protègent la fois, et paf des incidents en font un ordre combatant V3+ : Les soeurs sont directement le bras armés de l'inquisition de l'ordo hereticus V8 : ... Bon GW a décidé de flinguer l'inquisition ... bref passons ... les soeurs n'ont même pas le tag "Ordo <Hereticus>" ce qui me laisse songeur. De plus en une page de fluff ... ça devient nawak ... J'ai l'impression qu'il faut toujours maintenant revenir à 30K ... a la pré hérésie ...

on a juste pas le même point de vue Pour toi le fluff fait évoluer la gamme Pour moi c'est le marketing/département légal qui mène la danse ... le fluff suit ensuite à l'arrache

Le changement d’échelle est toujours un truc ultra pénible à gérer quand on est peintre ou hobbyiste un tant soit peu passionné. Combien de gamme ai je pu abandonner quand je me suis rendu compte que les concepteurs ne géraient même pas cela ... et games n'a peu être pas pris cela en compte dans sa réflexion actuelle. Un petit mot sur le "long game" marketing ... le fluff rattrapera toujours la volonté marketing. Si on part de l'hypothése que AoS est le brouillon de la V8, on se rend compte de plusieurs choses La disparition brutale chez AoS de toutes les factions qui faisaient vivre un grand nombre de société autour de théme "count-as" (et je parle même pas de mantic) Donc disparition de Nain, Elf, Empire ... des termes juridiquement indéfendable en terme de trademark ... puisqu’aux même viennent du pillage de l'histoire et des légendes européenne. Les nains, elfes reviennent mais sous d'autres noms avec des tentative dans l’originalité plus ou moins réussi (qu'on aime ou que n'aime pas) Reste 40K beaucoup moins copié et copiable facilement. Malgré tout en terme juridique GW ne peut pas défendre le terme "Space Marines" ... d'abord parce que je suis persuadé qu'en 87 (sortie de Rogue Trader) le terme est piqué du film "Aliens" (Le Alien 2 de Cameron) et pour ceux qui doutent encore, comment ne pas voir dans "Space Hulk" la transposition directe du film de Cameron en plateau de jeu. Je reste persuadé que GW actuellement veut reprendre un leadership extrémement durable qui passe de notre cote par des bon coté : Prix agressif, prise en compte de la jouabilité, ... mais aussi par des coté plus juridique. Les primaris s'installe pour moi dans ce cadre .. et je ne serais pas surpris de la disparition du terme "Space Marine" La garde est devenue l'Astra Militarum ... les SdB sont devenues "Astra Sororitas" ... on assiste donc a un mouvement qui devrait se finir par par l'utilisation du terme "Primaris de l'adeptus astartes" et la disparition du terme beaucoup trop copiable de Space Marines. Pour enfoncer le clou on doit réaliser des figurines originales non copiables ... et c'est là que je ne suis pas d'accord ... car le choix a été fait de leur donner 2 têtes de plus. Coté chaos disont le clairement ça ne choque pas ... le chaos c'est un vrac en terme d'homogénéité de tailles qui doit passer par des petites merdasses (bien chiantes) à des démons majeurs ... Cotés Imperium, la plupart des hobbyistes sont ultra sensibles sur l'homogénéité de leur faction et de leur armée (et j'en fait partie). Du coup le changement d’Échelle (et je parle même pas du remplacement) passe mal. Rappelez vous comment un simple changement dans le mélange pour obtenir la couleur passe mal ... alors un changement d’échelle est vécu pour beaucoup comme un cataclysme. Tout va être régler par les ventes ... mais games pousse grave ... 3 boites de bases avec les primaris depuis 1 mois Sans compter que le background de 40K cours après celui de 30K avec les primarques et que du coup je vois pas un retour en arrière

C'est vraiment ... euh comment faire pour gagner ... bah je vais faire des restrictions qui empêchent pas mal d'armées de jouer Doublettes interdites parmi QG/AR/SOUTIEN/ELITE > objectif : limiter tous les abus au maximum. bah voyons, comme cela on élimine une bonne dizaine de petites sous factions qui seront incapable d'aligner une armée parce que simplement dans leur codex il n'y a que peu de choix 3 troupes max & transports limités aux troupes Oh bah tant qu'on y est ... on va éliminer aussi toutes les factions dont les transports sont la force ... by by Nécron, DarK eldar, SdB, ... Les figurines « amies » devront avoir 2 mots clé en commun Celle là c'est la plus drôle ... tu peux ainsi autorisé Space Wolf et Blood Angels de jouer ensemble ... par contre tu interdis de jouer les agents impériaux ensembles en interdisant complètement l'utilisation par exemple des assassins ou de l'inquisition ... Mais en plus je sens que je vais bien me marrer ... car quand les codex vont apparaître vous allez voir des schéma d'armée avec plus de limitation de troupe ... pour avoir des bonus ...

J'aime bien cette discussion ... quand 2 systèmes sont mis en place, on voit mieux les pbs de l'un et de l'autre. Comme les deux systèmes sont fournis par l'orthodoxie de GW, on n'approche pas le second avec le petit air "ah ouais c'est du maison".. Au début quand j'ai vu le PR, j'ai eu je pense un premier réflexe ... en pensant points. Comment c'est possible qu'une escouade lourde a poil ou avec toutes les options puissent valoir la même chose. Mais en fait en lisant certains posts, je vois leur logique et elle est intéréssante En Point : Je paye au départ le minimum En PR : Je paye au départ avec toutes les options possibles (clim, auto radio, toit ouvrant, ... ) Après je fais des choix En point : A chaque fois que j'ai besoin d'un truc, je paye en plus En PR : Est ce que légèrement dégradé ma troupe est intéressante ? Et là la logique est sympa à suivre ... vous partez avec l'option la plus chère ... mais est elle la plus intéressante. Est ce que je pars- pour Le max de tir Le max de -PA Le max de touches gratuites Le max de dégâts mortels Le max de dégâts (PV) possible à chaque touche Parce que on le sait tous ... finir une partie en prenant son escouade la plus chère et dire "Bon eux ils ont RIEN fait" ... ça nous arrive toujours. C'est une autre façon de penser et de se rendre compte que dans notre esprit bien souvent il n'y a que ce fameux truc en point qui peut marcher.

C'est même pas d'un coté il y a les gens compétitif optimisateur et de l'autre les autres joueurs ... car ces deux types de joueurs ne se rencontreront quasiment pas. Le hobby regroupe un nombre incroyable de profil dont beaucoup ne jouent pas où ne jouent plus (je pense que ce groupe représente plus de 50% des ventes ... mais c'est juste un point de vue de quelqu'un qui fréquente les boutiques non franchisés) Maintenant je prends le bouquin de règles et que préconise t'il en terme de jeu - Le jeu libre : Même quelqu'un qui ne fait qu'une partie par an comprend rapidement que cela n'a aucun intérêt - Le jeu narratif : Une lubie de Games W pour tenter de promouvoir des événements On se retrouve presque tous dans le jeu à point ... et c'est là le problème. Si le système à point est très bien pour partie entre potes, c'est une catastrophe en terme de jeux compétitifs Ceux qui me connaissent savent que je fais des maths dans des espaces de probabilités .. c'est mon métier. Normalement je ne l'utilise pas ... Mais là j'ai envie. Si f(a+b) > f(a) + f(b) vous savez que vous n'êtes pas en modèle linéaire ou polynomial de rang 1 ... pourtant le système ou j'ajoute des points pour faire une armée est un systéme linéaire. Or juste cette petite inégalité reflète une synergie entre deux éléments, une combo ... (a+b) est plus fort que (a) et (b) pris séparément. Pour tenter de se rapprocher d'un modèle linéaire on vous fait payer le coût de la synergie sur une des deux unités On voit déjà plein de failles a cette solution, comme nous sommes dans un jeu de figurines, une unité peut avoir un effet d'aire sur (1,2, ... n) autres unités ... Imaginons une fig qui donne +1 a l'attaque à chaque fig dans un rayon de 6 pouces ... quand vous jouez avec une seule autre fig, cette fig devrait valoir ... allez 5/10 pts. Si vous jouez avec 100 figs elle devrait valoir quoi ? 2000 pts, 200 pts ??? ... Bah non on vous la fait payer le même prix quelque soit l'impact? Et encore je suis parti sur un truc simple ou il n'y a que 2 éléments. J'estime qu'une unité (a) vaut f(a). Personne dans un système aussi complexe ne sait le vrai coût que devrait avoir (a), mais pourtant ce vrai coût existe et je vais le nommer v(a). Ce vrai coût dépend de tas de chose, chacun a son idée dessus .. l'adversaire, le décor, la faction adverse, le scénario ... et en fait on s'en fout car on sait que l'on aura jamais accès à cette fonction. L'objectif est de trouver f(x) ne connaissant pas v(x) en essayant de minimiser (v - f) au carré, en plus vous voulez que f(x) soit entier. Pour résoudre le problème quel que soit la méthode que vous désirer ou que vous pouvez mettre en place ... il va vous falloir des données, des résultats et une méthodologie. D'un autre coté, l'optimisation du joueur consiste à maximiser toutes ses aberrations sur la somme de ces éléments joués. A chaque version une meta se met en place ... Le système linéaire (système des armées payés en points) a donc des failles qui mène alors à l'absurde ... plus le niveau des joueurs augmentent et s'homogénéisent ... et plus la méta se réduit. Forcément car le moindre écart va se payer cash entre deux joueurs du même niveau. Donc plus on progresse dans un espace d'Elo imaginaire et -Moins il y a de troupes jouables. -Moins il y a d'armées entières jouables. Comme avec le net, l'information va très très vite ... la capacité à trouver les optimisations (qui existeront toujours) et les partager va beaucoup plus vite. Donc finalement moins il y a de liberté ... pour finallement arriver à l'aberration totale où il n'y a plus que 3, 4 listes dites jouables. Et si je devrais poursuivre mon raisonnement, au bout d'un moment, il ne devrait plus y avoir qu'une seule liste ... celle qui est optimal en prenant en compte tous les scénarios. Faire des restrictions/des modifications de points ne changera strictement rien ... sinon à recréer dans les quelques jours une nouvelle méta. On nourrira la bête à coup de nerf, de up, de changement de points, de restriction de troupes ... ça occupe .. mais il y aura toujours des défauts et il y aura toujours exploitation des défauts.

Ce qui est drôle c'est que sur le thread d'en dessous "Le tour par tour en v8", des mecs (pas une majorité mais bon ... ) t'explique que dans la V8 celui qui joue en premier est quasiment en auto win ... Sur ce thread on t'explique que celui qui spam des petites unités pas cher (et qui joue donc deuxième) est aussi en auto win ... Avec tout le monde en auto win ça va être compliqué pour gagner ce jeu Sinon .. on peut déjà répondre à certaine question Est ce que c'est jouable ? Alors c'est clair que la fin des "compétences à mots clé" c'est le pur bonheur. surtout que le mecs avaient tendance à t'en mettre une pataques sans ce rendre compte de ce qu'il faisait. Tout est il encore sur une même feuille et est ce que les casu peuvent y venir tranquile. Alors le fait que les profils des armes se trouvent en même temps que les points est ... très chiant. Vous me direz j'aurez j'aurez du faire une vrai fiche d'armée en notant tout ... Bref je pense que la photocopie ou l'impression de la page des armes placé en intercalaire au niveau des troupes va être nécessaire si on ne fait pas partie des élus qui connaissent le profil de l'ensemble des armes.

tu peux me citer un bon jeu pour toi qui contient l'ensemble de tes demandes ?

Ce qui est compliqué pour certain dans "PR et Points" ... c'est le mot "Et" ...

si ton premier soucis c'est l'équilibre cac / tir .. l'alterné y est pour rien de mon point de vue Si tu as joué à plein de jeu, tu sais comme moi qu'une gun line peut eradiquer aussi bien en alterné qu'en tour/tour si tu veux equilibré le tir par rapport au CaC ... il n'y a qu'une seule solution c'est faire que le tir longue distance soit plus dur avec des règles simples. Je pense perso que c'est impossible à équilibrer et que cela reste un jeu

Pas testé RuenWars .. désolé donc

Ok donc pourquoi tu y joues ?

Je vais tenter d'être constructif ... mais il va me falloir plus de caractères qu'un tweet .. désolé pour la lecture Globalement j'ai longtemps été un pourfendeur du tour par tour, et j'ai donc du coup été joué à énormément de jeu de figurines plus ou moins connus, plus ou moins réussi. Première chose : L'alterné n'est absolument pas la simultanéité Dans beaucoup de partie d'alterné on peut te coincer très rapidement à cause de cela, l'alterné ressemble aux echecs, un coup après un autre, mais on ne tire pas en même temps, on ne se déplace pas en même temps. Imagines que tu as un nombre égal de figurines et que toutes les figurines puissent détruire les autres ... c'est celui qui jouera en premier qui gagnera la partie. L'alterné semble résoudre des problèmes ... mais pas celui de la simultanéité. Pour qu'il y ai un système de "simultanéité" ... il faut aller alors vers l'historique. Et les meilleurs systèmes sont des système d'ordres. Je ne parle pas d'un système d'ordre à la infinity. Mais un vrai système d'ordre ou au début du tour, tu indique secrètement par des éléments clairs dans le jeu ce que tes éléments vont faire. Souvent tu as associé un système ou certains groupes sont intelligents et indépendant pour changer leur ordres au moment ou tout est révélé. C'est comme cela que dans certains wargame à figurine historique on représente la capacité d'adaptation des généraux napoléoniens par rapport aux ordres qui pouvaient daté d'il y a un quart d'heure. Ensuite le systéme du jeu t'aide à résoudre .. exemple tu charges alors que l'unité adverse fait quart de tour .. bah tu prends de revers. Si l'unité adverse avait faire l'ordre tenir, tu t'aurais pris une rafale dans la tronche ... si les deux charges, c'est des dégats d'impacts de charge de chaque coté .. ect ect ... Un jeu de figurines "geek" qui incorpore cette notion d'ordre (même si c'est beaucoup plus de la programmation) c'est Batman Miniature Game ..il y a cependant de l alterné

cette boite est sortie juste avant la V8 ... Les mini codex ont donc eu un temps de vie de moins d'un mois ... Bref ... je ne pense pas me tromper que tu essayes de trouver un moyen de jouer 2 factions que personne n'a jamais joué dans une version qui vient de tout casser et que ne date de moins d'une semaine Je pense qu'il faut essayer mais le plus compliquer c'est d'arriver à faire une armée autour ... et personne ne connait les plans de GW pour ces deux groupes. Après on peut comme toi lire les stats et faire notre partie dans la tête ... La bonne nouvelle c'est que t'as un champs entier à découvrir.