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Warhammer Forum

Mhean

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  1. Je ne suis pas spécialement d'accord avec ton analyse sur SW 7-8-9, mais vu que ce n'est pas le sujet, et si ça t'intéresse, on peut passer en MP pour en discuter Par contre, du coup qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il y aurait plus de "propagande" dans ces nouveaux Star Wars que dans les anciens ? Ou, encore meilleur exemple, dans Star Trek ? (Star Trek n'est pas une série que je connais bien, mais en termes d'impact sociologique, c'est une série précurseur d'un point de vue social :https://www.youtube.com/watch?v=xRd-V7GqvxA A partir de ce moment, qu'est ce qui justifie que tu penses qu'il y a forcément un agenda derrière alors qu'on aurait pu se dire qu'ils se sont simplement plantés ? J'ajouterais aussi que le contexte joue beaucoup : t'es en rue, peut être pressé, tu réfléchis pas forcément, ou tu veux juste troller. Et c'est sans compter sur le montage par la suite qui peut déformer complètement la réalité des choses. En fait il faut aussi comprendre une chose : l'utilité de base des 2 oeuvres. Les oeuvres que tu décris sont d'abords des histoires qui ont ensuite été dotées de produits dérivés. 40k, c'est d'abord des figurines et un jeu auquel on est venu greffer un background et des histoires pour l'étoffer. Et c'est très différent. Les histoires faites dans ce lore global sont aussi des produits dérivés : elles peuvent raconter quelques chose mais resteront centrées autour de la guerre et devront suivre les canevas prévu par le lore de base, ce qui complique les choses quand tu veux raconter une histoire. Surtout qu'il y a un cahier des charges derrière, je ne pense pas que les auteurs aient une liberté totale de la part de GW ... Par contre ça n'empêche pas que certains de leurs bouquins sont hyper intéressant : je ne suis pas un grand consommateur de Black Library, mais "Les cavaliers de la Mort" dans l'univers Warhammer c'était un bouquin que j'ai trouvé génial, avec un propos bien développé et qui pousse à réfléchir un minimum. Par contre en termes d'influence, il y a pas photo que Dune, les écrits d'Asimov ou Gundam sont plus important que l'univers de GW, et je ne pense pas que quiconque ici au l'audace de dire le contraire (à la limite pour les gens qui ne connaissent pas Gundam, mais pour les deux autres ...
  2. Je ne suis globalement pas trop d'accord avec certains de tes propos. 1. Les atrocités en temps de guerre c'est commun, particulièrement de la part des états. Mais dans la réalité, il y avait aussi de grosse vague de solidarité, de résistants qui ont sauvés des vies. D'ailleurs on le voit bien en cas de catastrophe : les gens s'entraident plus qu'ils ne se font du mal. 2. A la base, Star wars c'est aussi une critique de l'impérialisme américain avec la guerre du Vietnam (en plus des rappels évidents à d'autres autoritarisme dans les cultures Et ça c'est pas moi qui le dit, c'est Georges Lucas : https://nypost.com/2014/09/21/how-star-wars-was-secretly-george-lucas-protest-of-vietnam/ Dés son premier épisode, Star Wars avait donc une portée politique marquée. Par contre, ce qui a changé c'est qu'avec l'expansion incroyable des réseaux sociaux et de l'information, on ne parle plus des sujets de la même manière qu'avant, et ça joue beaucoup plus qu'on ne le croit sur la perception qu'on a d'une œuvre. Avec l'exemple du dessus, Star Wars n'a pas été marketé là dessus, et cette allégorie n'a pas été perçue par tous lors de sa sortie. De nos jours, tu aurais 40 articles et des milliers de tweets à ce sujet, et je mettrais ma main à couper que ça ferait polémique. Je ne développerai pas plus car c'est un sujet qui mériterait des milliers de pages et des recherches universitaires appronfies. 3. Les idées politiques et idéologiques, quand tu fais du créatif elles ne sont JAMAIS mises au placard. Elles ressortiront toujours plus ou moins dans l'oeuvre, consciemment ou non. De plus, ça n'a rien d'un défaut en soit de proposer un point de vue politique dans une oeuvre, c'est généralement même quelque chose qui va amener un propos qui, si il est bien traité, peut aider à créer des oeuvres magistrales Dans la science fiction, on a dans les films qui ont un messages politique fort : Star Wars, Alien, Blade Runner, Star Trek (celui là est même un cas d'école tant il était politique), ... Aussi, on a jamais eu autant d'oeuvres parodiques, cyniques, borderline ou caricaturant des mouvements de tout bord de nos jours. Parce qu'avant c'était des associations Chrétiennes, des hommes et femmes politiques majoritairement qui gueulaient contre ces programmes et les faisaient censurés, et ils étaient probablement pire (la VF de Ken le survivant, c'est pas les SJW hein). Et si certains de l'époque dorée ont perdus de leur superbe (Simpsons) ou ont été annulés (Les guignols de l'info), ils ont été remplacés par d'autres, que ce soit à la télévision ou sur Internent (pas forcément sur les mêmes chaînes, on a compris). Par contre il y a un point avec lequel je suis d'accord avec toi : ça n'est pas dangereux en soi de consommer un produit ou une oeuvre qui aurait un fond moralement douteux, ou qui présenterait des aspects qui pourraient être discutables. Ce qui l'est, c'est d'abord la récupération politique par des personnes mal intentionnées, qui peuvent utiliser ces oeuvres pour parler à un public et les amener doucement vers des idées de plus en plus extrême. Et pour lutter contre ça, censuré les dites oeuvres est pour moi contre productif : il faut d'abord passer par l'éducation, la variété des oeuvres consommées, et pouvoir prendre du recul sur les choses. De plus, la censure c'est aussi empêché une critique de ces oeuvres, et ça c'est important.
  3. Les horreurs restent toujours meilleure que mes pauvres démonettes C'est à peine plus de 5 points le PV, et, je me trompe peut être, mais il y a quelques buffs possible en tzeentch pour améliorer leur résistance ? Les nerfs ça fait toujours mal, mais testez et vous verrez si l'unité est aussi injouable que vous le dites. Par contre, papa Archaon on va moins le voir, et c'est peut être pas plus mal vu comment il a été oppressif en ce début de V3.
  4. Perso je les ai joué en Slaanesh et pas en StD, donc mon analyse ne pas peut être pas être pertinente. Ceci étant, même par 10 ça fait quand même 20 PV qui peuvent passer facilement en 3+ de save. Alors ça ne tape pas du tout, mais ça tank quand même très bien pour le prix. Pour tenir un objo ou engluer, je les trouve idéal.
  5. J'ai retrouvé le profil, juste là : https://www.games-workshop.com/resources/PDF/AoS_Compendiums/warhammer-aos-warriors-of-chaos-fr.pdf Par contre, ça n'est jouable qu'avec l'accord de l'adversaire, et surement pas en tournoi.
  6. Je plussoie fortement ton message Master Avoghai. Je rajouterais également un point, c'est que toutes ces choses ont déjà été partiellement faites avec ... Age of sigmar. Les datasheets sont disponibles sur le site (pour le moment), plutôt que 40 stratas par livre, tu as des aptitudes de commandement générique du bouquin de base, plus des aptitudes qui sont majoritairement sur les datasheets des personnages. Ca ne résout pas tout bien sur, mais GW a montré qu'ils pouvaient le faire avec un jeu, donc pourquoi ne pas espérer qu'ils le fassent avec un autre ?
  7. Non, pas du tout, ils sont "marqués" et auront le mot clé slaanesh (pour ce qui peut l'être en tout cas). Ca ne prend pas de slot allié. Donc il est tout à fait possible d'avoir du StD et un allié supplémentaire.
  8. Selon, la FAQ, si tu peux totalement rajouter du StD sans problème (1 unité sur 2). Elles sont considérées comme des unités de coalition, qui ne peuvent recevoir ni artéfact ni trait de commandement, et ne comptent pas comme battleline.
  9. Après quelques parties, je trouve le BT vraiment pas mal. Autant quand tu lis les stats ça a l'air très moyen, mais une fois sur table tu te rends compte à quel point la mobilité de l'armée la rend bonne. L'invocation est clé dans le gameplay, c'est elle qui m'a fait gagner la plupart de mes parties (je joue Godseekers, ça aide). Par contre tu es très sensible au tir (au corps à corps du peux faire des builds d'armée relativement tanky quand même). Après pour faire quelque chose de vraiment compétitif, il faudra, comme pour Khorne, ajouter du Slaves to darkness.
  10. Honnêtement, je ne pense pas que rajouter ENCORE des règles soit une bonne chose. Je ne suis pas très motivé par 40k quand je vois l'abondance de règles spéciales à gauche à droite qu'il faut connaître pour jouer son armée. Parce que maintenant, pour un jet de dés, il faut prendre en compte : - Ses stats de base et celles de l'adversaire - Ses bonus/malus innés ou donnés par d'autres persos - Le terrain - Les règles spé de l'armée - Les stratagèmes Et j'en passe. J'ai joué à des jeux plus compliqués, mais ils étaient rarement aussi flou que la V9 Le plus simple c'est juste de réduire la léthalité du jeu et revenir sur des bases saines.
  11. J'ai fais une petite partie d'initiation vendredi, et je suis totalement conquis. Les règles sont hyper simples mais les interactions possible nombreuses. Je vais commencer par le starter 2 joueurs et monter une force Lannister, on verra pour la suite
  12. Je dirais aussi qu'avec les orks, tu peux toujours prendre un véhicule ou mech d'une figurine d'une autre faction, le modifier tel un vrai brikolo et l'intégrer à ton armée. Les conversions orks ça pullule sur le net.
  13. En fait, en format "compétitif" (ce qui est le plus souvent joué) en Slaves to darkness, tu peux avoir une unique unité alliée d'un autre battletome du chaos. Par contre, quand tu joues l'un des battletome des autres dieux du chaos (Khorne, Slaanesh, Nurgle, Tzeentch), tu as droit à une unité sur 2 qui peut provenir du battletome slaves to darkness (voir FAQ des BT en question sur le site de warhammer community). Après, si tu en discutes avec ton adversaire, je pense que tu peux tout jouer sans t'embêter avec les règles d'allégeances. Mais si tu veux aller en tournoi, même pour le fun, il faudra respecter ces règles là. Je te conseillerais de choisir l'un des deux BT que tu veux jouer, et de te focaliser sur celui là uniquement dans un premier temps. Il y a pas mal de podcast sur les différents BT, notamment sur la chaîne Squig Herd, mais il faut faire attention car ils ne prennent pas encore en compte la V3.
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