ago29
-
Compteur de contenus
1 336 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par ago29
-
-
En plus de ça les règles de li souffrent la comparaison avec epic armageddon qui est bien installé.
Les sculptures restent sympa sur les grosses pièces mais tout n'est pas jouable a epic.
Je pense qu'a rester en 30k ils se sont tirés dans le pied.
La sortie a effectivement été un calvaire.
Je sais qu'on n'est pas nombreux mais les joueurs d'adeptus titanicus se sont jetés sur les kits de titans et je pense que certains joueurs epic également.
Il faudrait voir les chiffres kit par kit.
ça les fera peut être réfléchir.
-
Globalement d'accord.
le codex fin de l'année q1 de l'année prochaine? tant que ce n'est pas à l'affichage vu les permutations qu'ils nous font dans les sorties je ne vais pas espérer. ça ne va pas nous faire beaucoup de temps sur la v10 d'ailleurs.
Est ce qu'on est pas sur un classico de la dg?
Le solid mouaip.
Le mimi à cause de son côté "anti vehicules" et pas monstres il est mal parti quoi qu'il arrive.
Le dread il y a espoir le profil est solide il est juste lent.
Vu à quel point les pox ne sont jamais joués ils pourraient perdre 1 point sans que ça me choque. Mouvement 4 à moins qu'on me paie pour que je les joue...
-
Mention spéciale à leur nouveau copain dans le warp qui leur veut "un bien suprême".
Personne pour penser à malhal/malice?
-
je t'avoue que si on pouvait éviter l'épisode cawl je ne dirais pas non. Même si j'aime beaucoup la construction de ce personnage le début des primaris c'était vraiment dur. Il vaut mieux une bonne grosse ficelle bien vague qui laisse la place à l'imagination plutôt que ce qu'on a vu avec l'arrivée des primaris.
Tout ça au final pour changer d'échelle de figurines et renouveler la gamme. Les évolutions technologiques ça existe ils n'avaient pas besoin de nous cracher toute une légion cachée dans l'espace.
Bref, si un peu d'élégance pouvait sortir de cette précision dans le lore ce serait bienvenu.
C'est une bonne occasion.
J'en discutais en ce début d'après midi.
Je sais que dans les obus/missiles antipsykers il y a des intouchables. Si ça se trouve pour une raison quelconque seuls les hommes sont utilisables ainsi. C'est possible qu'il y en ait aussi dans les titan sinister et dans tout ce qui touche à ce type de technologie.
C'est de l'invention de ma part mais dans le contexte de 40k ça me ferait bien rire.
-
En fait je m'étais peut être un peu avancé j'avoue.
Je suis en train de me demander quelle pirouette ils vont bien pouvoir trouver pour expliquer pourquoi on n'a pas vu de custodienes tout ce temps.
Je veux dire, autre que ta proposition initiale.
A la limite ils ont des noms tellement alambiqués qu'il leur suffit de retkon tout les custo déjà apparus dans le fluff qui n'ont pas été décrits comme des hommes. "Vous voyez elles étaient là", c'est pourtant évident que "ombre sauvage un soir de victoire sur un tyran la force tranquille lumière de quantica secondus [...]" est une femme.
Blague à part j'attends le saut périlleux carpé scénaristique.
Il va falloir les chouchouter les auteurs à mon avis ils sont à deux doigts de se fouler un truc.
-
A priori on a bientôt une nouvelle mise à jour des points.
Il a été question avec la dernière d'un équilibre global qui vient en premier avant de s'intéresser aux déséquilibres intra codex.
Est ce que ce sera cette mise à jour là?
D'un côté je l'attends car nous sommes de bon candidats à un rééquilibrage intra codex et de l'autre après nôtre grosse traversée du désert je suis inquiet maintenant que j'ai 2 archétypes qui fonctionnent et qui acceptent quelques permutations pour plus de variété.
chez les ck
On peut perdre les brigands, pas de soucis on a toutes les chances que des changements chez nous nous apportent des solutions.
Voir on va rentrer un gros ck qui aura baissé.
En démon.
Le nurgling risque de prendre encore une balle et ils nous sont très utiles. ce n'est pas le cas du reste du roster demon.
Chez nous.
Difficile à dire. Les pm sont difficiles à équilibrer, on va dire qu'ils sont bien comme ils sont.
Les blightlords je ne vois pas comment y toucher sans passer par les règles.
Les pox n'ont pas leur place pour l'instant
Les cultistes sont sur les starting blocks pour remplacer les nurglings.
Je suis dubitatif.
-
pour les sm je ne pense pas, ils ont tout le reste de l'univers si ils veulent faire passer un message.
Qui plus est l'argument de vente est pertinent.
L'univers est glauque, punk, issu des années 70-80. ça fait partie de son succès.
Trop le lisser c'est aussi perdre une partie de la cible pour essayer d'en gagner une autre.
ça reste un univers très niche au final et qui n'a pas fini de se dédiaboliser.
Tant qu'a parler des trucs qui fâchent il y a une partie des fans qui sont très premier degré et peut être, mais alors peut être, un peu militaro centrés avec des idées... C'est ça, ceux là même.
Games a beau les trouver puants, ils votent avec leur fric.
Si vraiment il n'y a que ça qui compte, ils sont dans l'équation.
-
Pas tant que ça ils n'ont pas la même origine ou le même rôle.
Tu pouvais avoir des custodes féminin et te dire, sans que ça n'ait aucun lien, que tu as fait une belle connerie avec les astartes.
Ceci dit, la plus grosse couleuvre à avaler c'est "où étaient elles ces 10000 dernières années".
Depuis ton commentaire j'ai du mal rester sérieux.
Je pense que le fluff du codex et le commentaire de l'équipe sont à prendre à part.
Sans le commentaire disant qu'elles sont là depuis l'origine, comme ça, de but en blanc, ça passait.
On aurait tous attendu d'avoir la justification de leur création ou de leurs origines et on se serait plus perdus en conjectures et en extrapolations qu'en...
Bref.
A mon avis ils ont raté une occasion de se taire et de laisser les auteurs créer du lore tranquillement.
ça me donne envie de lire le bouquin qui va venir solidifier ça. Bon courage à l'auteur pour faire quelque chose de sympa sans se prendre les pieds dans le tapis.
-
il y a 15 minutes, Hellfox a dit :
Alors parler d'édifice comme si c'était une œuvre cohérente et réfléchie, soutenue par de le sexe de space marines...
ce n'est pas mon propos et une façon grossière d'exagérer un argument pour le réfuter.
D'autant plus que mon avis n'engage que moi.
Si l'univers de games workshop s'aseptise et devient fade je n'y trouverai plus mon compte. Ca ça m'inquiète.
Après là on parle des custodes et autant je suis de l'avis de @Rantanplant sur le retckon grossier autant l'idée est bienvenue et ouvre des perspectives que j'aime bien.
Des fois je me dis que le commentaire disant que les femmes custodes existent depuis tout éternité n'est qu'une petite claquette sur la tête de certains. Un acte de com mérité mais un peu malvenu.
-
il y a 2 minutes, Rantanplant a dit :
Pour le coup ils nous ont déja sortis les primaris. Si en V11 ils nous sortent des figs des deux sexes
L'avis inverse.
De base je n'ai rien contre. En revanche dans le contexte de 40k non.
C'est un univers qui est sensé être un peu sombre et dépressif quand même. C'est l'injustice de l'univers qui met en lumière les personnages humains et qui leur permet de briller un peu malgré leurs défauts.
Le fait qu'une des forces iconiques de la dictature décadente qui empêche tant bien que mal l'humanité de sombrer soit des hommes ultra violents aux caractères standardisés fait partie de l'édifice narratif.
Enlever ça c'est un peu comme virer l'écologie ou la religion dans dune. Vous savez là, le Jihad butlérien et l'autre qui va suivre.
-
On est bien sur la même longueur d'onde.
-
J'ai toujours trouvé sympa le fait que les soeurs aient des armures qui renvoient à la physionomie féminine alors qu'en dessous c'est une planche à pain bardée de muscles et de tissus cicatriciel.
L'image renvoyée étant là pour la propagande impériale au dépend de l'utilitaire.
C'est un outil de guerre mais aussi une icone impériale et ça montre qu'on peut sacrifier pas mal sur l'autel de la propagande. Comme dans la vie en vrai.
Je ne dis pas que ça doit prendre exactement la même forme sur les custos et de toutes façons passé la 15eme plaque d'auramite on est plus à une glande mammaire près.
Il y a d'autres façons de faire.
Etants des parangons d'excellence ce sera surprenant que leur côté féminin ne soit pas présent avec un petit côté "dans ta gueule" propre à la subtilité impériale.
"je ne savais pas quoi faire, mais dans le doute j'en ai fait trop"
-
il y a une heure, Gilthoniel a dit :
Une chose que j'ai toujours trouvé surprenant, c'est l'argument disant que comme le patrimoine génétique servant de socle à la création des SM était celui d'un homme il ne pouvait y avoir de femmes
On parle d'un univers où pour faire fonctionner un camion il ne te faut pas juste les clefs et de l'essence. Il te faut aussi: de l'encens , un prêtre et des cantiques. Si ta radio ne fonctionne plus et que tu as le malheur de l'ouvrir pour reconnecter la soudure qui s'est barrée et qu'une tête de grille pain ou n'importe quel citoyen un peu conservateur te voit tu finis en servitor.
Là on parle du travail de l'empereur.
C'est un peu la version hardcore des mecs qui gueulent quand le pain est à l'envers sur la table mais pour tout et dans tout les domaines.
Pour l'anecdote il y a un passage entre Malcador et big E où ils sous entendent qu'en choisissant de faire uniquement des hommes ils ont peut être un peu merdé.
Autre petit détail, le produit fini ressemble a un homme et est décrit comme tel mais rien ne dit qu'ils ont uniquement exploité le patrimoine génétique et les voies biologiques masculines. Après tout c'est juste un foutu switch génétique qui concerne 1 gène mais qui peut te faire un mec avec un patrimoine XX.
C'est vrai qu'avec une évolution empirique ce serait quand même surprenant que tout le code se soit retrouvé sur Y.
Si ça se trouve le space marine il a 77 chromosomes dont deux X et la seule chose qu'il a de masculin c'est la grosse voix, une mâchoire carrée et un truc qui pendouille.
Blague à part oui ce sont bien des hommes, c'est en partie ce qui ancre l'archaisme de l'univers.
Sinon pas d'inquiétude. Pour toutes vos fantaisies génétiques on peut toujours compter sur Fabius bile et son garage, dont la passion le dimanche quand il s'ennuie est de voir ce que ça peut donner un croisement entre un lictor, un levrier afghan et une banane. 10000 ans et des brouettes ça fait quand même quelques dimanches, je plains le mec qui lui dépose son courrier. M'est avis qu'il courre vite.
ça fait du bien de voir enfin un custo féminin. Il n'y avait aucune raison qu'il n'y en ait pas.
Si les auteurs restent fidèles à l'ambiance de l'univers, croyez moi c'est pas ça qui va le rendre moins dégueux, bien au contraire.
Si ils pouvaient aussi rajouter les eunuques soit chez les sista soit comme milice de l'église d'une façon ou d'une autre ça me ferait plaisir aussi. Toujours sur le principe de "vous n'aurez pas d'hommes d'armes".
C'est un des trucs complètement con dont l'humanité est capable et qui ira très bien à 40k.
Après tout c'est ça qui en fait le sel.
ça aurez aussi le bon goût de faire taire certains râleurs et aussi de montrer qu'ils ne sont pas en train d'édulcorer le lore pour le rendre plus accessible aux âmes sensibles pour une histoire de pognon.
Merde des custo femme. Vous imaginez le potentiel de mauvais goût?
Je ne sais plus qui a parlé d'armure unisexe franchement je n'espère pas. Si ils pouvaient rester dans la caricature et le cynisme s'il vous plaît.
Sans même parler de la sélection, des problèmes dans les familles, des relation avec les astartes et leurs grosses glandes progenoides.
Je compte beaucoup sur les auteurs qui sont de gros mordus de l'univers et j'espère que games ne va pas trop leur tenir la bride.
-
il y a 40 minutes, Rantanplant a dit :
Si si, y a débat, perso je ne suis pas du tout d’accord
Ce n'est pas le sujet ici mais, vraiment?
Je précise je suis le type de joueur que ça ne dérange pas du tout de gagner aux objectifs en buvant ma bière pendant que l'adversaire tente désespérément d'écrémer les 200 socles qui lui bloquent le passage.
Mon unité préférée en tyranide c'est le gaunt pour la règle de placement réactif et les blocages de mouvement.
Je trouve que le dex tyranide ne supporte qu'un type de jeu et il le fait avec des mécaniques qui ne sont pas prévues ou des unités pas chères sans personnalité.
c'est pauvre et je suis gentil.
-
Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :
Alors non ça c'est faux. Ce commentaire est HRP comme on dirait dans un JdR (ou méta je crois qu'on dit actuellement).
Ha mince, j'aurais du préciser. Je pensais à space hulk en terme de lore pas au jeu en lui même.
Ils savent qu'ils risquent de tomber sur du stealer et ils choisissent d'y envoyer des terminators. Effectivement car ils sont adaptés a cet environnement confiné et aussi car ils résistent mieux que l'armure tactique de base en cas d'infestation stealer (même si au final c'est du gâchis).
C'est ça que j'entendais.
D'ailleurs c'est vraiment se focaliser sur un point de détail car le coeur de mon propos est que l'imaginaire de chacun doit justifier que le stealer peut ouvrir une armure terminator. C'est le narrateur qui nous le dit et pas comme un détail de bas de page.
Comment, pourquoi, c'est laissé à l'appréciation de chacun.
Que les trois quart, sinon plus, des discussions sur le fluff tournent autour de la façon dont chacun interprète telle ou telle liberté laissée au lecteur et se cristallisent sur des points de détails n'a rien de surprenant.
Il n'y a pas deux lectures d'un livre identiques.
Une chose qui n'en fini pas de me surprendre c'est que dans un milieu ou l'imaginaire est une composante essentielle; on est quand même une bande d'adultes qui poussent de petites figurines en plastique, on se chamaille pour imposer une vision plutôt que de se nourrir de celle des autres.
-
il y a une heure, Diosp a dit :
on est censé avoir une armée tanky
Alors pour jouer deathguard qui est l'armée championne du codex "mouaip" depuis que le monde est monde, d'ailleurs ça va avec le côté dépressif du lore qui la concerne, on finit par s'habituer à tout.
Le tanking => c'est surfait
On trouve toujours quelque chose à en faire et un moyen de raccrocher les wagons et games à prouvé qu'ils savaient toucher aux règles si vraiment ça va mal.
Bon je sais que ce n'est pas forcément la panacée de se faire passer du beurre de nurgling dans les plis par un nurgleux mais t'inquiètes, ça va aller.
Le seul bémol à ça c'est qu'en général ça prend du temps.
Alors qu'en tu as une unique faction et de surcroît pas une collection complète pour te faire le bluid qui te permet soit de t'amuser soit de sortir la tête de l'eau la pilule est un peu dure a avaler.
Les tyranides c'est effectivement un raté. Je ne pense pas qu'il y ait débat là dessus.
Cela dit ça se corrige assez facilement.
Au niveau crash test j'attends plus les factions du type:
_ genecult avec leur petit roster et leur règle d'armée qui ne pouvait pas marcher. Même si j'adore et que je voulais avoir ça pour les tyranides des unités qui reviennent ça demande d'être très strict et très carré sur la façon de l'implémenter. Après tout une unité qui revient dans un coin de table t5 ça n'a quasiment aucune valeur => seule une partie de la faction est affectée. Merci pour l'équilibre interne. Ils reviennent n'importe où sur la table. Bref tout faux.
_ les knights et ck. Petits roster, gros chassis, pas d'infanterie peu d'unités et des règles discutables.
_Les démons. Entre l'alliance, le peu d'unités de tirs et leurs design actuel ça peut vite partir en torche.
Pour l'équilibre interne ce sera la deathguard. La faction est très bien et l'équilibre interne fortement perfectible.
Pour ceux qui ont moyen c'est le moment parfait pour peindre, faire du modélisme en général ou se concentrer sur une autre faction.
Le bon côté c'est que games a démontré qu'ils rebattaient régulièrement les cartes.
-
potentiellement une bonne affaire pour eux.
Le vrai atout de confrontation c'est son univers unique.
Cela risque d'être un challenge en revanche de trouver des artistes qui vont garder la patte graphique.
-
Tout le soucis du fluff et des histoires dans l'univers de 40k est de faire la part des choses entre ce que l'ont doit accepter et les erreurs sur l'ont doit mettre entre parenthèses.
L'exemple du genestealer est bon.
Dans toute la literature 40k ils bouffe t les armures au petit déjeuné et inquiètent les terminators.
Pourtant c'est bien les Terminators qu'on déploie contre eux.
Pourquoi ? Car leur armure résiste même si ils finissent par se faire découper.
A vous d'accepter cet état de fait et a vôtre imaginaire de le justifier.
A l'inverse les chiffres sur les morts, les effectifs durant la grande croisade...
A vôtre imaginaire de justifier pourquoi ils sont faux.
Personne ne tombera jamais d'accord sur le lore car chaque personne a son imaginaire et zon interprétation.
Il y a deux d'école pour ça:
_Des personnes ayant lu le même livre. Quand bien même l'oeuvre est la même si vous interrogez les lecteurs leur vision des évènements ou des protagonistes va être différente. Plus de libertés auront été laisées à l'imagination plus sela sera important.
D'ailleurs les différents se feront toujours sur les points d'ombre.
_l'univers star wars. Lancez deux fan là dessus et ils en parlerons de heures en développant essentiellement leurs divergences. C'est bien normal, à quoi bon élaborer les consensus?
-
dire qu'on ne peut plus les jouer est un peu exagéré.
Ils ont des règles en légend et à part les évènements compétitifs officiels rien n'empêche de les jouer.
Il existe pas mal de références rares très sympa comme les dreadnoughts 30k, l'aviation des smc, certaines armures tau...
En restant indisponibles en compétitif on sort du carcan des pièces rares qui sont très mal vues car difficiles à obtenir et déséquilibrées (vers le haut ou le bas).
Depuis qu'ils sont en légend plus personne n'en parle et pourtant rien ne les interdit en jeu égal.
je pense aussi qu'il y aura de plus en plus d'évenements locaux qui vont les autoriser car ces pièces ne sont plus polémiques et c'est tant mieux.
Gardes donc tes scouts au chaud ce sont des marqueurs d'une époque sans primaris.
-
Une bonne façon de se mettre tous d'accord est de se poser la question du narrateur.
Le narrateur est il toujours fiable?
Si ont suit les récits de l'imperium au 39M les smc n'existent pas et sont de vieilles legendes pour faire peur aux gosses, et de toutes façons bien inférieurs aux anges de l'empereur.
Dans les faits, les légionnaires endurcis...
Il y a un codex tyranide que j'aimais beaucoup où la description des bestioles est faite du point de vue de l'imperium.
Entre les dogmes des magos biologis, la propagande envers la population ou les militaires de base qui vont être balancés sur le terrain on peut toujours se poser des questions sur l'information donnée.
Prenez ce bon vieil hormagaunt.
On peut voir l'hormagaunt comme une sorte de gros chien pourvus de griffes, rapide et assez dangereux en combat rapproché. Doté d'excellents réflexes ils n'ont aucune mesure de stratégie et sont aisément repoussés par une puissance de feu suffisante dirigée par une force militaire un tant soit peu organisée (source: mechanicum).
On peut aussi le voir comme un petit poney de 200 kg summum de l'évolution dont le seul but consiste à découper ce que son système nerveux considère comme une proie. Dirigés par un organisme synapse de type guerrier ils sont capables de tactiques de combat d'infanterie évoluées équivalentes à celles de l'armée régulière menée par un officier du rang. (source: survivant catachan)
Les deux affirmations sont vraies.
Tout dépend du point de vue et de qui raconte l'histoire.
Pour ce qui est des spaces marines, d'un point de vue qui n'engage que moi.
Ce sont des troupes de terreur.
Tout dans le space marine fait penser à la troupe de choc qui vise autant le moral que l'efficacité guerrière.
Le bolter fait un bruit ignoble, des dégâts monstrueux sur la chair (et psychologiquement) qui ne sont en rien nécessaires ou optimaux. Ce sont de super humains. Plus gros, plus grands plus forts, plus rapides et moins empathiques.
Leurs armures et leurs systèmes vox en rajoutent encore.
C'est une arme de reconquête d'abord créée pour affronter d'autres humains et être efficaces dans des conditions où les autres humains ne le sont pas.
Tout dans ce qu'ils sont crie arme psychologique.
Ils ont autant une utilité martiale que de propagande.
ce sont des troupes qui ont d'autres qualités que l'armée régulière:
Ils ne dorment pas
Ils n'ont pas "peur" au sens propre du terme.
Ils ont leur propre psychologie.
Ils sont actifs plus longtemps et peuvent subir plus de dommages autant physiques que psychologiques.
ils n'ont pas les mêmes limitations que l'armée régulière (Mais ils en ont. Les dommages collatéraux par exemple, la diplomatie, leur logistique propre non suppléable).
ils ne trahissent pas, à l'origine.
Ils ont une logistique plus "concentrée" ils sont plus faciles à déployer sur le court terme mais plus difficiles à maintenir dans le temps. L'exact inverse de l'armée régulière qui met du temps à se mobiliser mais qui in fine déploie une puissance bien supérieure aux astartes de part le "volume de guerre" démentiel qu'elle génère.
La première arme et qualité de l'impérium c'est l'administration.
Avec tout les défauts qu'on lui pense.
Les spaces marines sont moins soumis à cette administration, Ils réagissent plus vite.
C'est un très bon outil de réaction rapide.
Ils sont moins soumis aux principaux courants politiques qui dirigent l'imperium et étant une force militaire disciplinée , monolithique et dogmatique ils freinent et éliminent toute déviance.
N'est pas Vandire qui veut et pas tout les 2000 ans.
Le space marine est exactement ce pourquoi l'empereur les a créé: une force de reconquête qui fait ce que l'armée régulière ne fait pas .
Ils ont d'autres prérogatives secondaires mais elle ne les définissent pas autant que leur but premier.
Nb:
D'après le fluff les soldats tonnerre sont des versions martialement supérieures aux astartes et pourtant...
-
Et là encore tu ne parles que de la table.
Ce n'est pas la même si tu as un second landraider, deux defilers...
Ton adversaire peut également avoir lui même de gros chassis et monde en zcout/ déploiement avancé.
Les grosses pièces dans cette version plus que l'attrition c'est la phase de mouvement qu'elles craignent
-
Il y a 17 heures, Master Avoghai a dit :
Ben ce qui était la manière de faire en v3/v4 et qui a été tuée par la LdV réelle à vomir
On m'a invoqué?
-
je me disais aussi qu'il y avait quelque chose comme la disponibilité pour l'executeur. C'est que les miens ayant tous des aimants j'ai tendance à oublier.
Moi aussi j'ai un petit faible pour les châssis exotiques et je joue assez souvent un atrapos qui a part l'esthétique n'apporte pas grand chose.
Bon au moins le profil est correct c'est déjà ça.
Les gros knights du type acheron ou tyran avec harpon/conflagration ils n'ont pas apprécié l'interdiction de l'overwatch en faq.
Ils étaient déjà difficiles à justifier vis à vis des petits maintenant ils le sont aussi vis à vis de leurs équivalents comme le castigator ou pour le tyran la version eradicateur a plasma.
Après il ne faut pas désespérer pour l'acheron. On n'est pas à l'abri d'un détachement qui va bien avec les wardogs qui font des battleshock au close.
Bon je n'y crois pas trop mais on ne sait jamais. Je ne pense pas qu'ils touchent au profil car il est dans l'imperial armour et pas dans le codex. il faudra attendre qu'ils touchent à ça.
Sauf bien entendu si ils se décident à le rentrer dans le codex.
Comme ils sortent tout les châssis heresy en plastique ce n'est pas impossible, c'est même la direction la plus fainéante et la plus logique pour diversifier les knights et ck.
Si ça peut te rassurer j'ai des moirax qui prennent la poussière. j'adore leurs plaques d'armure imbriquées et la pince.
Leur profil est incompréhensible. il n'y a pas une arme qui tienne la route. Qu'ils paient pour le double laslock de la v8 v9 je veux bien mais là il n'y a rien qui va.
Je savais que ça allait arriver, mais vu leur nombre d'armes différentes j'avais espoir.
Là ils sont à 160 pts, une paille.
Ils n'ont pas d'arme auxiliaire.
Leurs profils d'armes c'est... spécial.
Je ne parlerais même pas de ce qu'ils ont fait à l'émetteur à radiations, surtout la grosse variante sur le magaera et styrix.
_ le laslock. Une seule gatling est meilleure que 2 laslock sur presque tout les profils avant même de parler des règles des châssis qui la portent.
_Le graviton pulsar, allé celui là il est presque utilisable. Le d6 tirs pas fiable, le profil qui oriente vers l'anti élite mais a qui il manque un point de pa, blast et... Anti véhicule 2+. 24" de portée parce que ce n'était pas assez moyen comme ça.
Jouable en serrant les dents.
_La volikte veuglaire. 4 tirs f8 dmg2 dévastating sans pa. ils ont réussi à la faire plus mauvaise qu'en v8-v9? je n'arrive même pas à m'imaginer une cible idéale pour ça ou à me dire que ce sera "moyen" contre tout.
_La pince c'est la même que la slaughter claw , les radiations en plus. Ce qui tout comptes faits, n'est pas si mal. Mis à part la perte du rôle spécialisé déssoudage de véhicules/monstres et qu'ils ont raté l'idée qu'en en mettant 2 on ne gagne pas grand chose, le profil est honnête.
_Le canon à conversion. Toujours aussi étrange, le profil n'est pas si mal mais 24" de portée c'est très court, surtout avec 12" de "conversion. 1 tir. Ca aussi c'est un solide mouaip. A la limite c'est le seul truc original et jouable du moirax quand on pousse le concept à fond: deux canons à conversion pour faire de l'overwatch qui fait 1+d3 touches sur 4+ par bras avec un profil anti élite/véhicule moyen. Là encore il faut plisser les yeux très fort pour que ça marche.
Là maintenant on se dit qu le moirax touche à 3+ au tir et au close et coûte le prix d'un brigand ou 20 points de plus qu'un carnivore qui fiabilise ses charges, a la même arme avec 2 attaques de plus, touche à 2...
Sérieusement l'équipe qui a pondu les profils elle a fait ça sur un coin de serviette entre deux bières.
J'en ai un en volkite/pince depuis la v8, je crois qu'il n'a jamais été aussi mauvais.
Je le joue des fois pour enlever la poussière et me rendre compte qu'intervention héroique gratuite chez les ck ça aussi c'est pas top.
Ils gardent fièrement l'étagère.
-
Tu as perdu il y a longtemps la possibilité de faire des choix de liste à 5 ou 10 points qui avaient un impact. La bombe à fusion, les grenades, une épée etc. Toutes ces petites choses qui donnaient un rôle supplémentaire ou une "technologie" à une unité.
Les choix sont toujours là mais dans les grandes lignes. On choisit d'une orientation générale et ensuite on optimise. D'ailleurs la plus part des "choix" ne visent qu'à changer la létalité d'une unité, ou plus fourbe, la variance de cette létalité.
Maintenant on préfère une unité à une autre, un armement prédéfini à un autre et il y a très peu d'options par unités et d'interactions avec d'autres éléments de jeu (terrain, objectifs, règles spéciales en tout genre).
En fait les règles spéciales sont ancrées dans les unités et pas optionnelles.
on peut y voir la mort du list building.
Pourtant... Les personnages apportent ces règles spéciales et ces effets de jeu qui manquent cruellement.
Ceci dit ils sont bien souvent focalisés sur l'augmentation de létalité/optimisation des dégâts mais on peut en voir pas mal donnent des effets spécialisés. Le list building pour eux va être de savoir où ils vont se déployer et est ce qu'ils vont être joués pour leur profil et une unité de plus, pour l'outil qu'ils apportent dans une escouade, pour l'optimisation de la létalité...
Comme on choisit où ils vont au déploiement on a là une complexification bienvenue.
Ce qui tue cette customisation c'est que les leaders sont très limités dans leur choix d'intégration, sont basés sur l'optimisation de létalité et finalement ne sont plus tant que ça une option mais vus comme compris dans le prix. ça c'est bien games: de bonnes idées, puis il y a ce qu'ils font de leurs bonnes idées.
La diversification des profils d'arme et de défense, la complexification d'interaction profil offensif/défensif a redonné un peu de fraîcheur à la création de liste également. Surtout que sauf craquage, gw met ces profils plus ou moins au même prix et globalement fait bien son travail. D'ailleurs c'est par ce qu'ils font bien ce travail que les erreurs se voient autant.
Moins elles sont nombreuses , plus elles sont significatives.
Ce qui fait mal au hobby en terme de jeu, comme tu l'as bien détaillé, c'est que tout le monde peut mettre la main sur le boulot des gens qui décortiquent les codex et la méta ET apprendre comment jouer les listes.
Ce ne serait pas un problème si ces listes étaient difficiles à jouer et demandaient un peu plus de cerveau.
Sauf que voila, le temps de jeu et la facilité d'utilisation des unités fait aussi partie de l'optimisation et comme gw "équilibre" en fonction de la létalité moyenne sans jamais prendre en compte la fiabilité d'une unité ça donne des listes qui sont non seulement capables d'une attrition élevée mais aussi très faciles à utiliser ou galère a affronter.
Non seulement les listes sont fortes mais elles sont faciles à piloter en vitesse de croisière.
Si vous affrontez un taulier du cricuit il en tirera la quintessence mais le billet d'entrée reste trop abordable pour l'efficacité de ces listes.
En plus de ça gw a toujours une peur panique des tactiques qui sont la mort du fun mais nécessaires à la bonne santé du méta.
Où sont les listes qui se basent sur la rapidité, la résistance ou le flot de merdes sacrifiables au dépend de la létalité?
Vous savez cette liste où il y 150 gaunts en déploiement avancé, les 80 porte pestes et leurs nurglings et où vôtre optimisation de létalité que vous êtes sensés avoir payé au prix du volume, des outils de mouvements, des transports vous revient dans le nez car là il ne s'agit pas d'échanger des ressources il s'agit d'aller prendre des points et vous vous dites: "ok ça va se jouer au mieux à 10pts pour moi".
Ces listes n'existent quasiment pas.
De la même façon c'est bien gentil les brouettes de lethal hit, dévastating et autres +1 à la blesse, mais vous faites comment pour sortir une liste "sous nombre/tanking"?
Alors oui forcément le méta est défini par tout les profils qui sont aux fraises complet et ce type de liste peux exister à la marge mais ça n'en fait pas une généralité. Je sais aussi que ces listes font peur car on se sent démunis quand on tombe dessus mais elles sont nécessaires pour éviter l'uniformité et le règne de l'optimisation de la létalité.
Tout ça pour dire que je suis bien d'accord avec toi sur un point:
Tant que le maître étalon c'est la fiabilité des dommages et l'échange de pièces on ira vers l'ennui à chaque fois que le meta se sera établi. Le list building existant dans l'intervalle suivant chaque changement.
Une fois que le maître étalon devient l'adaptabilité on changera d'univers.
C'est faisable, c'est aux organisateurs de tournoi de complexifier leurs tables.
Faire rentrer de l'aléatoire qui enmerde certains types d'unités et en favorise d'autres. Introduire de l'incertitude et obliger les listes à avoir des solutions de secours au détriment de leur optimisation.
se pencher sur les règles des décors.
C'est avec ça que l'artillerie, les avions, les transports, les unités avancées voir même les fortifications auront une place sans trop se fouler.
C'est faire un pack de tournoi alternatif sans toucher aux factions. C'est beaucoup de boulot pour faire quelque chose de bien.
C'est faisable.
Tu n'auras plus besoin de l'assentiment de ton adversaire car de facto il est venu au tournoi en connaissance de cause. En club tu annonces que tu t'entraines pour le format "xxxx".
Bon on est un peu hors sujet du coup. Mea culpa.
Je ferai une pirouette de fin en disant que pas tant que ça car les darks angels ont trois détachements très polarisés, que c'est au final leur accès aux détachements générique qui tue leur saveur au profit de l'efficacité des listes et qu'une des explications à ça vient d'être développée
.
Femmes custodes
dans 40K - Background
Posté(e)
Une famille.
On dit une famille, dans la chaude étreinte de l'empereur à 4 bras.