junaag

@Okura comment penses-tu jouer le maitre apo ? Sans JP, j'ai du mal à voir comment tu le positionnes.

Oui, mais ça cest inclu dedans, peu importe sil est maître apo ou pas

Je viens de repenser à ce qu'à dit @Kikasstou vendredi : Du coup je me demandais si aujourd'hui la polyvalence c'était pas justement de tout miser sur la saturation. Les Garde Sanguinniens étaient super au début. Mais là entre les dégats -1 qui apparaissent un peu partout, les transhuman qui se généralisent, et globalement les masses de piétaille a 1PV parmi les gros codex (Drukhari, AdMech, Ork, Sista et bientot surement T'au et Eldars), je pense qu'une saturation de chainsword ou de griffe avec relance des blessures sera plus efficace qu'un coup de hache encarmine. C'est déjà ce qu'on fait avec les dreads Redemptors et Contemptors, les inceptors bolter (et plasma qu'on ne surcharge pas). Typiquement, je suis sensé jouer contre de la DG vendredi.. quasiment tte sa liste réduit les dégâts de 1. Autre exemple: j'ai joué un TS vendredi dernier, et là aussi, il me faisait réduire les dégâts de 1 avec un sort. ...du coup, je me pose de plus en plus la question de l'utilité du dégât 2 dans la meta actuelle. J'ai 15 SG sur l'étagère, franchement ils me font peine ? Pour le prêtre, oui tu as raison... mais je le trouve cher à 155pts. Son trait est rentable à partir de la 3eme rez en fait, car je dépense déjà 1 pc pour lui donner le trait de Sdg qui va bien + 35pts. Donc potentiellement à partir du T3... s'il tient jusque-là, puisqu'il se situe au coeur de mon dispositif de close pour filer le fnp. je me demande si le prendre sans l'option de maître n'est pas plus rentable, quit à dépenser 1pc à chaque rez.

@Nymportnawak ce qui au final donne qq chose comme ça : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Icône de l'Ange, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ2 : Prêtre Sanguinien(90), Upgrade Réacteur Dorsal(30) [120] Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105] Elite1 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [290] Elite2 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [290] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [290] Elite4 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] ARMY TOTAL [2000] / Total PC : 9

c'est ça. J'ai un peu retravaillé ma liste en tenant compte de certains de vos retours (merci!), et tout en gardant l'ossature et l'esprit initial (je persiste) : DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] Troup1 : 5 Escouade Infiltrator(120), Infiltrator Sergeant(0) [120] Elite1 : Doyen Sanguinien(110), Trait supplémentaire (-1 PC), La Colère de Baal, Rites de Guerre [110] Elite2 : 7 Garde Sanguinienne(128 + 3*32) [224] Total detachment : 594 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Lieutenant Primaris(75), Pistolet Neo-Volkite(15), Épée énergétique de maître, Bouclier Storm, Trait supplémentaire (-1 PC), Vertu d'Abnégation [90] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [290] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [290] Elite5 : 5 Garde Sanguinienne(128 + 1*32) [160] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite7 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite8 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] Total detachment : 1405 ARMY TOTAL [1999] => j'enlève 1 QG et donc l'opportunité d'un Assassinat facile pour l'adversaire.. je perds le FNP à 6+ au passage et aussi l'ignore BM (un peu moins de tanking donc) => je remplace les intercessors par des infiltrators, moins pour leur capacité d'infiltration que pour le repousse fep à 12" et protéger ma backline => je remplace 10 VV par 12 SG (une squad de 5 et une de 7) => je fais qqs ajustement sur le lieutement pour qu'il joue sont rôle de gardien de but => en secondaire, modulo le scenario et l'armée adversaire, je peux prendre le serment (SM), les quart de table, octarius data - je donne peu/pas de secondaire à l'inverse: éventuellement 10pts d'assassinat, mais le lieutenant sera difficile à prendre.

Je suis d'accord avec @Grimberg - l'étui et le pistolet bolter lourd sont disproportionnés par rapport à la fig, et c'est la même chose pour tous les bladeguards.

La patrouille contient le Sdg, elle ne prend pas de PC donc (enfin sans compter le trait "Rite de bataille" sur le doyen, sinon oui c'est 1PC). Et si j'utilise le stratagème de reroll sur un dread au lieu d'utiliser l'aura du lieutenant, bin je dépense des PC.. autant conserver le lieutenant du coup, comme ça je n ai pas a dépenser de PC pour ça. D'ailleurs, je me suis trompé en comptant la relique Colère de Baal en relique supp alors que je n'en ai pas d'autres - chouette, 1PC de plus !! Par ailleurs, si j'enlève le trait supp pour annuler les BM sur 5+ .. un peu redondant avec le FNP à 6, j'economise encore 1PC. 4PC en tout donc, ce qui est plus acceptable. Voici la liste clean : PLAYER : Junaag DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Prêtre Sanguinien(90), Upgrade Maître Apothicaire(35), Guérisseur Dévoué, Upgrade Réacteur Dorsal(30) [155] Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Elite1 : Doyen Sanguinien(110), Trait supplémentaire (-1 PC), La Colère de Baal, Rites de Guerre [110] Total detachment : 360 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Trait supplémentaire (-1 PC), Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : Lieutenant(70) [70] Elite2 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite7 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] Total detachment : 1640 ARMY TOTAL [2000]

Je ne gagne pas vraiment de PC dans ce cas, 1 seul en fait ^^ Et j'ai du mal à voir l'intérêt de remplacer 1 dread par une attaque rapide. Si je vire le lieutenant, je vire par la même occaz la reroll des 1 a la bless, et donc la fiabilisation de ma source de BM Pour gagner des CP, le mieux à faire étant de retirer le trait qui permet d'annuler les BM sur 5+ car il est un peu redondant avec le Fnp à 6

- si le chapelain a orateur avisé, comment tu lui mets le rite ? - comment mets-tu la colère de baal sur le prêtre ? je suis d'accord ... mais je manquais de pts Je suis également d'accord, mais faire un bataillon impose 2 autres troupes .. et du coup, moins de létalité Pour le lieutenant, j'adorerai l'enlever, mais je manque de PC pour la relance des bless sur les dread - là en stat, les 3 dreads font au cumul 10 BM par tour

Hello petite réflexion sur la liste présenté ici : Je me dis que la variante ci-dessous peut être pas mal: DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Prêtre Sanguinien(90), Trait supplémentaire (-1 PC), Gardien des Âmes, Upgrade Maître Apothicaire(35), Guérisseur Dévoué, Upgrade Réacteur Dorsal(30) [155] Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Elite1 : Doyen Sanguinien(110), Trait supplémentaire (-1 PC), La Colère de Baal, Rites de Guerre [110] Total detachment : 360 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Trait supplémentaire (-1 PC), Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : Lieutenant(70) [70] Elite2 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite7 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] Total detachment : 1640 ARMY TOTAL [2000] Je m'explique : On reste sur la même ossature : 3x 10 Vétérans Vanguards - qui seront probablement divisés en escouade de 5 via leur aptitude permettant de se splitter 3x Relic Contemptor Volkite Ce qui change : je troque le maitre de chapitre à moto pour un Lieutenant pour qu'il donne la reroll des 1 à la blesse aux dreads. j'ai gagné qqs pts sur l'équipement des VV (7 en bouclier+griffe et 3 en griffe+épée tronço pour chaque squad) j'intègre un Prête Sanguinien avec l'upgrade de Maître Apo, pour ses bonus et qqs ajouts : heal 2 figs et en rez 1 par tour passer 1 unité en doctrine de combat (potentiellement 2) - pour encore plus saturer le FnP à 6 je lui mets le trait Gardien des Âmes pour annuler les BM sur 5+ - utile contre le TS, GK, Druk ... et même le SM ou SMC en volkite ... bref, toutes les armées jouent de la BM. => ça fait de lui un QG de tanking à placer au centre du dispositif Cette liste démarre à 3PC, c'est clairement son point faible (les mauvaises langues diront "les PC, c'est pour les pleutres"), que l'on doit consacrer à 2 choses à mon sens : le strat du whirlwind et le strat d'interruption au cac. En point faible également, on retrouve le fait pour l'adversaire de prendre le secondaire Assassinat car il y a 4 perso. C'est contre balancé par le fait que bcp de bonus sont déjà inclus : +1 à la touche (Doyen Sanguinien et litanie du Chapelain), relance des touches au CaC (litanie du chapelain), relance des blessures (Lieutenant et griffes des vanguards), la liste est mobile avec les bonus de +2" mouvement pour les unité en JP avec le Doyen Sanguinien et +2" à charge avec la litanie du Chapelain, le tanking/heal/rez donné par le prêtre, le super opé à 6" avec le trait "rite" sur le doyen doyen etc... Vous en pensez quoi ? Par rapport à la version précédente ?

tu t'es renseigné sur les autres figs qu'il a ? je veux dire, si le nom de la 2ème figs commence par "Be" et finit par "Lakor" ... reste devant Hanouna, ce sera certainement plus sympas comme soirée ?

a qui le dis-tu, j'en ai 6... qui attendent sur l'étagère ! Ils sont nostalgiques de la fin de la v8 et des listes gravis ? => perso, je les trouve cool en 1000pts mais dans le cas d'un achat de boîte, je trouve le Start Collecting pas génial en fait Je conseillerai plus à @Rokh de poser une annonces sur le marché de la figurine sur FB pour trouver le figs dont il a besoin.

si tu as déjà Mephiston, je ne vois pas l'interêt d'un autre librarian. on ne joue plus trop les agressors, sauf en Salamender je pense. Le répulsor, bof... si tu avais 2 bladeguards de plus à transporter ok, mais là... ca fait cher le transport pour 3 ou 4 gus amha.

C'est vrai, je te rejoins @Kikasstou : vive les vv griffus ^^ ...au fond, tu avais raison depuis le début et bien dans ce cas, vendu ! Prenons la même liste et remplaçons les 2x5 SG par 10 VV DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Bénédiction de Fureur, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] Troup1 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105] Elite1 : Doyen Sanguinien(110), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), La Colère de Baal, Rites de Guerre [110] Total detachment : 355 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Capitaine à moto(100), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), Les Dents de Terra, Upgrade Maître de Chapitre(40), Maître du Codex [140] Elite2 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3), Bouclier Storm(5) [295] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3), Bouclier Storm(5) [295] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3), Bouclier Storm(5) [295] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite7 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] NO SLOT : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Veteran Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [44] ARMY TOTAL [1999] => ca crache de la mortelle, ca sature au tir à 45", ca sature au CaC, c'est mobile, et quasi tte l'armée est sous invu 4+ ou 5+ ... et il n'y aura pas besoin de bcp réfléchir

Tu ne sais pas nécessairement à l avance contre qui tu vas combattre... si tu as du TS en face, tu seras content d'avoir les SG. Si effectivement tu sais que tu joues contre de l'ork, et bien remplace les 10 SG par 10 autres vétérans vanguards... au passage tu regagnes 20pts à redistribuer en équipement ailleurs.

sauf que ces types là sont lents, je ne les vois jamais dans les listes d'armées un peu burnées (sauf erreur) : - à la limite en contre close, peut etre - en format incursion où le mouv de pré-game leur permet de se rapprocher significativement de l'adversaire pour envisager une charge T1 à environs 25" (12" de strat + 6" de mouv + ~7" en charge stable) ... je trouve très T1 dépendant. Quit à avoir une unité de saturation correcte contre l'ork, et qui bénéficie des nos combos je préfère pour ma part une squad de vétérans vanguard JP avec Griffe et Epée tronçonneuse qui fait 2A de base avec la griffe + 1A de griffe en plus en charge + 1A de griffe en sup. + 1A d'Epée en sup. - soit sur une unité de 5 gus, 21 Attaques avec Reroll de la blesse + 5 d'épée tronço. Si on ajoute à cela un +1 hit (on a quand même bcp de possibilité d'en bénéficier et donc passer sur du 2+ à la touche au CaC) = ça tue entre 12 et 13 boyz, +1 voir 2 qui partiront au moral. L'unité est à 125pts, du coup je pense que le trade est intéressant. D'ailleurs, je ne me souviens plus si ça a été évoqué, mais on peut avoir une sacrée projection avec les unité en JP: 12" de mouv + 2" si à proximité d'une bannière relique de Doyen SG + 2" à la charge sous litanie du chapi ce qui fait une menace qui se situe entre 18" et 28" dépendamment de jet de dès pour charger. On peut partir sur une moyenne conservatrice d'un jet de charge de 6" (92% de réussite avec reroll), et donc une menace stable à 22" Je pense surtout que ttes les armées citées par @Darwhine, au delà de la capacité à s'étendre, son très glass canon et impactent fort - notre +1 bless BA est pas mal du tout : - on blesse toutes les endu 3 (les top meta du moment) sur du 2+ ... et l'ork sans malus => toutes ces armées sont sur une base à 1PV - Le SM a de la saturation et de la mobilité Il est tout à fait envisageable de faire des listes avec des logiques de trade également, et qui ont les moyens, sans parler de victoire systématique, d'opposer du répondant à des armées méta. Par exemple, celle ci-dessous qui tournent sur 1 patrouille et 1 détachement vanguard : DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Récitation de la Concentration, Cantique de la Haine [Aura], Bénédiction de Fureur, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] Troup1 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105] Elite1 : 5 Garde Sanguinienne(128 + 1*32) [160] Elite2 : 5 Garde Sanguinienne(128 + 1*32) [160] Total detachment : 565 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Capitaine à moto(100), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), Les Dents de Terra, Upgrade Maître de Chapitre(40), Maître du Codex [140] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffes Lightning(27), 7 Bouclier Storm(35), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning(3) [285] Elite5 : Doyen Sanguinien(110), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), La Colère de Baal, Rites de Guerre [110] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite7 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite8 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] HS1 : Whirlwind(125) [125] NO SLOT : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Veteran Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [40] ARMY TOTAL [2000] Après, oui c'est un peu triste car peu d'unités spé, liste peu variée. Vous allez me dire aussi : trop peu de PC (la liste débute à 2 PC en l'état). Mais on a les relances nécessaires en natif, et à par le PC du Whirlwind, il n'y en a pas vraiment d'autres indispensables au fonctionnement de la liste et le trait de maitre de chapitre permet d'en gagner en moy 2 ou 3 en plus sur la partie.

je parlerais plutôt de désespoir ?

Si tu as un capitaine pour relancer les 1 et un prêtre sanguinien pour rez, tu peux peut etre mettre aussi tes inceptors en full plasma ? Le plasma, c'est très BA

?

Concernant les SM vs les autres codices, tu trouveras les réponses dans ce topic: => à noter qu'une liste IH semble tirer son épingle du jeu en ce moment. Ensuite, concernant les bloods de façon plus spécifique, pour faire simple, les traits de chapitres de notre armée : +1 bless et +1 à l'advance et charge peuvent être très facilement obtenu par tous les autres chapitres via les litanies d'un chapelain. Du coup, tous les autres chapitres peuvent y avoir accès sur 2+ (par ailleurs, la litanie du chapelin offre un +2 à la charge vs notre +1 natif, c'est donc mieux). Par ailleurs, amha, les conditions pour être une bonne armée de close, c'est : d'arriver au close - il nous manque un "advance et charge" - comme le stratagème des WS. A noter tout de même que la bannière relique sur un ancien permet d'avoir +2 au mouv et notre bonus de +1 charge permet, au cumul, d'obtenir un +3 et de compenser un peu ce manque. de pouvoir charger à chaque tour pour bénéficier de nos bonus de chapitres et le +1A de base des SM - il nous manque un "désengage et charge" - avant, le strata v8 "sur des ailes de feu" permettait de le faire.. ce n'est malheureusement plus le cas en v9

En general ? Ou parmis les autres chapitres SM ?

Oui. Jai 2 contemptors pour ma part. - Au T1, je peux donner le +1 à la touche de la litanie de concentration du chapelin sur 1 dread (qui touchera donc a 2+) - Je met mon capitaine a côté pour la reroll des 1 à la touche sur les 2 dreads - Et je dépense 1 cp pour retoll des 1 à la bless en bulle (strata qu'évoque @Kikasstou) Ainsi jai qq chose de vraiment stable et qui ma permis de faire 8 BM au T1 vendredi

@Cyrus83 pourquoi ne mets tu pas des Relinc Contemptor ? J'ai joué vendredi, mes 2 dread relics ont sorti un Lord of Change T1 - franchement c'était plutôt pas mal

Ca fonctionnerait contre Be'Lakor ? ^^

Quand tu joues BA, c'est que tu aimes le challenge ?