Lily Pad

Attention le calculateur est buggé, j'ai remarqué pas mal d'erreur de calculs. Le PDF est plus fiable Oui enfin 2 profils pour TOUS les leaders de AoS ça fait peu. Ynndrasta et Celestant Prime j'aurai aimé qu'ils existent en tant que tel. Après le jeu est jouable et plus simple ainsi !

Salut, Je me pose une question bête car j'ai un doute tout à coup. Si dans un Mournfang pack des Beastclaw Riders je mets un porte-bannière, a t-il quand même le poing de fer ? Car visuellement non en théorie mais dans la description oui.

Tiens vous avez vu les reworks de AoF ? Je suis un peu déçue pour le coup (décidement si tous les bons jeux font ça en même temps c'est triste) TOUS les leaders des Gardiens Eternels/ Stormcast Eternals ont été fusionnés en 2 entités et 50 options. Personnellement je trouve que c'est une regression. Ca retire encore plus du pauvre fluff de AoF en rendant tout ultra générique.

C'est une méthode qui existe mais pas très compatible avec les figurines de GW. 20 ghoules ça prend de la place par exemple. C'est adapté pour des petits nombres de figurines en somme. C'est un LCG (living card game) à points de victoire. Il y a des intonations de jeu à l'allemande. En gros tu accumules des points de magie pour dépenser dans des enchantements ou des serviteurs qui apporteront des points de victoires légers, ensuite tu as dans ton deck des objectifs qui t'apportent beaucoup de points de victoires. Il y a beaucoup de carte agressives qui gênent l'adversaire (notamment des serviteurs qui vont réduire des points de victoires à l'adversaire). J'ai joué à une cinquantaine de TCG très lourdement (oui c'est mon style de jeu favori) et j'ai réussi à extraire ce que je voulais - des decks petits qui permettent de mettre en place son jeu (à la Pokemon TCG) - des points de victoire (ça change du classique points de vie même si Pokemon et Keyforge sont déjà des alternatives) : en fait ce côté se rapproche du jeu que j'ai le plus joué je pense : Race for the Galaxy - des thèmes très forts (il y a des "couleurs" de cartes, le bleu converte la magie en points de victoire, le vert fait piocher, le jaune créer des points de magie, le noir est très agressif, le blanc est défensif et empêche de jouer et enfin le rouge est basé sur le chaos et pose des cartes aléatoirement ou pas des biais différents) - La chance influe assez peu, un bon joueur sera terrifiant J'ai fais testé le jeu à une bonne cinquantaine c'est une standing ovation donc j'espère le publier un jour. Les salons en ce moment avec la crise ça a été très compliqué. J'ai aussi le facteur "papa" qui est éditeur critique et auteur qui ne m'aime pas donc ça peut jouer. Pour le jeu de rôle quant à lui c'est un système très light avec des constructions par sélection de voie "à la diablo". Le but visé aussi c'est aussi les non joueurs de jeux de role. Ou occasionnels. J'ai déjà une centaine de personne qui attendent la sortie et une vingtaine qui le teste (en prototype) ça se passe bien.

Si tu as pas vocation à publier et tu fais ça pour jouer avec ceux avec qui tu joues c'est parfait. Perso c'est la même vocation, je veux jouer avec des gens que je vois qu'une fois par an mais qui reve de pousser mes armées de AoS (et moi aussi). Je veux pouvoir rentrer du boulot faire une armée à la volée et HOP jouer (bon faut installer les décors et sortir des figs quand meme). Je partagerai ce que j'aurai fait ici mais sans volonté de forcer quiconque à y jouer, ni même l'inciter. Je donne juste au cas où quelqu'un ça l'interesse aussi. Ce qui est d'ailleurs différents avec d'autres jeux que je développe, un à vocation à devenir un jeu gratuit diffusé et l'autre à être totalement édité.

C'est exactement ce que je souhaitais en créant le sujet. Surtout pour moi même ne pas lancer du venin comme je le fais beaucoup ? L'immersion que tu décris je pense que c'est justement le même souci de quand on lance pas de dés de sauvegarde, on dirait que les figs subissent. Quand on réplique par soi-même derrière ça passe (car le simultané d'un champ de bataille c'est dur dur de le faire) par contre oui, avoir trop avancé et se prendre un truc dans la tronche... Peut-être avoir des actions un peu plus larges style "avancer et réceptionner une charge" ou "courir comme des dérates mais si on se fait charger bah on subit car on reprenait notre souffle".

Moi j'aime beaucoup ce principe, il est hyper simple et pas si déséquilibré. Je suis d'accord, ajouter des phases ne fait que compliquer. Dans mon esprit je suis d'accord en gros ce serait "tu attaques, tu cours, tu tires ou tu lances un sort" un truc comme ça. Avec des actions par tour ? Une liste d'action style "Je me concentre et tire" "Je marche et tire" "Je marche et frappe" "Je cours" "Je marche et lance un sort" etc etc

En effet, mais ce que j'ai voulu dire c'est que je ne discute pas de ces sytèmes encore. On peut discuter de système sans y adhérer. Ok en effet c'était pas clair. Oui mais pour le moment je fais un "état de l'art". Je regarde ce qui existe etc. Je réponds quand même aux gens en demande "pourquoi on ne peut pas faire ça ?" et par exemple la partie "réplique" créér de la discussion. Comme je l'ai dis comme je n'aime pas 50 trucs à retenir (le jeu doit être jouable très rapidement, comme si je sortais Magic) et donc ce serait soit réplique automatique (quitte à malus automatique) soit aucune réplique.

Je n'ai pas dis ça ! Je dis juste que dans D&D 5 ils ont justement inventé une réplique à chaque attaque pour rendre les boss plus puissants et éviter qu'une créature solo se fasse trop malmenée. Justement je dis que c'est mauvais en wargame : répliquer à chaque fois gratuire rend une unité forte encore plus forte. Car une unité forte avec des petites attaques devraient être rentable. Si l'unité forte réplique à chaque fois je ne l'attaque juste jamais. Et simple à mettre en place Pareil ici tu as mal compris... j'y ai déjà pensé et je n'en veux pas. J'ai jamais dis que j'y réfléchissais. Le post initial ce n'est pas la création de mon jeu à l'origine mais discuter des systèmes et les comparer et regarder les points forts et faibles, bref juste des "reflexions". De ces refléxions j'écoute les gens et je comprends ce qu'ils aiment et les déçoit. De mon côté j'ai déjà un système complet "jouable" mais écouter les autres est important pour comprendre pourquoi ils ont fait des choix que moi je n'ai pas suivi mais aussi entendre des idées que je n'aurai pas eu.

Je ne mettrais pas d'histoire de flanc ou autre. Pour l'instant je n'en suis pas là. Dans AoF le gagnant doit reculer d'un pouce (ou il peut se déplacer de 3" s'il a nettoyé l'unité en face).

Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une simulation car dans ce cas AoS et 40k sont des les choux. Après ça donne un net avantage, le fait de répliquer à chaque fois a le défaut de "on sait pas comment gérer une grosse unité", dans un jeu où on réplique qu'une fois ou on est fatigué, en accumulant des unités faibles on fatigue l'adversaire. Dans D&D5 ils ont inventé ce système de réplique pour les boss solos quand 4 ou 5 joueurs en affronte un.

J'ai développé initialement cette idée dans un alterné mais ce que j'ai pas aimé c'est l'impression de subir les attaques. Certes ça fait plus de dés "attaque + défense" mais psychologiquement "tes figs se défendent" J'avais pensé à faire ça, qu'est ce qui te gêne dans ce système ? La charge aléa ? Car ne pas avoir une charge aléatoire enlève des moments interessants : une unité arrive à 9" d'une autre par une raison quelconque. Elle a une attaque à distance qui lance disons 10 dés et une de mêlée qui lance 20 dés. Si la charge est pas aléatoire et me permet d'aller en mêlée adieu l'arme à distance. (ça arrive dans AoF). Une charge aléatoire devient un risque si elle l'est. Soit j'ai 10 dés sur soit je TENTE une charge et je peux en mettre 20. J'ai testé les 4, KoW j'ai oublié. Pour Eden c'est le souci de on a pas l'impression de se défendre mais c'est le plus fluide. Pour Frostgrave ça marche bien en escarmouche mais lancer 1 dé pour 20 figs ça a quelque chose de ... frustrant. Pour Malifaux hmm ouais, bon faudrait tout reconceptualiser et flemme, plus c'est simple mieux c'est. D'ailleurs Frostgrave j'ai tenté exactement ce système en fait, mais je confirme escarmouche ou dans un JDR. Je veux exactement faire ça. Pour aussi avoir testé le reste, c'est le plus simple et le plus fluide. On peut mettre un système d'action et si tu attaques deux fois la seconde attaque est bien moins forte (dans Pathfinder 1 et 2 ce système est très bon). Par contre j'imposerai je pense une charge aléatoire, pour la raison citée ci-dessus que prévisible peut interdire d'utiliser certains "aspects des figs" mais aussi justement pour aller titiller l'adversaire "on se met proche, c'est un risque". Ca complique rien et ça créé du stress à la space hulk. Par contre : ça peut frustrer c'est clair. Tu autorises donc de base les mouvements de retrait ? Je suis d'accord sur ce point, cf ce que j'ai dis plus haut, un dé pour 20 figs est très étrange. Par contre je nuance : je suis un peu écoeurée par exemple de mon pack de 30 goules qui ont attaques 4 (aptitudes + sorts) contre Nighthaunt : ça fait 120 dés pour hit, puis wound, puis il faut save et enfin resave. Faire plusieurs lancers ok, mais 120 dés... C'est trop. Le but c'est d'avoir une conversation d'un plateau plein sans raser T2 ? Faudra que je t'enseigne la prise spock alors ahah

Ah ouais ! GG

Si vous le faîtes pas déjà Inkarnate c'est cool pour réaliser des cartes !

Et j'ai gracieusement DONNE ma boite (offerte de mon père) à mon cousin. Je suis allée voir les prix, je vais me prendre je re.

Tout d'abord merci pour ta réponse hyper constructive ! D'ailleurs je reviendrais sur d'autres mécaniques plus tard (gardes du corps pour les héros, charge et course randomized, sorts, options d'armes, construction d'armée, objectifs) mais je tente de poser les choses petit à petit et récolter des avis. D'accord donc il faut espérer pouvoir agir avant pour ne pas risquer une double attaque ? Dans les jeux que tu as vu dans ce style comment est déterminé celui qui commence ? L'unité est quand même perdante car sur 2 rounds l'une a deux attaques et l'autre 1. Je pense faut une méthode de charge aléatoire ou un truc comme ça et pas être trop greedy quand on se déplace. Dans SAGA on peut, mais ça génère de la fatigue. Dans Pathfinder 2 c'est joué ainsi, c'est très propre, on peut même attaquer plusieurs fois mais avec un gros malus à la seconde attaque. Tu en penses quoi ici ? Car dire on a "2 actions" mais sauf pour attaquer ça sort déjà des règles spéciales. Dans mon proto-jeu d'ailleurs lancer un sort était une action. Gros avantage de ce système : on peut créer une attaque pour l'unité et non pour les figurines individuelles; Surtout que je suis adepte du ""quand on est en mêlée tout le monde combat dans un chaos sans nom, ya pas de "ze suis à portée ou pas" "". Song of fire and Ice veut faire une attaque qui diminue selon les "rangs restants" (jeu de régiment) ce serait en équivalent de AoS les tableaux de ligne de monstre par exemple. J'aime le concept en tant que règle mais psychologiquement je pense ce serait perturbant de ne pas perdre de figurine en se battant (z'aime bien retirer mes petits soldats morts au combat). La fatigue de SAGA est géniale, c'est en option dans AoF mais elle est pas dépensée comme dans SAGA. Perso je trouve c'est le système le plus simple sans non plus "éliminer toute une unité d'un coup". Mais ça ralentit les parties s'il n'y a pas de fuites donc cette mécanique est quand même intéressante (ça ralentit mais ça peut frustrer sur un mauvais jet de dé, surtout que le d6 est "dispersif" et que ce soit AoS ou AoF ça peut fort être frustrant).

Salut Salut, Comme certains le savent je suis très attirée par les conceptions de jeux, j'ai passé pas mal d'années à en créer, j'en ai un prêt à la publication en stock que je bosse depuis 8 ans et un jeu de rôle que je peaufine encore que j'ai depuis 4 ans en stock. Bref j'aime créer. Mais il y a un ensemble de systèmes que je connais moins et dont j'aimerai discuter/bidouiller avec ceux qui aiment réfléchir à ça : les wargames. L'origine du projet vient du fait que j'ai envie de pousser des figurines et j'adore celles de Age of Sigmar, j'aime bcp les modèles de GW, leurs peintures etc et je prend plaisir à les exposer. J'ai 10000 points de figurines environ (peut-être un peu plus) accumulé en 1 an (abus ? mais non....) et j'ai deux contraintes à respecter : je veux que mes frères jouent (et eux joueront une fois par an donc simple le jeu) et la V3 de AoS m'a déçue, j'ai été très impatiente de ce qu'ils vendent comme un jeu simple et qui se complique à chaque édition. C'est un choix. Mais c'est pas ce que je souhaite. Par contre, je ne viens pas là discuter de la V3. Ce que je veux discuter avec vous : J'aimerai élaguer les systèmes pour créer le mien, peut-être avec vous, j'espère avec vous. Commençons par les bases. Que retrouve t-on dans un wargame de base : - de l'aléatoire (le système de base) pour gérer en particulier les combats (ça créé du stress et ça simule des perfomances des protagonistes qui diffèrent) - Les activations - des mouvements libres (on va pas discuter des wargames cases mon but c'est d'inversite mes fig AoS de base) - de la morale (pas tous les jeux mais c'est une mécanique très commune). Premier point allons-y Le système de base, les combats, les stats. On pourrait découper en deux grandes catégories : le lancer unique et le lancer multiples. La plupart des wargames lancent plein de dés (par exemple Y dé par X figurines) déterminés par des stats. D'autres plutot en escarmouche lancent un seul dé avec des bonus. Je pense que cette liste est intéressante : - Lancer un seul dé, vérifier si on touche et lancer des dégâts (c'est le système des jeux de rôle connus) - Lancer un dé et ajouter une valeur (force) et retirer une autre (défense) et ça donne des dégâts (je crois que code aurora fait ça mais pas sure) - Lancer des dés, atteindre une valeur pour chaque dés, chacun a priori inflige 1 dégât puis l'adversaire réplique (Saga la valeur à atteindre c'est la défense de l'autre, dans AoF c'est une valeur liée à la fig) - la même chose mais avec plus de lancer (hit + wound vs save) - Lancer une seule fois et atteindre une sauvegarde et ça met directement des dégâts. Pensée des premiers systèmes : le moins de dés à lancer. Par contre pas commun et je pense que avoir 20 mecs qui lancent que 1 dé c'est peut-être frustrant. En plus je suis pas sure de savoir équilibrer le second point. Le premier à la rigueur ça irait. Pensée du troisième système : assez rapide et très connu. Simple à mettre en place. Mais ça demande quand même un temps de lance et parfois imposent de nombreux dés (ou alors de mettre des demi dé comme SAGA) Pensée du 4ième (AoS) : très granulaire, modifier une valeur dans wound ou hit correspond à un demi-entier dans le quatrième système, c'est plus précis. Par contre c'est le plus lourd, et plus la chaine de relance est longue plus il faut de dés au départ. Pensée du dernier système : rapide et fluide, le plus rapide à mettre en place sans la bizarrerie psychologique de un seul dé. Par contre psychologiquement après des tests on "subit" le lancer de dés adversaires. Personnellement je n'ai pas l'impression de me défendre quand je lancer pas de dés. Les activations parlons en : Grosso merdo je pense il y a quatre catégories : - On fait chacun son tour (IgoUgo) utilisée dans AoS. Bon ce système est de plens en plus boudé car lourd. Avantage : on peut siroter sa bière et ça occupe plus longtemps. Pas ce que je vise du tout. - Activation alternée par phase : certains le font dans AoS aux states, on fait les phases héros etc mais chacun son tour. Je suis pas convaincue perso mais j'ai pas essayée. - Activation alternée pure : on active une unité elle agit puis au mec en face. C'est le plus fluide. Personnellement je pense c'est le système que je souhaite. Peut-être frustrant sur la fin quand on a pu rien et l'autre joue encore. - Activation "conditionnelle" Dans Oathmark et Saga par exemple on peut activer qu'avec des dés (ya aussi des cartes utilisées dans code aurora et je sais pu quoi), on peut activer (alterné ou non) mais faut une condition aléatoire remplie (plateau d'activation dans saga, jet d'activation, carte qui dit ce qu'on peut activer etc). j'aime ce système mais malchanceuse je ne voudrais pas ne jamais pouvoir jouer mon unité fétiche car j'ai pas de bol. Je pense je vais me stopper là pour le moment et je viendrais emmerder après pour des autres règles. Mon idée c'est de partir comme AoF sur de l'activation alternée et un jet en "attaque puis save". L'activation alternée a un désavantage par rapport à AoS (à force de jouer j'ai compris certains choix de AoS en me disant "ah oui en fait c'est chiant de faire autrement") : gêrer les combats. Je vais donner deux exemples : Le point cool : je me déplace et attaque, tour de l'ennemi il attaque. C'est joli Point moins cool : Je me déplace. L'énnemi se déplace et m'attaque. Je peux pas attaquer car j'ai déjà joué l'unité. -> pour régler ça AoF, SAGA ont choisi l'idée de mettre des répliques gratuites, mais faut retenir qui a déjà combattu ou non... On peut aussi je pense créer un système de "je me mets en garde" si on court comme des malades, on va très vite mais on peut se faire fracasser. Le point cool : je peux attaquer deux fois la même unité Point moins cool : l'unité adverse ne réplique pas la seconde fois ou réplique deux fois. Dans les deux cas c'est bof. AoF a choisi de mettre une réplique très light (6+ pour toucher) SAGA lui a un système de fatigue qui donne des malus quand on enchaîne les mêlées. Défaut du "j'ai un malus" faut le retenir. Faut encore ce souvenir qui a attaqué qui a été activée etc. Avoir été activée c'est simple, retenir "il a attaqué, il a été activé, il est wavering, il a un buff de ya 3 tous" de AoF ça complique trop déjà à mon gout et ça arrive qu'on oublie des points dans une game (bon en fait non mais ça pourrait). Dans AoS ces soucis ne se posent pas car la charge est séparée de la phase de combat. Quel est votre avis sur l'activation alternée ? Comment vous feriez pour un système qui demande pas de retenir des informations mais assez juste ? Il reste l'idée de "ya pas de répliques sans activation" mais est-elle juste ? SI vous connaissez des activations alternées, comment fonctionne les combats quand on attaque une unité qui a été activée et n'a pas attaquée ? Comment fonctionne les combats quand on attaque à plusieurs ? etc etc

Oh t'en fais pas ça m'occupe, surtout au boulot hum hum. Oui je compte créer une page dédiée quand j'aurai commencé à rédiger un peu. Déjà clarifier les règles. Après peut-être trouver quelques personnes pour discuter de certaines règles si on peut en modifier, comment et pourquoi surtout. Mais là faudrait un discord ou un truc similaire. J'ai des exemples de bonnes règles mais compliquées, des règles simples mais pas adaptées aussi. C'est en créant et testant qu'on comprend des choix, le plus dur c'est d'innover. Avant que je joue vraiment je pense j'aurai totalement un truc à ma sauce, maintenant que j'ai lu plein et testé plein de systèmes tu as tendance à t'en inspirer. Le JDR j'ai réussi ce tour de force mais le wargame... ça fait que 8 ans que j'y touche et au début c'était très sporadique. Le jdr je suis baignée dedans depuis près de 20 ans et intensivement. (enfin intensivement... je fais pas partie des malades qui en font 20h par semaine, je joue une fois par semaine mais je potasse des systèmes tout le temps). A croire que je suis plus passionnée par la conception et analyse des systèmes de jeu que par jouer

C'était volontairement exagéré hein. Mais faut quand même avouer que beaucoup diront "bah pk c'est très bien là". Je jouais en 2013 et la lourdeur de la mécanique n'a pas changé. Quand je parle de changement c'est jusqu'à la présence des stats. AoS n'a quasi pas changé dans la mécanique que je cite plus haut (hit, wound, save, protect, bravery) mais la v3 a apporté 8 aptitudes de commandement (3 pour la v2) + actions héroiques + fureurs monstreuses + tactiques de bataille etc etc. Pour un nouveau joueur ce sera l'enfer. Et on m'aurait présentée tout ça je serai partie. Les règles globales ont peu changées, les règles "minimales" à atteindre (celles du core book) ont fort changé. Alors dire que les bretoniens ne collent pas à AoS et dire qu'un jeu c'est de la merde ya un écart. Et les critiques négatives je les écoute si elles sont constructives, mais je tente de rester objective, je les ai vu les fig bretonia dire que c'est plus que AoS actuel c'est juste de la nostalgie faut pas déconner (sauf si évidemment dans le fluff les bretons sont tous atteints d'acromégalie). Puis bon j'ai expliqué que je partagerai pas a priori ce que je fais. J'en discutais surtout avec ceux qui jouent à AoF, pour dire que certains points de règles n'allaient pas et certains choix étaient étranges et s'ils avaient remarqués (pour savoir si je suis folle ou si ça vaut le coup de retravailler dessus un peu). Après ce que les gens en pensent c'est pas trop trop mon souci. Je ne joue plus en association ou nulle part à part dans ma cuisine donc bon le hobby dépasse pas mon 50m². Alors tu as très mal lu. Les règles ok, surtout parce que j'esperais que la v3 irait vers les années 2020 et non à l'inverse vers les années 2000. Les univers de GW me plaisent énormément (hors battle et quelques armées mais je pense personne n'aime le style graphique et de jeu de 100% des armées hein) La politique de GW ? je n'ai rien contre eux, il me semble avoir dit que j'étais très contente des prix (ce que bien d'autres critiquent), et qu'en plus ils font des progrès, ils veulent plus de communauté et dominion c'est bien ce qu'ils ont fait (meilleur carton, warscrolls plus travaillés etc, meilleur contenu pas seulement en qualité mais surtout en armée qui ne sont pas incomplète). Et que dire de la beauté du livre v3, extraordinaire. Là par contre le JDR aurait à apprendre de GW. Pareil j'aime les boutiques elles sont bien faites. Je pense tu t'es arrêté sur juste que j'ai râlé sur UN vendeur (et vu les critiques sur la boutique je suis loin d'être la seule à l'avoir remarqué). Je vais pas souvent sur place car je peux pas sortir mais j'ai pas tant de soucis. Par contre j'ai quand même remarqué une baisse de régime, j'avais souvenir il y a 10 ans que ça jouait plus souvent. Maintenant ça peint plus souvent (peut etre est ce un choix, l'avantage de peindre c'est qu'ils laissent tester). Quelqu'un l'a dit ici "des figurines en or mais des règles en bois". Je suis juste déçue de cette V3 et je souhaite une alternative, et AoF n'étant pas un jeu très grand public je me permets de trifouiller dedans avec les gens que ça interesse. Si je suis un peu réac c'est parce que j'essaye aussi de secouer des gens qui empiètent dans un monde où on dit "bah non tout est trop mieux avant" on sait tous qu'on peut faire mieux mais personne dit rien. C'est pas valable que pour es wargames ou les jeux. Ca doit etre humain. Mais t'en fais pas quand j'encadre des gens je suis aussi imbuvable et on me le dit ça t'en fait pas. Et le pire ? Mon père est 10 fois pire que moi. Lui il est du genre "le bouton là est mal placé je prend pas la bagnole" ou "écrit trop petit sur les warscrolls non merci". Mais au fond il a raison, si on se remet pas en cause on fait des trucs bofs. Après faut trouver un milieu parce que sinon rien n'est créé (on en parle de mon jdr qui a 5000h de boulot et que je suis pas prète de présenter ?). Juste j'avais répondu avec des piques car je vois pas pourquoi j'avais pas le droit d'ajouter les tyranides dans MON jeu à vrai dire. En plus ce qu'il dit est étrange car les bretoniens SONT dans AoF.... Donc je vois pas pourquoi je pourrais pas ajouter une armée que j'aime (surtout que le créateur a crée un système de points. Bon ya des bugs sur le logiciel j'ai fais remonté). Tu dis j'accepte pas la critique, mais quelle critique au juste ? Car en fait il a pas compris ce que j'ai dis. Il a cru on dirait que j'allais virer des armées. J'ai jamais dis que j'allais faire ça. J'ai dis que c'était le foutoir c'est tout. Je pensais aux Dark Elves qui ont du Anvilguard et qu'on pouvait coller un peu plus à comment sont vendues les armées AoS sans en sacrifier. Lui qui s'est senti offusqué en fait. Surtout d'un truc que j'ai pas dis. Du coup je viens seulement de comprendre quand il a dit "enlever des races fantastiques" je sais pas quoi.

Anachronisme ? Dire que c'est sorti plus tard ne signifie pas que c'est la même idée. Le OSR en jeu de rôle est pourtant récent justement et c'est le vieux style. Si je fais un livre de règle à la Risk on va me le dire dans la tronche que c'est un jeu de 30 ans dépassé, c'est pas un anacrhonisme. Ca marche pour le design graphique, la mode etc et même les idées d'armées de GW. Je vois que j'ai touché un point sensible. Personnellement avoir les bretonniens dans AoS bah ils feraient tâches. D'ailleurs les légendes arthuriennes n'ont un peu rien à faire aussi dans AoS, ça enfonce ce que je pense. Après ils ont plus leur place que Khradron et les Skaven avec des...fusils. Mais je suis réac hein, déjà quand je vois des armes à feu en fantasy je serre les dents très fort. Car mélanger 500 ans d'époque médiévale trop légèrement c'est dur parfois. Tiens un exemple qui me choquerait les hélocoptère des orcs de battle là... mon dieu non, warcraft c'était (oh bah tiens comme je l'ai dis) début des années 2000. Après personnellement jusqu'ici les seuls que j'ai vu défendre les bretoniens ce sont ceux qui ont connu cette époque, c'est comme défendre la gen 1 de pokemon, on peut pas s'en empecher. Mais objectivement autour de moi je n'ai vu aucun joueur dire qu'ils sont classes. Ok ils sont classes, mais je trouve qu'ils feraient tâches quand même dans AoS. Les SE les remplacent (ok ce sont des copies des spaces marines) mais des preux chevaliers dans un univers plus proche de 40k ça me gêne. Mais bon on est pas à des trucs chelou près (les militaires dans 40k me font bien rire aussi). C'est marrant que dans le long message tu as spotted que les bretoniens n'empeche... Mais tkt je savais que les vieux joueurs répondraient à ça, car ça tape là où ça fait pas plaisir. Ok avoir des figs useless officiellement c'est nul. J'ai jamais compris pourquoi GW a pas fait 3 jeux (enfin... 3 d'armées de masse) quitte à à peine sortir des figs. Mais dire "non non les vieilles unités ce sont les mieux de toutes comme mon dracolosse" bah ça fait pas avancer l'esprit, le jeu (même s'il est au point mort à cause de la politique de design de GW). C'est comme un gars dans une asso qui m'a sortie que les tyranides étaient plus beaux avant (j'étais en 2014 je crois) il faut avoir de la merde dans les yeux. D'ailleurs j'en parlais une fois de ça. Et ta gueule on joue ont fait la même remarque. Sortir tous les BT et un nouveau système de règle (ce que font les jeux de rôles) est une bonne idée qui n'implique pas de jeter toutes les figurines, ils suffit de mettre à jour. En sortant les BT petit à petit (ça créé de l'exciation ok) bah ça fait que les règles ne peuvent pas changer. Et elles n'ont pas changés quasi depuis 2015 pour AoS et j'ose même pas savoir pour 40k. Ce sont des oeilleres qu'ils se mettent et leur jeu je suis sûre gagnerait en popularité. Et ils en ont besoin puisqu'ils ont une politique de vente aggressive pour les jean kevin qui rentrent dans la boutique avec les parents friqués. Car pas de fidélité ou presque etc ça en dit long sur ce qu'ils pensent des GROS et VIEUX joueurs (je parle en quantité de jeu et temps de jeu hein). Mais avec la V3 perso je serai entrée dans le magasin (bon déjà j'ai posé 1000 questions et le vendeur a menti... ça c'est quasi illégal mais passons) et on m'aurait sorti les règles de la v3, j'aurai pas acheté. Par contre avec les règles de la v1... sans souci. (je suis entrée à AoS par la v2 et quelques mensonges de gens qui veulent vendre). Mais je pense ils feront jamais ça. Ils ont une niche qui tourne, je ne sais pas si c'est par renouvellement permanant mais là ils gagnent PLEIN de sous. Pas de remise en question. Et puis bon (oui là je vais choquer) GW est qualité et pas cher pour la qualité rendue.

mince j'ai créé un message je voulais pas on peut delete ?

Ce que tu ne prend pas en compte c'est que je ne fais pas une traduction. Je fais mon jeu perso, un fork... ? peut-être un peu plus. La traduction est orchestrée par Quire et à part une seule grosse faute sur les règles elles sont très bien ! Ce que je veux faire c'est que en faire une version perso pour moi ma copine et mes frères. On achètera pas du Battle donc je vais pas m'amuser à traduire cette partie. Et comme les tyranides sont de très très loin un coup de coeur que je peux pas jouer (je ne veux pas investir dans DEUX jeux et surtout même si j'adore l'idée de l'imperium les mecs en jet pack, les soldats style seconde guerre mondiale dans 40000 ans et les motards c'est pas pour moi, bon ok Kharadons et Skaven j'aime pas les voir non plus). Du coup je fais une version, je partagerai probablement ou peut-être même pas car je vais écrire les règles que je VEUX utiliser (donc il y aurai des intégrations de la version patreon dans mon livret de règles et ce serait pas honnete de partager ça). Je compte surtout ajouter des unités manquantes et en corriger certaines. Ajouter par exemple Cruciator et Grimghast en NH, toutes les unités Soublight ajoutée, redeviser des armées (le créateur a basé sur LoN et c'est trop un fourre tout à mon gout), et corriger des unités absurdes comme les 5 stalkers vers 4 stalkers. C'est tout. Le projet est perso. Après si des gens veulent suivre pk pas ! Je reflechis aussi à changer des règles à la base : exemple reprendre la règle bodyguard de saga plutot que le truc bancale de hero dans AoF. Aussi je réfléchissais à cette histoire qui complique quoi retenir sans 50000 jetons (wavering, ceux qui ont déjà combattu, ceux qui ont été activés ce tour, les bonus, comme les sorts qui fonctionnent même 3 rounds après...). Après le jeu est très bon et j'ai déjà quelques parties faite avec 4 armées à 800 points. Donc le dénaturer c'est pas ultra sympa. Mais je me dis que peut-être reprendre tout en communauté pour en faire un autre jeu, le "AoF français" c'est peut-être pas si débile. Car jusqu'ici j'ai pas vu bcp de jeux alternatives à AoS. AoF ok, SAGA (pas mal mais moi j'ai 8 armées donc redondance c'est triste), Oathmark, Dragon Rampant, etc etc. Ce qui par contre à tendance à m'agacer c'est que ça insiste très très fort pour mettre du battle. Je comprends bien que des unités Bretonnie et Tomb of King ont été jetée par GW (après Bretonie ne colle plus du tout au paysage high-fantastic de AoS et je trouve ces figs horribles, bretonnie c'est un peu seigneur de guerre quoi... des chevaliers en dada qui viennent sauver la pucelle du coin... un peu ... années 80) et qu'il y a des nostalgiques. Mais ces nostagiques sont des rodés de vieux jeux incompréhensibles et dépassés donc ils peuvent jouer à 9th age par exemple. Mon objectif perso, ma vision perso c'est de me dire "bon je vois tellement de joueurs qui ont la flemme de joue à AoS car c'est compliqué" et ça touche les nouveaux. Ceux qui doivent se taper cette V3 incompréhensible. Je sais pas... le début des années 2000 c'est passé quoi... Quand j'ai lu la V3 de AoS j'ai eu l'impression de lire "un super supplément de DD3", triste. Les jeux aujourd'hui doivent aussi être nerveux et accessibles. C'est bien parfois un gros jeu mais personnellement à part des ados américains et quelques vieux routards de GW, les jeux à la Descend et compagnie ils quittent pas les armoires. Mon père est critique éditeur concepteur et analyse de jeu et personnellement je fais des analyses mathématiques des jeux aussi, et un jeu qui marche c'est un jeu simple pas trop dur à installer. D&D5 a explosé pour CETTE raison. Jamais Pathfinder n'aurait percé autant. Je ne dis pas que je veux percer (lol) d'ailleurs je veux même pas forcément partager mon jeu car je sais que certains prendront torches et fourches car j'ai touché aux sacro-saints jeux de GW (déjà quasi tout le monde c'est devenu 2000pts compétitif ou rien). Ce que je souhaite avant tout c'est pouvoir prendre mes figs aller devant mes frères ou des potes et sortir une bataille sans que personne ne prenne une aspirine. Car quand j'ai sorti 40k v7 mes frères ils m'ont jetée direct, ils ont acheté deux ou trois boites et ils ont jamais joué avec car "ce jeu est lourd nul à chier et quasi que aléatoire". Et il est vrai que le jeu était tellement lourd que à un tournoi (oui oui) j'EXPLOSE injustement mon adversaire et à la fin on remarque "putain on était de nuit" et ça changeait tout. J'étais déçu que à cause d'un bordel de règles sans noms ou rate des trucs qui faussent des parties en plein tournoi... Imagine les jeux vidéos bah tu as des règles qui sont oublié par l'ordi pendant que tu joues en compét, personne trouverait ça juste. Voilà tu as l'esprit complet de pk je veux toucher à AoF, ce que je veux en faire, traduction + petites modifs pour moi. Et croit moi je suis qqun qui adorAIT ne pas toucher aux règles qui aime les objets "finis et pros". Même dans le JDR. AoS et Pathfinder m'ont forcée à revoir ma conception du monde ludique entièrement.

Encore heureux et la v3 peut permettre de piocher. La question de base c’était est xd qu’il y a des joueurs qui ont joué simple sur dominion. Mais il est vrai que maintenant on a du choix sans BT. Dans la v2 il y avait même pas de sorte universels

non évidemment mais peut être des gens le font un peu. Aux états unies il y en a beaucoup. Juste core book sorts et traits de bataille.

Non mais pour la v2 les optimisations étaient hors jeu libre il me semble c'est ça le point que je voulais dire. Oui en effet je n'ai pas pensé aux universels... Je ne dis pas de inclure le battletome je disais le contraire presque : En gros le jeu libre a pris une grosse claque de complexité, la seule différence avec le jeu égal c'est la cohérence des armées, la grande stratégie et les tactiques de batailles. Soit quasi le jeu égal de la v2.