Guivrus

Je crois me souvenir qu'il y a une association à Versailles mais il faudrait enquêter! Bonne chance en tout cas!

Salut, C'est très grand les Yvelines! A Carrières-sur-Seine, y'a une asso wargame/Jeu de plateau si cela t'intéresse (lien dans ma signature) tous les lundi soir ainsi qu'un samedi par mois toute la journée. Y'a (avait?) une association de modélisme pur et dur le vendredi soir. Je ne sais pas si elle a encore lieu à Carrières-sur-Seine. Sinon y'a aussi un club de gurine à Sartrouville. Cordialement,

L'hypothèse la plus probable est que le démon est "dispersé": ses points de magie sont retournés au warp mais ne sont pas récupérés par le dieu tutélaire. Ce que le dieu en question ne doit pas apprécier.

Je m'excuse d'avance, Inquisiteur, mais je ne suis pas d'accord sur ce point. Il a été mentionné plusieurs fois en archéofluff ainsi que dans les écrits plus récents (je reviens sur des exemples un peu plus tard). Je suis d'accord que la disparition des croyances ne détruira pas stricto sensus les Divinités du Chaos, elles sont liées à des émotions trop primordiales, mais ça diminuera fortement leur pouvoir de nuisance et de manière générale leur puissance. C'est littéralement dit sur Taran que c'est une méthode pour combattre un dieu:https://taran.pagesperso-orange.fr/pourlesnuls_rom.htm Warp&Divinité Une adoration directe (sacrifices, rituels, prières etc) tel que des mondes humains ont connu pendant l'Ere des Luttes apporte bien plus de carburant aux divinités qu'une adoration "passive" simplement en étant violent/comploteur/pessimiste/décadent. Moins de points de magie, moins d'gens qui risquent de se convertir au culte etc. Pour des sources plus récentes, j'ai pas l'Hérésie d'Horus sous la main, mais j'ai le souvenir qu'au moins un démon voir plusieurs en ont affirmés que l'Empereur tente d'affamer les divinités. On l'appelle quand même l'Anathème. J'essaierai de retrouver une citation exacte sur le sujet. On pourra toujours dire qu'un démon, ça ment, ça manipule, mais ça semble quand même être répété plusieurs fois dans la série par d'autres protagonistes. Je suis d'accord, mais c'est une combinaison plusieurs choses. On l'a vu que les voyages dans le warp, ça a une chance de se transformer en corruption généralisée de l'équipage en cas de grosse tempête/panne du champ de Geller. Sans oublier que le voyage warp demande un approvisionnement en psyker pour l'Astronomican et en navigateurs. Côté communication, astropathe et cie. Bref, faut du psyker à tout va pour faire tourner l'Imperium. Posséder la Toile permettrait de se passer des psykers humains encore sous leur forme "instable" disons jusqu'à l'aboutissement de l'humanité en tant que race psychique éveillée.

Salut A.X La création est intéressante. Je vais faire la critique/commentaire en considérant que tu essaies de faire matcher ça à ce qu'on connait de l'univers 40k. Après, c'est une création personnelle pour une campagne de Dark Heresy, tu fais ce que tu veux tant que tu en es content! ^^ Je plussoie les points de l'Inquisiteur ainsi que de Red plus en haut. Je vais essayer de les compléter: Comme dit avant, les Anciens sont pas richement documentés. Les mythes/légendes/écrits permettent plusieurs interprétations de ce qu'ils étaient. On peut prendre la piste qu'il s'agissait de Slanns qui ont été divinisés par les Eldars. Suite à quoi, certains ont eu un reflet dans le Warp. La séparation Warp&Materium serait plus du fait des Nécrontyr/C'tan. Les entités warpiennes souhaitent plutôt la fusion des deux! Dans tous les cas, les Dieux sont des dérivés des vivants du Materium et non pas l'inverse. J'avais raté la symétrie entre les divinités eldars et les C'tan. Ce que je trouve dommage, c'est que tu oublies les Nécrontyrs. C'est eux qui ont lancé la Guerre Céleste. Les C'tan sont arrivés suite au désespoir des Nécrontyrs pour obtenir la victoire face aux Anciens. Là, y'a encore une autre symétrie à réaliser ou à exploiter: -Les Eldars ont créé leurs Dieux (Warp) par la croyance de manière inconsciente -Les Nécrontyrs ont créé leurs Dieux (Materium) par la science en toute conscience Et encore, on peut la pousser plus loin: -Les Eldars ont été créé par les Anciens (la version Slann) aka leurs "dieux" -Les Nécrons ont été créé par les C'tan aka leurs "dieux" L'apparition du Chaos est plus complexe que ça. Et bon, on nous (l'Humanité) nous donne le mauvais rôle: les turbulences dans le Warp ont commencé pendant la Guerre Céleste. On oublie que les Eldars sont directement responsable de la naissance d'un des 4 Divinités du Chaos. Tu n'expliques pas d'ailleurs comment Tzeentch fait pour aboutir à la naissance de Slaanesh. Ni d'explication pour la création de Slaanesh par les zoneilles: si on veut respecter ton schéma initial, il aurait dû aussi être une création humaine (par une manipulation Tzentchienne!). Wahou! La ça part en freestyle total! xD Ce qui manque ici, c'est la vision initiale des shamans: dans ton texte, on a un peu l'impression qu'ils se suicident pour créer l'Empereur et dominer les étoiles. D'après Taran, y'a une double raison: https://taran.pagesperso-orange.fr/empereur.htm Dès que les premiers hommes se sont développés, l'espèce a développé un rapport particulier avec le Warp. Les chasseurs et cueilleurs des premiers âges comprirent que les forces naturelles dans lesquelles baignaient tous les êtres vivants comme une grande rivière prenant subsistance de la terre morte. Quelques-uns d'entre eux étaient plus sensible que les autres aux mouvements cachés du Warp. Ils pouvaient sentir le rythme du Warp alors que ses énergies se déplaçaient à travers les choses vivantes. Parfois, ils pouvaient prédire le futur par la compréhension des subtiles variation de ces flux d'énergies. Les plus talentueux de ces humains assumaient le rôle de chamans ou sorciers tribaux et utilisaient leur pouvoirs au bénéfice de leur peuple. Comme le nombre d'hommes ne cessait d'augmenter et la civilisation humaine s'est détachée de ses racines naturelles. Les énergies créées par les hommes commencèrent à dominer le Warp. Là où les énergies de nature étaient harmonieuses et bénignes, celles des hommes étaient souvent imprévisibles et dangereuses. La soif de puissance, l'ambition, la cupidité, la luxure et milles autres sentiments humains prirent racine dans la Warp et commencèrent à grandir. Comme les pensées des hommes sont devenues plus fortes, les rythmes naturels du Warp furent perturbés et devinrent moins accessibles aux chamans. Inévitablement, la civilisation coupa les liens de l'humanité avec les forces naturelles du Warp et en créèrent de nouvelles basée sur leur propre caractère. Avec le temps, ces forces non harmonieuse devaient devenir les Pouvoirs de Chaos. L'Empereur est né alors que le rythme du Warp coulait toujours puissamment à travers toutes les choses naturelles. Les vieux chamans étaient guidés par le Warp et leur tour ils guidaient leurs peuples. Mais même à cet époque la puissance croissante de l'humanité se faisait sentir et les chamans craignaient que toutes leurs connaissances soient perdues. Les énergies dont ils dépendaient devenaient de plus en plus difficiles de contrôler. Le pire était qu'ils perdaient leur capacité de réincarner. Depuis aussi longtemps que remontait leur mémoire, lorsque un chaman mourrait son esprit se glissait dans le Warp, se baignant dans ses énergies, jusqu'au moment où un nouveau corps s'offrait à lui. Mais maintenant, ces âmes étaient perdues, poursuivies et consumées par les Pouvoirs de Chaos malveillants. Terrifiés pour l'avenir de leur race, tous les chamans de la Terre se réunirent et commencèrent le débat le plus long et le plus important de l'histoire de humanité. Celui-ci dura plusieurs siècles et aboutit à la naissance du Nouvel Homme. Après des centaines des années de palabres et de recherches, les chamans sont arrivés à la conclusion qu'ils étaient condamnés et que sans eux toute la race serait la proie des entités psychiques qui avait été créées dans le Warp. En même temps, la distorsion du rythme naturel du Warp aurait pour résultat l'inévitable déclin de la planète entière. Ils devinèrent un futur lorsque toute la création serait engloutit par l'avidité et l'ambition de l'humanité. Bien que leur propre pouvoir était encore fort les chamans réalisèrent qu'il ne pourrait guère survivre à une ou deux incarnations supplémentaires. Ils n'étaient pas hommes à accepter la mort facilement. Beaucoup d'entre eux pouvait se rappeler l'aube de leur race, quand dans d'autres corps, ils marchaient sous les cieux africains. Ayant survécu si longtemps, pendant des millions d'années, ce n'était pas dans leur ambition de mourir sans espoir et sans but. Ils décidèrent donc d'unir leurs énergies en se réincarnant dans une seul corps. Ces milliers de chamans prirent du poison, tous moururent et leur enfant vint au monde. Dans la même année, l'homme connu plus tard sous le nom de l'Empereur naquit. En grandissant, ses pouvoirs commencèrent à se manifester et il se rappela graduellement les milliers de vie qu'il avait laisser derrière lui. C'était le Nouvel Homme. Mais il était aussi le passé. Son esprit puissant pouvait encore filtrer les énergies du Warp, pénétrer les vies des plantes et des animaux, promouvoir l'harmonie et soulager les souffrances des autres. Et il se rappeler maintenant qu'il avait été fait pour vivre éternellement, autant qu'il ne pourrait jamais avoir à se réincarner, mais pourrait survivre inchangé pour l'éternité. Enfin, il se rappela chaque chose qui avait conduit à sa naissance, et il quitta son peuple pour commencer son voyage sans fin autour du monde à travers l'histoire humaine. Grosso modo, les entités warp allait causer la perte de l'humanité et les shamans avaient peur de mourir (et on les comprend vu ce qui les attend de l'autre côté!). Les shamans n'ont pas du tout l'intention de dominer les étoiles ou un délire galactique quelconque. Ils veulent juste la survie de l'humanité (et la leur) en tant qu'espèce. D'ailleurs, l'Hérésie d'Horus explique bien les actions menées par de l'Empereur: -Suppression des croyances pour affamer les Dieux du Chaos -Réduction de la dépendance technologique au Warp via la Toile En tout cas, le point de vue est super intéressant, malgré que ce soit pas parfaitement aligné avec le flouff sur tous les aspects!

Plutôt des Scorpions de Karandras vs Incubes d'Arhra, lore-wise?

Ca marche, profite de tes vacances et pense à me MP au besoin!

Salut! Je confirme, Instant d'un rêve à Haguenau est toujours actif. On pratique majoritairement du 40k, y'a quelques personnes qui font du AoS et d'autres choses. Nous faisons aussi du Magic et du jeu de plateau. Le club se tient les mercredi soir et les samedi aprem et soir. Plus d'info sur ma signature ou via MP.

Je serai aussi fan de cette version, mais je ne sais pas s'il y a des exemples d'ascension en Prince Démon "par soi-même" sans l'intervention d'une entité warp dans le lore. Ce qui s'en approche le plus sur Taran: https://taran.pagesperso-orange.fr/ch_puismineure.htm On peut imaginer qu'un gars assez motivé pourrait via un rituel (bien horrible bien sûr avec moulte sacrifice) se créer son propre sponsor démoniaque. S'il réussit à le promouvoir assez (adoration, sacrifice tout le tralala divin habituel), il pourrait ptet le faire gagner suffisamment en puissance pour qu'il ait le mojo warp suffisant pour le transformer en récompense en Prince-Démon. L'effort semble colossal et en fin de compte on est quand même l'obligé de la divinité qu'on a créé soi-même. ? Ca semble plus simple de servir une divinité/patron déjà existant.

J'espérais pouvoir apprendre/échanger/apporter des réponses. Je vois bien ça mènera nul part avec les réactions obtenues sur les autres sujets du forum. Je me retire. Tout à fait vrai et je le reconnais. Je l'ai pioché car il était le contre-exemple idéal au point sur la stérilisation par les taus. Il faudrait plutôt le voir comme un élément dans un ensemble (tirés d'autres sources, ce qui permettrait de se passer du débat vieux/nouveaux/retcon fluff) pour montrer que les taus ne sont pas des bisounours et ne valent probablement pas mieux que l'Imperium sur de nombreux aspects.

Comment peux-tu dire que les "tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis" et ne pas savoir ce qu'est Dark Crusade??? Y'a un paradoxe. Dark Crusade était/est une extension de Dawn of War, un RTS dans 40k. La campagne Tau finissait avec la stérilisation de la population humaine qui avait rejoint le Bien Suprême, si mes souvenirs sont exacts.

Oui. Depuis Taran: https://taran.pagesperso-orange.fr/ch_demon.htm Toujours Taran: https://taran.pagesperso-orange.fr/ch_renegat.htm C'est pas mal, tu lances ton petit business de Prince-Démon auto-entrepeneur, tu recrutes des petits gars et laisse fructifier tout ça. Sans oublier que tu as la possibilité de te faire adorer une fois ton apothéose réalisée pour accumuler des points de magie. Prince-Démon inc. l'immortalité à la portée de tous! Profits non garantis.

Je pense que les humains dans la fin Tau de Dark Crusade seraient intéressés par ce sujet...

Pourrait-on s'accorder sur une dénomination "dieu-warp" pour éviter les malentendus (et de tourner un peu en rond)? Quand bien même "dieu" au sens 40k sous-entend qu'il est un condensat dans le warp? Je dirai que cela dépend de … Slaanesh: -Est-ce qu'en tuant/absorbant les dieux-warp eldars, Slaanesh a-t-il aussi absorbé les émotions/concepts des dieux-warp eldars? Du coup ces émotions/adorations reviennent à Slaanesh. -Est-ce qu'il a juste "absorbé" leurs points de magie et que les concepts/émotions ne sont pas liés à Slaanesh et donc libres de former un nouveau agrégat dans le warp? Je pencherai pour ma part pour la première option. Cela resterait cohérent avec la Chûte des eldars: Les concepts des différentes divinités eldars ont été dévoyées par la décadence de la société eldar de l'époque avec tout poussé à l'accès=>naissance de Slaanesh et je pense absorption des concepts des différents dieux-warp par celui-ci. D'autant plus que les eldars sont damnés, leur âme revient à Slaanesh à leur mort (sans le soul-jacking des pierres-esprit évidemment) . J'imagine que l'absorption d'une âme rapporte bien plus de plus de magie qu'une simple adoration religieuse quand bien même elle ne reviendrait pas à Slaanesh. Mais je suis ouvert à la discussion sur le sujet, la thèse adverse m'intéresse!

Comment ne pas y voir un voyage temporel si quelques minutes locales (dans le sens vaisseau dans le warp) ou "ressenties" se transforment en plusieurs mois dans l'univers réel? Et encore ça c'est sans tempête warp etc.

Si je suis un peu mauvaise langue, les voyages temporels existent en pur et dur et sont très courants dans l'Imperium. C'est les voyages le Warp: http://taran.pagesperso-orange.fr/galaxie.htm En particulier, les chapitres "propulsion warp" et "le paradoxe temporel". 1 jour de de voyage warp correspond à 1 mois en temps réel. Voyage vers le futur! Enfin, heureusement que les voyages temporels sont assez limités dans les œuvres, ça a tendance à donner n'importe quoi.

Une sorte de fiction à la Dornian Heresy? J'achète! On pourrait appeler ça la Naya Heresy? Nayan Great Crusade? Les primarques pourraient prendre un rôle plus ambigus, comme Guilliman avec ses 500 Mondes. Son ralliement à l'Empereur pourrait être plus nuancé, disposant déjà d'un petit empire à lui ou avec comme objectif de prendre la place de l'Empereur. De même certains comportements de l'Empereur prendraient plus de sens: sauvetage d'Angron et son traitement indigne (Hop, l'Empereur récupère un mutant dont l'ADN pourrait être intéressant ou la technologie des griffes du boucher). Ou encore Magnus dont il planifie l'encoffrage dans le Trône d'or etc.

Y'a aussi une autre possibilité: le transfert de "sainteté" des reliques. Si quelqu'un a le vrai terme "technique" religieux je suis preneur!^^ Dans certaines religions, il est possible de mettre en contact un objet contre une relique pour le transformer en relique. On peut imaginer que lorsque le stock de l'armure de l'Empereur a commencé à réduire, d'autres fragments d'armures ou une autre armure a été mise en contact contre celle-ci. La transformant en armure "de l'Empereur" pour pourra alimenter les prochaines Crux.

Je vois plusieurs possibilités pour ma part mais en tout cas quelque chose qui n'a rien à voir avec le chaos/warp. Malgré 10k années de passées suite à la Grande Croisade, même les primarques chaotiques ne parlent pas (ou du moins ne communiquent pas) sur le destin des primarques perdus. S'il s'agissait de quelque chose d'honteux uniquement pour les loyalistes, ils en profiteraient pour le balancer en permanence à la tronche de l'Imperium. Ca doit être quelque chose de fondamentalement intime et qui toucherait les primarques eux-mêmes (et pas leur légion qui pourra être récupérée par/pour les Ultra/Imperial Fist). De ce que rajoute la nouvelle, ce serait quelque chose qui aurait pu mettre à terre le projet impérial: -Xenophilie avec un primarque qui prouve qu'une amitié/alliance avec les xenos est possible (ou refuse un xenocide etc) voir quelque chose de plus terrible comme se déclarant vassal d'un empire xenos! -Remise en place des IA ou alliance avec des Hommes de fer ou assimilé. Dans le genre abomination qui fait peur à tout le monde, ça se pose là. - Ou une tragédie plus personnelle: Sans reprendre le délire amoureux, qu'est-ce qui serait plus dangereux pour la fondation de l'Imperium qu'apprendre qu'un primarque a perdu tout espoir en l'humanité et dans le rêve Impérial? Qu'est-ce qui pourrait être plus honteux pour l'ensemble des primarques que le suicide de l'un d'eux? Même pour les chaotiques, ce serait le rappel non pas d'un égarement idéologique ou d'une étroitesse d'esprit (qu'ils peuvent reprocher aux loyalistes) mais bien d'une faillibilité fondamentale en chacun d'entre eux?

J'ai souvenir d'un texte (j'essayerai de remettre la main dessus) où un ork expliquait à son boss qu'ils avaient perdu en combattant des space marines rouges car "Ils allaient plus vite! Tout le monde le sait!". Du coup, je dirai que les orks auront au moins l'impression que les BA sont plus rapides à cause de leurs croyances dans la couleur rouge. Impression qui pourrait se confirmer comme le dit Son of Ulric avec les unités qui vont bien. ^^

Quelques précisions/commentaires: C'tan. Pas toujours assimilé aux nécrons dans le vieux background. C'est un peu désuet, je le reconnais. Tout chaud de TARAN: http://taran.pagesperso-orange.fr/ctan.htm "Epée de phase C'Tan L'épée de phase fut découverte sur l'un des mondes morts des C'Tan. Les fouilles mirent à jour de nombreux artefacts issus d'une technologie avancée, mais rien ne fut découvert sur les êtres mystérieux qui les avaient fabriqués. La lame est particulière par sa capacité à onduler dans et en dehors de l'espace réel grâce à un réalignement moléculaire. Elle est ainsi capable de "contourner" une armure ou un champ de protection […]." Changement assez "récent" du background aux environs de la V5. Les Jokaeros en avaient jadis juste rien à faire de l'Imperium (et de toute autre espèce). Toujours de TARAN: http://taran.pagesperso-orange.fr/jokaero.htm

J'ai un souvenir d'un scénar comme ça pour Dark Heresy avec des mutants/hommes bêtes persécutés et accusés de tous maux dans une ruche. Les acolytes finissent par s'apercevoir que les mutants sont plus ou moins irréprochables au niveau du culte impérial et que la corruption chaotique se trouvait plutôt dans la haute société rucharde. Ca se termine à la 40k, où les traitres sont exécutés mais les mutants aussi! Vraiment intéressant sur les préjugés impériaux sur les mutants. J'vais essayer de retrouver ça.

Erebus commence par se faire passer pour l'ami décédé d'Horus. Dans le genre "y'a pas de raison qu'il mentent", ça commence mal, non? Surtout si "tout ce qui montre est vrai". Dans l'intérêt narratif, Horus ne devait pas réaliser que tout ça c'était une mise en scène: ben oui, sinon pas d'hérésie d'Horus!

Je me permets de remonter un vieux sujet (il était en épinglé dans la section à une époque): Vae victis y menait un portrait des primarques depuis un moment. C'est dommage qu'il n'ait pas continué le suivi (c'était fort pratique pour ceux qui rataient des tomes de l'Hérésie d'Horus).

Tiré de TARAN http://taran.pagesperso-orange.fr/ch_aosetwarp.htm : Les dieux du Chaos ont pas été créé par les émotions humaines les plus nobles et évoluées. Ce sont des désirs primaux. La citation met en avant cela. Une fois qu'ils ont pris conscience, la situation allait pas s'améliorer... Si je suis un peu roublard, je nuancerai ces propos. Y'a des morceaux du background qui nous vendent des dieux du chaos "moins terrible" que ce qu'on pourrait penser. Khorne assimilé au côté martial/honneur en particulier. http://taran.pagesperso-orange.fr/ch_khorne.htm : "Khorne est le dieu de la colère et de la destruction, le dieu guerrier du Chaos dont les rugissements de rage se répercutent à travers le temps et l'espace. Il est assis sur un grand trône d'airain au sommet d'une montagne de crânes blanchis. Lorsqu'un champion de Khorne est tué au combat, son crâne est ajouté à la montagne qui grandit ainsi de plus en plus. Khorne est un dieu guerrier, ses démons et champions comptent parmi les guerriers les plus redoutables. C'est un guerrier noble qui respecte la force et la bravoure, il ne prend pas de plaisir à détruire le faible et considère celui ci comme indigne de son courroux. On dit que le destin épargnera le guerrier courageux qui invoquera le nom de Khorne et vendra son âme au dieu sanguinaire. On prétend également que les démons de Khorne chasserons tout guerrier qui trahira son honneur en tuant un innocent ou en assassinant de sang froid. Khorne trouve son plaisir seulement dans les batailles où le sang coule à flot."