Thibaud

Pour rester dans le thème des chimeres couvert, il faut couvrir que le 25% du leman russ pour qu'il soit a couvert, et les chimeres sont pas non plus le plus mauvais tank au monde, un escadron "d'assaut" de leman russ couvert par une patrouille de chimere (2 vehicules) c'est plutot pas si mauvais pour prendre un objo de milieu de table (si on joue le maelstrom). Ou utiliser les leman russ comme couvert aux chimere, si la cargaison des chimere est efficace. Mais pour ca il faut utiliser le conqueror rapide des renegats. D'ailleurs la chimere couvert remplie de renegats coûte le prix d'un taurox prime. D'ailleurs le tauraux pourrait aussi servir de couvert à moindre prix. Et l'angle couvert est de plus de 45 degrés, ce qui est bon je trouve.

Salut, Petite idée bête, mais mettre nos LR a couvert derrière des chimères avec des simples soldats dedans? Elles ne ralentissent pas nos LR, donne du couvert (5+ c'est pas ultime, mais mieux que rien) permettent de faire un cordon anti-corps a corps (1 tour ou 2, mais encore une fois, mieux que rien) et ca ne coute que 115 pts minimum le tout. Ca sécurise les objos et pour les puristes, ca colle bien à la mentalité grenadier de char. Enfin une idée comme une autre.

La c'est pas mal, mais... Il faudrait planter des fuseurs!! Tu fais quoi contre du E8 ou blindage 14? Tu enleves 1 esquade et tu peux equipper 2 chef de section (platoon command squad) de 4 fuseurs

Par contre si ton but était de discuter qu'est-ce qui est bien en milieu urbain, c'est différent. Mais il te faut proposer un début d'analyse, comme par exemple : Le leman russ punisher est bon en milieu urbain, parce que sa faible portée n'est plus handicapante, et sa saturation de tir le rend très efficace contre les unitées a couvert. Cependant son faible blindage arrière le rend vulnérable aux assauts probables de l'infanterie adverse. Il faut donc le combiner avec une esquade d'infanterie pour le protéger des assauts. C'est un exemple banal, un peu simplet, mais il ouvre un peu la discussion, d'aucuns pourrait dire, je suis pas d'accord sa CT3 l'handicape trop, le démolisseur est mieux parce que... Blah blah blah J'espère t'avoir aidé

Je commence à avoir beaucoup de peine avec les sauvegardes de couvert. De plus en plus d'armées peuvent les ignorer de façon pure et simple (nous les premiers) donc j'approuve pas tellement les mantelets et non plus la ligne aegis, surtout après le nerf du quadritocanon. Les sentipattes sont assez originales, surtout en attaque de flanc, elles sont surprenantes, parce que quasi jamais jouées, et se prendre 2-3 lance-flammes de flanc c'est pas agréable. Mais elles sont quasi innefficace contre du marine, et elles se font deléboulonner au bolter. Je trouve cher l'attaque suicide qui rarement se rentabilisera, et une fois sur 3 ne viendra pas du bon coté et servira à rien. Le multi-laser est loin d'etre mauvais dessus, tout comme l'autocannon, meme si j'ai un faible pour le laser de flanc, ca ouvre bien mieux le blindage 10.

Je trouve dommage de perdre des tirs de vanquisher en donnant l'ordre de mettre les gaz pour être à portée de la cible voulue avec le demolisher. Les vanquisher, à part avec eux-mêmes, ne sont pas super optimisé, il y aura toujours de la perte de potentiel de tir, sois portée, sois cible. Mais peut-être que je suis trop obstiné à les garder en chass-char de fond de table sans tourelles latérales. Et les règlements tournois ne sont pas encore au beau fixe, et je pense qu'il vont plutôt dans le sens d'accepter les super-lourds. Me je ne suis pas Dieu le Père, je ne suis que son enfant, donc je ne peux pas prédire exactement comment seront les règlements.

Personne ici va te pondre une liste, sans méchanceté, tu as meilleure temps de proposer une liste, en expliquant bien quels sont tes buts et tes tactiques, et on pourra par la suite construire des critiques. Bonne chance pour ta liste, avec ces nouvelles règles, tout est absolument ouvert!

Mais entre perdre tes vanquisher et ne plus du tout pouvoir tirer, et perdre un tour de tir, j'ai vite choisis. En plus ca décourage les frappe en profondeur légères comme les scions. C'est vrai que c'est pas super optimisé mais ca peut suffire à décourager certaines unités, pour 10pts. Ensuite je peine à comprendre la combinaison vanquisher-demolisher, une très longue portée avec une très courte, autant lui mettre un exterminator canon laser, pour la portée, et au pire tu sépares les tirs pour plus d'efficacité. Et sinon en ultime changement, tu vires les 2 vanquisher et tu mets un shadowsword à la place, et tu remplaces les démolisseurs par des exterminator ou eradicator et tu as les points, voire tu jartes le 2eme tank commander.

Une solution, c'est les lance flamme lateraux sur un vanquisher, ca surprend! Thibaud en vitesse

Je plussoie addnid, je trouve mieux d'avoir 3 groupes de 20 que 2 de 30 avec toute la noblesse. Aussi 2x2 leman russ. Mais ce qui me désole tout de même un peu c'est que les listes qui marchent, il y en a pas 36. On aura toujours un coeur d'infanterie avec des leman russ. Je suis en train d'essayer les listes avec 4+ walkyries/vendetta, mais pour l'instant, j'ai trouvé que c'est fort, très fort pendant 2-3 tours, mais apres... Nos gardes fondent comme neige au soleil. On manque de nombre. Mais pour l'instant j'ai essayé que contre du Tau, donc c'est pas représentatif

Une petite réponse rapide, le seul avantage qu'a le fusil à pompe, c'est de pouvoir lancer l'assaut après avoir tiré, mais comme on ne peut pas le faire après avoir débarqué, je ne vois pas leur utilité. De plus on ne peut pas bénéficier d'un tir de plus avec les ordres, et on perd en portée maximale.

[quote]Par contre, ci on ne s'y attends pas, je me demande si une petite escouade de vétérans "sapeur" en valkyrie ne serait pas un bon réflexe.[/quote] L'idée est pas mauvaise, mais bien que si tu peux charger le tour ou elle arrive, ce qui n'est pas le cas, ni même quand elle débarque, ce qui veut dire qu'elle se fera annihiler avant même de pouvoir utiliser nos précieuses bombes à fusion. Après, on peut attendre le grand méchant loup, mais, ça fait cher l'esquade. Dans l'optique bombe à fusion, il reste nos braves sergents, mais ça ne fait qu'une bombe par esquade, un peu faiblard et relativement cher. Bon ce week end je vais essayer d'aligner un shadowsword, contre mon meilleur ennemi, qui joue aussi l'astra militarum, mais toujours avec son chevalier impérial. En réfléchissant, je me suis dit que le prix du shadowsword, c'est environs le prix de 3 leman russ, et quasi la même résistance (voire même plus). On verra ce que ca va dire tout ça, si c'est plus efficace que la doublette vanquisher, avec un psyker, et quelques canons lasers. C'est clair que ça en jette sur la table (comme le chevalier impérial) et son petit côté guerre psychologique me plaît. Bref tout ça pour dire que l'adversaire ne va pas rester les bras ballants face à lui. J'ai un peu peur qu'il l'ignore complètement, et qu'il s'occupe du reste de mon armée. Comme on joue à 1500 pts, le tiers de ma force, c'est le shadowsword, donc il faut que le reste soit au moins aussi résistant, pour tenir face à 1500 pts qui les attaqueront. En gros je vais essayer de "multiplier les cibles" en mettant un pask punisher et son pote, des groupes de 20-30 Messieurs, et cacher mes chef de pelotons dans des chimères cachées. En gros ça me fera 2 grosses unités cher (les tanks), des groupes d'infanteries relativement solides pour les objectifs, et des chimère de contre-attaque pour le tour 4 (si elle auront survécu) Voila en gros ma synergie d'armée, on peut bien sur remplacer le shadowsword par une doublette de démolisseurs/vanquisher ou d'autres leman russ et ajouter une vendetta. Si vous avez d'autres avis/expériences avec les super-lourds, partagez! J'aimerais aussi discuter un peu de nos volants, walkyrie et vendetta, qui ont des rôles complètement différents à présent. La walkyrie avec sa grosse capacité de transport est devenue la chimère volante. Elle n'a pas un équipement extraordinaire, le multi-laser n'est pas trop mauvais, ses missiles sont mauvais, et les pods roquettes sont extrêmement spécialisés. Vu la multiplication des transports et des blindés, j'en suis même revenu à me demander si je ne voulais pas jouer la walkyrie avec ses missiles, pour un tir de circonstance de dos et débarquer les vétérans, voire même de jouer la formation de walkyrie/troupes de choc pour prendre un objectif. Avec le QG scion, ça peut devenir intéressant d'envoyer le tout au front, mine de rien, la puissance anti-char est faite par les fuseurs, et les walkyries sont juste le transport, et le multi-laser, un peu à la devilfish tau. Mais ça fait cher l'assaut. Sinon la vendetta, qui pour moi est ma transporteuse que chef de pelotons lance-flamme lourd. Elle vole et tir sur des cibles juteuses jusqu'à ce qu'il faille prendre un objectif, et je le prends, point. Puisqu'en général je ne sais jamais quoi faire des mes platoon commander, je leur ai trouvé un joli carrosse et ça pallie un peu au manque de mobilité de la garde. C'est en général le suicide de la petite esquade, voire même de la vendetta, mais pour un point stratégique, le sacrifice en vaut parfois la peine. Et vous comment les utilisez-vous? P.S. je me rends compte que je radote, j'écris plusieurs fois les même chose, ça doit être l'âge... Faudra que je synthétise tout ce qui à été dit pour essayer de pondre un tactica une fois, mais il me faut plus d'avis, plus de retours. Bonne chasse et chance

Venons-en aux super-lourds. Mon principal problème, c'est comment détruire ceux d'en face. Ils sont mobiles, résistant, et quand ils ont une capacité de transport, ca devient vraiment une grosse plaie! Ca tue tout, et pour couronner le tout ca te prend tes objectifs. J'aime beaucoup le shadowsword avec son arme de F D, et en plus ca reste une pétoire ambulante (pas autant que le baneblade mais bon) et le stormlord qui vient de flanc si on a de la chance aux traits de seigneur de guerre, rempli d'un blob. Mais sinon, à part les vanquisher qui sont bons contre ces bestiaux, qu'est-ce qu'on a contre un krabouilleur ou un chevalier impérial? Ou même un C'tan transcandant ou un hiérodule?

C'est vrai que payer les multi-fuseur sur les vanquisher ca revient à peu près au prix d'un psyker. Le calcul est pas mauvais, bon on perd en portée et en polyvalence du psyker, mais on gagne en fiabilité. Après si on se fait une liste avec 3 psyker et 1 astro, on se defend pas mal en phase psy, de quoi bien se défendre contre pas mal d'armée, et donc quasi assurer son prescience. Bon pour le prix des psyker, on prend un autre leman russ... Aaaah on tourne en rond. Bon on garde le tank commander en punisher avec son pote demolisher ou eradicator, et après? La doublette demolisseur est loin d'être mauvaise Et vous, vous jouez quoi comme leman russ et pourquoi? Et quid des pavés d'infanteries? Plein de paquets de 20, des gros de 30-40 pretres? Moi je les aimes par 20 2canons lasers, et 2 snipers (et 2 bolters) Ou juste 20 tout nus. Et nos chimères?

Pour le commandant de char en punisher, j'ai trouvé le demolisher assez adapté, il a la même portée, donc n'est pas pénalisé par l'ordre de mettre les gaz, il peut s'utiliser contre les mêmes cible, dispose aussi du 11 de blindage de dos, n'est pas pénalisé par la CT3 (ou si peu). Cependant c'est le char le plus cher, et ca fera un sac a point. Sinon, aussi testé et approuvé, c'est l'eradicator, de par son prix en premier, il a aussi une portée relativement courte, peut faire "sac à bolter lourds" et son canon peut faire de gros dégats sur les bonnes cibles avec son ignore les couverts. De par son prix, il fait un excellent bouclier. Je préfère l'utiliser tout nu, comme bouclier justement. C'est un demolisher cheap pour moi. Je suis en train de tester en exterminator canon laser, ou tout nu, comme bouclier chasseur de léger (avec les ordres on peut séparer nos tirs) un peu plus cher que l'eradicator, mais pas trop. C'est un peu un compromis pour moi, et aussi pour mettre encore plus d'autocannons mobiles dans l'armée, et il fait aussi un anti-aérien de fortune. Très polyvalent, peut être trop, pour l'instant je suis pas trop convaincu. Je pense que le commandant de char est vraiment un must have, un gros plus, il permet d'effacer les défauts des leman russ avec la CT4 et les ordres. Je pense que c'est un excellent choix de QG, mais il doit être joué en synergie, tout seul il est fort, mais sera vite maitrisé, il faut multiplier les cibles, jouer 4 leman russ me semble un minimum pour bien accompagner un commandant (2x2). Soit l'adversaire vise le commandant, soit il se prend 2 démolisseurs dans ses lignes. Perso je les combine avec 2 vanquisher canon lasers, qui malgré les rétissances, sous divination, ils font perdre 2 points de coque par tour (1.57 pour être précis, mais on arrondi...), même sur du blindage 14, ce qui m'est amplement suffisant. Les leman russ, c'est le futur qui revient du passé!

Plutôt 200pts, si le platoon commander est à poil, ou juste avec un lance-flamme lourd pour le fun. Après, ca veut peut-être dire le retour de la walkyrie pas cher, avec les 2 paniers roquettes elle est pas mauvaise anti-infanterie, et ca fera 165pts qui volent, peuvent prendre un objo facilement, et peuvent potentiellement faire du dégat. Marrant l'unité bullgryn pour les couverts, mais il commence à avoir pas mal d'armée qui ignorent les couverts. Et en plus ca va faire cher. Les Leman Russ font pas tout non plus sur le champ de bataille... Je suis peu convaincu, mais ca peut être marrant.

En parlant des volants, j'ai pas encore essayé mais, une vendetta qui fait que du tir volant, et qui debarque un platoon commander pour prendre un objo, ca peut le faire? Mais est-ce trop cher pour ce que c'est? C'est clair c'est la mort quasi assuré du lieutenant, mais bon s'il rapporte quelques points

[quote name='Arkhen' timestamp='1401906670' post='2583664'] J'aime bien, mais tu as trop d'antichar à mon goût (vendettas + 2 devil dog + vétérans sapeurs). Et l'escadron du Tank Commander est un choix QG pas un choix soutien. [/quote] Je ne suis pas d'accord, on a jamais assez d'anti-char, la majorité des listes sont mechanisées, et avec la maeltrom of war, ça ne va que s'instensifier. Je trouve la liste bien sympathique, mais manque de troupes aussi à mon avis, même si c'est le but d'une compagnie blindée. De plus je ne suis pas fan du tout des leman russ standards, ils sont trop moyens contre tout, et trop cher. Contre l'imfanterie, il suffit d'un placement sur plusieurs étages pour minimiser le gabarit, et ils seront a couvert, la F8 est pas tres bonne anti-char et contre les CM, le LR est pratiquement inefficace. A remplacer pas des démolisseurs ou des exterminators, voire même des vanquisher

Ce qui detruisait nos chimères avant était le spam F7, et je crois pas que ca ait tellement changé. Il y a toujours eu tres peu de tir unique de F élevée. En plus payer sa pelle integrée aux chenilleS (4 tout de même) soit intéressant dans ce cas de figure. Dans un rôle de contre attaque, la chimère est toute mieux indiquée, et en rôle de plateforme de tir... Je sais pas trop quoi penser. Je trouve cher l'autocannon jumelé, surtout aussi fragile. Bon c'est un véhicule facilement camouflable grâce à sa tourelle haute. A essayer, a vide je pense le mieux, mais je pense qu'il sera difficilement rentabilisé, et donnera facilement un premier sang.

Encore une fois, moins de 100pts dans ton armee, c'est quoi? Et si ca passe, c'est le gros lot. De plus, pour la demonologie j'utilise les astropath et les wyrwayne psyker, qui sont tout a fait sacrifiables. Mon psyker primaris utilise toujours la divination, et quand bien meme tu n'as pas de bonnes occasions d'invoquer, ces moins de 100pts t'auront offert 2 dés par phase psy. Et niveau fluff je joue plutot une garde frôlant l'heresie, tous mes vehicules sont modifiés (oula le mechanicum) et je ne joue ni pretres ni commissaires. Et en plus connais-tu la petit querelle qu'il y a entre les inquisiteurs puritain et radicaux? Et bien je joue une garde radicale. Mais c'est a chacun de choisir ses preferences. Bien à vous, du coté obscure

C'est clair que c'est special de jouer des demons, mais passer du coté obscure de la force est tentant. Les perils du warp sont limitable, si on tombe sur sacrifice, lancer 2 dés est jouable, voire un seul, et le but est d'inviquer un heraut de tzeentch avec portail, comme ca on a des chances d'obtenir des petites unitees d'horreurs qui fournissent 1dé de pouvoir bienvenu. C'est aussi clair qu'il faut prevoir une petite place dans un coin de table pour invoquer tranquille avec un astropath. Si on obtient pas le sacrifice, sacrifier le prix d'un astropath ou d'un psyker assermenté pour obtenir 10 petits demons, c'est tres rentable. Ce que j'ai remarqué c'est que les demons qui arrivent sont forcement une cible prioritaire, donc tous les tirs partent dessus, et ca laisse le reste de l'armee tranquille. Globalement c'est vrai qu'on compte un peu sur la chance, mais la chance se provoque, et si ca ne marche pas, les moins de 100pts que representent l'astro et/ou les psyker assermentés sacrifiés n'ont pas un gros impact sur la partie. Par contre je recommande de garder un psyker divination, soit l'adversaire dissipera la prescience, soit les demons, mais les 2 sera difficile pour lui. Pour moi je suis convaincu, et un apport en unités supplémentaire permet de diminuer un peu ses propres troupes pour prendre un char de plus. Je pense que la demonologie doit etre un support, et pas la strategie principale de l'armee

Petit retour de mes 2 batailles d'aujourd'hui en maelstrom, Le point très fort, c'est la phase psy, surtout la démonologie. Un astropath pas cher, qui, j'ai eu un peu de chance, obtient le sort 4 (sacrifice) invoquant a chaque tour un héraut de tzeentch, qui lui même invoque des petits, c'est très fort. En plus si on obtient le sacrifice, le prix a payer pour avoir un démon majeur est dérisoire. Les psyker assermentés sont aussi forts, pas cher, et encore une fois, invocations, et fournisseur de dés, je recommande. Les primaris, toujours aussi fort, mais c'est vrai que le nerf de la prescience est assez gênant, mais il n'y a pas que ce sort qui est bien, mais pour le prix d'un taurox, lancer 2-3 fois prescience dans la partie, c'est suffisant. Bon si on aime pas les démons, l'astro fournit toujours un dé bienvenu pour pas cher Par contre, j'ai joué 4 groupes de 20 soldats, c'est pas mal, ça couvre vite la carte, mais ca manque cruellement de réaction, je pense mettre une valkyrie toute nue avec 10 glubiers (soldat) a garder en réserve et faire venir le plus tard possible est un excellent choix, et avoir au moins 1-2 chimère/taurox pour la contre-attaque, et la réaction aux objectifs "aléatoire" Les blindages 14, c'est très fort (surtout pask en punisher), je dirais si on aime les vanquisher comme moi, il faut pas s'en priver d'une paire, pask est très très fort en punisher, et il faut l'accompagner d'un low cost, de toute façon on a toujours l'ordre pour séparer nos tirs. Et pour moi le plus important, il faut mettre des DMR (sniper pardon) partout, ça devient très facile de se retrouver face à des CM partout, et ils coûtent tellement pas cher. L'autocannon est à mon avis une fausse bonne idée, la PA4 est faiblarde, très moyen contre des CM, bon contre les chars de transports, et inutile face au blindages lourds, mais je spécule, et a cette partie j'ai aligné 7 canons lasers, et ça reste très fort, mais un peu cher. La perte de la combinaison de règle interception et antiaérien qui permettait de tirer au sol rend la DCA moins présente, donc renforce un peu l'aviation et peut être le retour des lance-missiles pour une certaine polyvalence? Voila mes idées a chaud de mes 2 batailles

Je sais pas si ca a deja été dit, mais maintenant les creatures monstrueuses, même volante sont à couverts dans des ruines et même cratères... Un petit Up gratuit.

Ça sent le deathstrike suicide tout ça. Tu gères comment les drop pods? Et grosso modo tout ce qui va vite? Mais le fun est la, à mon avis c'est quitte ou double, au tour 2 tu sais si tu as gagné ou pas. Marrant 3 parties, après on s'en lasse.

Pour défendre vite le vanquisher, en fait par paire avec canons lasers et divination, ca fait une bonne moyenne de 3PC enlevé par phase de tir, même sur du blindage 14, ce qui est amplement suffisant pour moi, et un coup de chance peut arriver, mais si on ne comptait que sur la chance... Mais je me demandais si 2x3 canons lasers ne ferait pas le même travail pour à peine moins cher. La Manticore se defend aussi bien, mais elle a reçu un gros nerf avec sa portée minimale de 24ps. En fait j'ai un gros souci d'anti-char à longue distance avec ce codex. Comment gérer une liste avec 3 chevaliers fantômes, ou 2 chevaliers (tiens encore chevalier) impériaux?