le_venerable

Retour de Carrières : 2000 pts No-limit, alliés autorisés et fortif aussi ! Finalement, peu de listes avec des alliés : 5 si je ne m'abuse, ce qui fait à peine 10% des joueurs. 3 ou 4 joueurs avec une aegis. Beaucoup plus de volants par contre dont une liste avec 6 moissonneurs qui n'a rien fait d'extraordinaire. Le vainqueur du tournoi jouait sans volant ! Le plus gros bâcheur jouait démon avec 5 volants en VF, ce qui peut expliquer en partie son résultat. Perso, j'ai affronté avec mes nydes 2 fois 2 GI avec 2 vendettas. Ben ça ne change pas gd chose à avant. Qd elle vole je ne tire pas dessus, qd elles sont en mode antigrav si j'ai 2-3 tirs à perdre, j'essaie mais comme elles ne contestent plus, cela change pas mal de chose ! J'avais un prince volant qui n'a pas fait de miracle non plus. Bref sur les tournois, les volants n'ont pas fait de miracles et cette idée d'utiliser les alliés pour avoir de l'A.A. ne se justifie pas pour ce tournoi AMHA. D'ailleurs, les alliés n'étaient pas utilisés pour de l'A.A. mais souvent pour renforcer l'impact au close : liste GI avec SW ou deathwing DA voire renforcer les pvrs psy : alliance EN-Eldars. EN conclusion, je dirais que les alliés, j'étais contre avant et je le suis toujours. A moins de vouloir faire du fluff, je n'y vois pas d'intérêt sauf grobiliser davantage. On perds tout l'intérêt de la diversité des codex et il faut arrêter avec cette idée que ça permet de contrer l'A.A.. Les volants, une mode qui durera à peine un an et encore. Les fortifs, RAS.

En parlant des stealers, l'alpha n'a pas été, je crois, abordé. Perso, il me semble très intéressant pour 2 raisons : - le fait que ce soit un psyker et qu'il ait 2 pvrs psy - et c'est un perso ! Donc il peut faire des défis et empêcher un perso d'encaisser toutes les blessures à la place des gars de l'escouade. Le négatif reste son coût... Qu'en pensez-vous ?

Je rebondis ! Combien de fois peut-on tenter un attention chef sur un même personnage lors d'une même phase de CAC ou de tir ? Ex : gros patron trop cruel est devant tout le monde à découvert car il est fier avec son armure d'artificier... Hélas, il se prend 3 blessures PA2. Peut-on tenter alors 3 attention chef pour le sauver ?

Liste bill en V5. En V6, à voir ? A toi de nous éclairer après qq parties test...

Premières impressions à chaud ! Les véhicules vont devenir nettement moins gênant ! Surtout que les troupes adverses vont devoir débarquer pour prendre les objo ! Par contre, le land raider devient plus difficile à ouvrir par nos CM, les zozos restent les plus fiables ! Toutefois, une nouvelle plaie est apparue : les volants ! Inaccessibles au close, on ne peut les descendre qu'au tir et on ne les touche que sur du 6 ! Joie... Sachant que les listes dures vont les jouer par 3... On est gagnant avec le sans-peur mais perdant avec le nerf des couverts et un renforcement de l'importance du tir ! Bref, je ne pense pas que la vie sera plus facile... Les gardiens restent indispensables AMHA. le prince volant revient en force, les gros patés de gaunts également. Pour le reste, les rodeurs et autres guerriers restent trop handicapés par les M.I. Les CM, je ne sais pas trop mais des carni qui chargent potentiellement à 18 pas

Triste nouvelle. Condoléances à la famille.

[quote name='Gondhir' timestamp='1334563172' post='2117049'] (ou alors une toute petite unité de 5/6 pour tenter une infiltration à 12ps). [/quote] avec un alpha dedans et glandes d'adré pour tout le monde. => 150 pts l'unité qui peut charger tour 1 avec F6 sur des véhicules !

+1 pour le trygon. C'est pourquoi il en faut 2 mais à 1500 pts, c'est un peu short. Sinon, ton escouade QG vaut trop cher, elle ne verra quasimment jamais le close. Vire un ou deux gardes, remplace le canon venin par un canon étrangleur et mets vieil ennemi pour que tes zozos arrivent au tour 2 voire 3 ! Un carni en milieu dur ne suffit, c'est minimum 2 voire 3 avec 2 tyranides prime. Donc 2 gardes en moins et Un carni, cela te fait environ 300 pts à dépenser ! 10 stealers et 3 gardiens des ruches par ex...

Faudrait nous donner des précisions sur le tournoi : - fluff/mou avec compo - dur avec compo - no-limit Pour les 2 premiers, cela passe, tu vas être dans le mi-dur car tu n'as que 3 gardiens mais bc de stealers. Pour le no-limit, cela ne suffira pas AMHA. Sinon, pers : - je regrouperais les horma en une seule escouade et leur filerai des sacs à toxines sauf si tu veux en faire un couvert mobile. - des sacs à toxines sur les stealers quitte à en enlever qquns et à les regrouper en 2 escouades. 4 rodeurs, ce n'est pas suffisant. Il en faut minimum 5 avec des PB AMHA. Idem pour le biovore : un seul ne suffit pas, il en faut minimum 2. 3 zozos, c'est utile quand ils sont en spore sinon, il faut attendre que l'ennemi approche à 18 pas et avec les couverts, anti-psy, jets pour toucher... Wala...

Pour les blindages 14 ? 18x2=36 tirs de F8 sans lignes de vue, si tu ne l'immobilises pas avec ça... Sinon la liste est vilaine, tu prendras 0 de compo dans la plupart des tournois voire tu te feras refuser ! Mais ce n'est pas facile à jouer, pas du tout... De plus, il faut aussi que tu joues contre des listes aussi dures que la tienne sinon cela n'a aucun intérêt pour toi comme pour ton adversaire.

[quote name='Necrons78' timestamp='1330631936' post='2090539'] [quote]Oublie le full attaque de flanc, un adversaire peut te bloquer tout un côté de table avec 8 chassis, voire moins s'il débarque des troupes, et ce en 2 tours...[/quote] Oui j'y avais pensé, l'infiltration à 18 pas avec la course semble mieux selon ce qu'il y a en face. De toute façon, à moi de m'adapter, tel un vrai tyranide^^ [quote]Quant à la violence de cette liste avec des gardiens des ruches, il suffit de regarder les résultats des précédents ETC avec toutes les nuances à apporter (jeu en équipe, etc...) et même le préqualif français... [img]public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] .[/quote] Ou veux-tu en venir? Je ne suis pas du tout les résultats de l'ETC ni les préqualif...Fort, pas fort? Et ça veut dire que cette liste a été jouée en ETC? J'aurai jamais cru vu que je l'ai pondue hier soir en me couchant à l'arrache... [quote]Eh bien non, s'il connait les stealers, il posera ses objo dans des couverts... [/quote] Pourquoi dans un couvert? Pour le ralentissement? Les stealers ont mvment à couvert donc bon [/quote] Rapidement : - ETC 2011, cette liste avec 9 gardiens des ruches provoque 6 massacres sur 6, en gros, 100 pts sur 120 possibles de mémoire. - encore mieux, pré qualif français 2012, 115 pts sur 120 possibles pour un joueur avec cette même liste. NB : à l'ETC, la victoire vaut 20 pts et la défaite 0 mais pour avoir 20 pts, c'est la table rase, après il y a des degrès de victoire : majeure 16 pts, mineure 14 pts, etc... Après, c'est assez spécifique puisque c'est du jeu en équipe mais quand même. Ce n'est pas une armée grosse clef dans le dos. Pour les stealers, tout simple : que se passe-t-il si tu charges 20 orks dans un couvert ???

Oublie le full attaque de flanc, un adversaire peut te bloquer tout un côté de table avec 8 chassis, voire moins s'il débarque des troupes, et ce en 2 tours... Quant à la violence de cette liste avec des gardiens des ruches, il suffit de regarder les résultats des précédents ETC avec toutes les nuances à apporter (jeu en équipe, etc...) et même le préqualif français... . [quote name='FeelTheWay' timestamp='1330620015' post='2090377'] , le mec posera ses objo au milieu de la pampa ou il n'y a aucun couvert et il t'attendra la dessus. [/quote] Eh bien non, s'il connait bien les stealers, il les posera dans des couverts... [quote name='FeelTheWay' timestamp='1330620015' post='2090377'] le mec posera ses objo au milieu de la pampa ou il n'y a aucun couvert et il t'attendra la dessus. [/quote] Eh bien non, s'il connait les stealers, il posera ses objo dans des couverts...

[quote name='Tz'Arkan' timestamp='1330619667' post='2090372'] si tu n'a pas encore acheter ton armé remplacer les carni par des trigon serais plus logique dans ton plan d'armée mais le prix est bien plus élevé [/quote] Oui, tout à fait, c'est là que je voulais en venir, remplacer les carni par 2 trygons qui avanceront couvert par les vénom avec le prince derrière. Tu en auras bien 1 ou 2 qui arriveront. Un trygon prime suffit, avec les points économisés tu paies une spore aux zozos qui arrivera sur du 3+ dès le tour 2 ! Après, c'est une vilaine liste bien sale qui te vaudra d'être dans les compo dures. Il faut en avoir cse...

Salut qq remarques : 20 terma ? Cela fait beaucoup. Enlèves-en 4 pour te payer les glandes et les sacs sur le tervi, le tout protégé par les vénom, faudra être courageux pour foncer dans ce tas... les 3 carni me gènent, dans ta liste, ils ne collent pas. Tu joues sur la rapidité avec les rodeurs, horma, prince... or les carni sont bc plus lents. Le danger pour les nydes est d'arriver par vague. Il faut faire en sorte que tout arrive en même temps. Là, ce ne sera pas le cas... Tour 1 : ton adversaire snipe le prince et balance ses gabarits sur les horma tour 2 : le prince est mort ou il est planqué très loin, les rodeurs commencent à manger. Ca continue sur les horma tour 3 : qq rodeurs sont au close tout seuls, ils dégagent à coup de moufle. Pendant ce temps, les horma continuent à manger. Les armes lourdes se concentrent sur les gardiens et zozos. tour 4 : les carni arrivent au close avec les horma mais c'est trop tard...

Là, si tu mets des gardiens des ruches, ta liste passe en mode très très dur voire proche ETC... Reste sur du full stealers pour garder l'originalité ! Sinon quelques conseils : Remplace les GT du tyranide prime par une paire d'épée d'os, cela ne coûte que 10 pts. Après, c'est sûr que tu vas passer tes parties à courir après les chassis mais tu finiras par les ouvrir ! L'avantage de l'alpha dans ce genre de liste, c'est qu'il peut immobiliser un véhicule et comme son init est plus forte que celle des stealers, ces derniers toucheront auto... Ainsi, il n'y a pas 36 solutions pour jouer cette liste : full infiltration à 18 pas ! Essaie d'avoir une petite escouade de 5+alpha pour la planquer à 12 pas et charger tour 1 . Tiens-nous au courant de tes résultats.

Tu as le choix pour gérer du totor ! - prince ailé qui lance paroxysme puis tu envoies 20 horma toxiques. Touche à 3+ relançable puis blessure à 4+... - 20 stealers toxiques - 5 pygargues épée d'os féroces L'idéal à chaque fois, c'est de paroxyser la cible, et c'est quasiment gagné...

Résultats rapidement du tournoi : 3e avec une défaite en finale contre un vil eldar compo 1 contre moi pauvre compo 6 ! Sinon, pour le ressenti général : c'est une liste très sympa à jouer sauf pour le déploiement qui est un brin répétitif : un écran d'horma puis les guerriers derrières et on avance ! Par contre, tous ces gabarits et tir, c'est vraiment sympa à jouer, ça sature à fond et c'est trop rigolo de voir partir du totor au dévoreur ! Mine de rien, c'est une liste qui encaisse très bien la saturation mais pas les tirs lourds oeuf course... ET dès qu'il y a de la moufle dans un close c'est sauve qui peut ! Les pygargues équipées ainsi sont vraiment sympa, cela sature à fond ! Les rodeurs ont été moisis tout le week-end mais je les conserve connaissant leur potentiel... Je pense rendre les horma toxiques pour les prochaines échéances ! les gardiens indispensables ! les zozos sympa : en fait ils attirent les tirs adverses, et c'est bien pratique ! De plus, ils m'ont bloqué un prince démon au close pendant 3 tours ! En conclusion, je dirais que ce n'est pas aisé à manier mais il y a du répondant qd même !

Hum, pour du tournoi, même fluff, cela va être dur car tu manques énormément d'antichar. Compte environ 5-6 chassis en moyenne par armée plus les volants et autres speeder. Qu'as-tu pour les contrer ? - 3 zozos qui ne tirent qu'à 18 pas avec test psy puis pour toucher sans compter les fumigènes. Proba faible surtout s'il y a de l'anti psy en face... - les stealers qui auront besoin d'un 6 pour toucher puis d'un nouveau 6 pour perforer. - le trygon prime : OK mais il va prendre la sauce dès qu'il sortira - Les carni avec canon venin lourd, trop aléatoire à mon goût. Bref, rien de vraiment fiable mis à part le trygon prime AMHA. Donc en gros, je crains que tour 4, tu contrôles de nbx objectifs et tour 5, plus du tout car les attaques de char pour dégager les objo et les antigrav en vitesse rapide vont venir tout te contester. Bref, 3 gardiens des ruches en urgence dans la liste !

Calgar contre une dizaines de stealers toxiques ou 5 guerriers épée toxiques fera bc moins le malin ! Voire même des horma Ex : le prince paroxyse Calgar et tu envoies les horma : touche à 3+ avec relance des 1 puis blesse à 4+ Comptons 15 horma qui tapent : une quinzaine de blessure ! Sinon, si tu aimes le nb, le dévogaunt, c'est rigolo aussi... 20 dévo, c'est 15 blessures en stats... Le thunder, c'est un vrai pb, davantage que Calga AMHA. Tu ne peux pas l'atteindre avant le tour 2 : essaie les gargouilles en FEP avec la saturation, le mawloc pour le faire sortir de son couvert ? Sinon, espace tes gaunts au max : moi j'utilise un bout de réglette de 2 pas, cela limite les dégats.

Pour 2000 pts, il te faut de l'anti-char : 9 gardiens ou des zozos podés ! Un large écran de gaunts ou gargouilles : au moins 20 ! 2 écrans seraient pas mal : 1 les gargouilles, 2 les horma et les guerriers, gardiens derrière. Par contre, la moindre manticore et c'est le massacre. Pour l'équipement : bio-knout, épée d'os, gt et glandes d'adrénalines voire sacs à toxines. Allez, un essai : tyranide prime BK, épée, GT, : 95 pts tyranide prime idem : 95 pts 3x3 gardiens : 450 pts 5 guerriers BK, épée, GT, féroce, un étrangleur : 260 pts 5 guerriers idem : 260 pts 5 guerriers idem : 260 pts 5 guerriers idem : 260 pts 5 guerriers idem : 260 pts 5 guerriers idem : 260 pts Ca doit faire 2000 environ Qu'en pensez-vous ?

[quote name='KaiserGG' timestamp='1323711994' post='2046913'] [quote]Bon alors soit je suis très c.. et je ne sais pas jouer, soit je ne vois vraiment pas comment vous obtenez 50% de couverture sur un Prince avec 10 malheureuses gargouilles (ou alors vous laissez des angles de tirs béants)... [/quote] Bien que je vois le gabarit d'un prince, je t'avouerai ne jamais avoir vu de gargouille, du coup pour me faire une idée de leur envergure c'est assez flou :s [/quote] AMHA, un prince volant sur ses pieds, pas en train de jouer au beau sur une tige, est couvert par les gargouilles. Faut les serrer, c'est sûr, mais cela doit être possible. Après tout dépend de ton adversaire ou des orga...

Prince à poil double paire de GT 3x3 gardiens des ruches 10 gaunts 10 gaunts tervigon catalseur tervigon catalyseur 3 carni trygon féroce trygon féroce Voilà 2000 pts de gros, 58 PV endu 6...

Salut mes 2 sous : 2 primes seraient bien, tu mes mets avec les carni et c'est une save de couvert à 4+ derrière les horma ! Du coup les venomthropes ne se justifient plus trop. Ils sont plus utiles pour filer une save aux trygons ou alors avec un tervi toxiques et féroces et un gros tas de dévogaunts (au moins 15, 10, c'est trop peu). Bon courage à celui qui charge les dévogaunts dans ces conditions. C'est bien aussi sur une escouade de 20 stealers infiltrés et catalysés. Donc pour conclure, je pense que tu ne tires pas assez parti des capacités de ces 2 bestioles.

[quote name='Trygon' timestamp='1322233942' post='2036429'] Peux tu nous dire en 2 mots comment s'est passe ta partie et donc pourquoi ces changements? [/quote] Rapidement, fer de lance, 3 objo contre de l'eldar 2 marcheurs rayonneurs, 3 serpents (vengeurs, 2x10 gardiens de choc), un falcon avec les mecs avec les fuseurs et des rangers planqués. En fait, les gardiens des ruches font des merveilles. Les guerriers n'aiment pas mais alors vraiment pas la F8. Ce n'est pas une nouveauté... C'est pour cela que j'ai renforcé leur essaim car ils partent vite dès que l'on s'acharne un peu. J'ai ajouté des horma car mon écran était trop fragile. Sinon, les gabarits, c'est trop bon !

Attention, du changement suite à la partie d'hier soir ! Rajout de 5 horma les unités de guerriers passent à 5 éléments chacun contre 4 avant pour augmenter la résistance des troupes. En échange, disparition d'un slot d'attaque rapide. J'hésite encore entre 2x6 rodeurs ou 6 rodeurs et 5 pygargues...