throst

J'ai posté les listes Bisous A et Bisous B dans le même fichier vu que je ne pouvais pas m'inscrire 2 fois sur Miniheadquarters, et que Gringo a eu un empêchement.

Bah le soucis, c'est que power rangers, c'est quasi juste un exercice de montage de super sentai japonais. Du coup en faisant tous les vrais super sentai, bah tu auras fait les Power Rangers

Quel est le prix ? t'as vu, je lance le sujet en visible à tous pour que tout le monde puisse voir que les orgas sont corruptibles. Comme ça d'autres vont être motivés pour tenter de corrompre les arbitres/juges, du coup tu pourras mettre la corruption aux enchères ! Et je prends 10% de comm sur les bénéfices, ça va de soi.

@wildgripper : faire appele à tes services ne fait sens que s'il y a un prix de peinture à gagner

Hmmmm, tu as lu dans mes pensées. Il est fort, ce Caf', très fort On a des motivés, on va prendre une place (sous réserve que le chèque arrive assez vite) et on se battra en interne pour savoir qui participe (cette année, on évitera le mesurage de parties, que j'aie une chance de participer).

Et là j'imagine Caf' se tourner vers req et lui dire "tu te souviens, on hésitait entre une et deux teams pour le club ? Bah je crois qu'on n'a pas le choix en fait " brefle, hyper motivé sur le principe, mais dispo difficile à garantir. Je sens que ça va être du "last minute" ou du remplacement de joueur si je viens

etite question : vous prévoyez combien de parties sur le tournoi ? D'un côté la V9 annonce qu'elle sera plus rapide, de l'autre les 2v2 cela prend toujours plus de temps, pour plus de fun :P

Ce n'est pas une question d'être méchant, juste une question de réalisme économique. Tu es une sociétée privée, donc impossible d'avoir les salles municipales à titre gratuit comme l'ont les associations. Donc location de salle pour 2 jours et demi, car oui, il faut la salle dès la veille pour tout installer. Ensuite, il faut que tu disposes des décors. Donc un gros investissement de base, mais ensuite il faut aussi le stocker, donc de la place pour ça, qui forcément coûte quelque chose. L'orga de tournoi demande pas mal de temps en amont, de la présence sur les forums, du temps pour répondre aux inscriptions, rédiger un règlement... puis temps très très plein sur un weekend et demi pour au moins 3 personnes (on parle de journées de 10-12 heures... faut voir s'il n'y a pas des soucis légaux avec ça, et je ne sais pas si dans ce genre de cas, la rémunération du dimanche n'est pas doublée/triplée). Personnes qu'il faudra payer, pour lesquelles il faudra payer des charges sociales, charge patronales, payer des congés ou une prime "congés" (comme pour les CDD) Autre point, la bouffe. Comme tu es une société, tu n'as pas le droit de distribuer de la nourriture comme ça au gens. Il faut suivre les règles d'hygiène, donc pour éviter les soucis tu vas prendre des trucs tout faits par un traiteur, qui naturellement coûtent plus cher. Ton business plan fait que les tournois n'ont lieu que les weekends. Donc tu dois faire en un weekend les recettes qui te permettront de vivre une semaine. (dans l'idée). Et tu es une société donc tu payes des taxes/impôts, même quand tu ne gagnes pas de sous. Des sociétés qui font ce genre de choses, cela existe dans l'évènementiel. Et tu sais quoi, ils s'en sortent parce qu'il bossent avec des sociétés pour l'organisation de séminaires et ainsi de suite, et on est sur des budgets de prestation en milliers d'euros. Autre exemple concret : regarde les tarifs pour les DJ de mariage, tu montes vite à mille euros pour un truc un minimum qualitatif. Sachant que le DJ il a investit dans son matériel, mais celui-ci se dégrade peu comparé à des décors, mais il ne te fait pas payer la salle, la bouffe et n'est là qu'une soirée, pas 2x10 heures. Ce n'est pas que je suis contre, c'est juste que je suis pragmatique sur la viabilité du concept même du truc. Merki, on verra si la horde s'en sort bien

Ou vous l'avez dit tous les deux ? En même temps z'avez le même avatar, c'est trompeur @Glorius Tancred tu affirmes beaucoup de choses sans arguments, on va reprendre point par point. Non. Pourquoi ? Parce que l'ETC c'est un event par an, où les personnes qui participent sont des amateurs, bien souvent à leurs frais. Faire de l'ETC une société avec une équipe qui est payée pour ce qu'elle accomplit comme boulot, cela voudrait dire que les inscriptions seraient à plusieurs centaines d'euros par joueur. Mais de quoi tu parles ? On connaît exactement combien paye chaque pays pour l'ETC : le prix des inscriptions de 8 joueurs et un à deux coach. C'est tout. La répartition des biens après un ETC, de base ce sont les orgas qui en restent propriétaires (enfin pour ceux qu'ils ont apporté pour l'event, il est souvent arrivé que les clubs locaux fournissent, ou même des équipes participant à l'ETC ramènent une partie de leur stock de décors). Pour que les décors restent et soient réutilisés de manière simple et efficace, il faut soit rester comme en l'état, soit avoir une base associative. Alors en bullet points : > on est sur une rencontre amateur, donc bien entendu que c'est aux frais des joueurs. Qui d'autre serait supposé payer sinon ? > le format est voté par les capitaines et est donc le format voulu et souhaité par les équipes nationales de l'ETC > Les règles... bah c'est 40k quoi. Et encore, on a la communauté ETC qui a monté les conventions ETC pour démêler une grosse partie des soucis de rulz GW > le nombre de joueur n'est pas un frein quand on voit que même l'Australie arrive à envoyer une équipe; et le mercenariat permet de compenser tout manque > du sponsorring, il y en a. Soit par des revendeurs (encore merci à Wargame Spirit, à Grenoble), des sociétés qui proposent des gammes alternatives, du matos de jeu, mais encore du financement participatif comme l'a fait French Wargame Studio pour l'équipe de France au dernier ETC. Ah, et aussi le sponsorring de la FEQ, Amandes ? Perso je préfère les noix de cajou, mais c'est une question de goût. Et blague à part, je n'ai aucune idée d'où tu veux en venir avec des amendes (d'autant qu'une société privée ne peut pas coller des amendes aux gens) Est-ce qu'être joueur pour la coupe du monde de football c'est accessible au mec qui joue au foot tous les dimanche avec son club de Saint-perlipopette-les-bains ? Bien entendu que la coupe du mond de warhammer 40k est élitiste, c'est concept même d'avoir une équipe nationale : avoir l'élite de la nation qui va représenter la France dans LA compète mondiale. Cela existe déjà. Cela s'appelle les tournois pour démarrer, et si tu es motivé à taquiner les gros poissons, ça s'appelle les qualifs ETC.

Alors, pour les histoires de sous, les mecs, il va falloir encore une fois prendre du recul. L'inscription à l'ETC, c'est plus de 80€ pour 3 jours de tournoi, repas de midi pas toujours inclu, sans lots pour les participants (uniquement des trophées). Pour un français, c'est déjà cher, mais tu imagines que c'est un billet d'entrée encore plus gros pour les pays avec un revenu moyen plus bas. Et quand, en ayant payé tes plus de 80€, sur place (expérience d'ETC passés) : > tu dois payer 5-10€ en plus à l'entrée de l'ETC parce que les orgas se sont ratés dans le budget > tu n'as pas d'eau en libre service > on te demande une rallonge pour avoir de la clim pendant l'ETC, la salle étant une sorte de gros hangar au milieu de rien, en plein cagnard début août > tu apprends que la bouffe est payante sur place le midi, et tellement mauvais rapport quantité prix que les teams vont au burger king du coin > tu te rends compte que ton inscription a permi de payer des décors qui sont pour certains complètement injouables, game breaker ou vraiment dégueulasses > tu te retrouves à devoir investir dans 250 rouleaux de PQ parce que les orgas n'en mettent pas plus à disposition > tu vois que tu dois investir dans des décors en urgence pour plusieurs centaines d'euros pour compenser les couacs de décors de l'orga Quand tu vois ce genre de trucs tous les ans, alors oui, il est parfaitement légitime de vouloir changer de méthode. Dans le cas de Tom, on parle de sous personnels investis pour sauver les miches des orgas de la vindicte populaire. Quand ça fait plus de 10 ans que tu fais l'ETC et que tu vois des soucis de ce genre arriver de plus en plus souvent notamment à cause de la taille grandissante de l'ETC, et que tous les ans les équipes doivent à nouveau participer à l'effort de guerre à plein tarif pour la création de décors, il en est ressorti un besoin simple et évident de capitaliser sur ce qui a déjà été fait. On arrive donc au sujet des décors Chaos games vs Myscenery. Déjà, un orga non impliqué dans le 40k qui impose un fournisseur de décors sans poser la question aux principaux intéressés, c'est un énorme fail. Cela part certainement d'une bonne intention, de vouloir fournir des décors plus esthétiques, sauf que cela veut aussi dire que l'orga ne cherche pas à fournir aux joueurs ce qu'ils désirent et pour quoi ils ont bien plus d'expérience. Les décors de My scenery sont plutôt esthétiques, c'est vrai, mais ils ne sont pas adaptés pour l'ETC 40k pour plusieurs raisons : > les forêts ont une grosse base, épaisse et très peu plate. De plus les arbres sont massifs et n'ont qu'une seule position. Du coup, les figurines vont se péter la goule, et les arbres seront retirés dès qu'une unité ira dans la forêt et ne reverront jamais la table (et la base socle ressemble alors plus à un cratère). Ce que l'on faisait déjà en V3, c'était des socles de moquette verte, et des arbres fins et amovibles. C'est pas le plus esthétique, mais on comprend de suite que c'est une forêt, et au moins on peut espérer que des arbres restent sur la table. > les murs des ruines sont assez épais, ce qui posera inévitablement des soucis pour les très nombreuses charges qui auront lieu au travers d'elles > mais surtout, le point le plus important c'est que ces décors sont en impression 3D. Le résultat, c'est que c'est (très) cher, mais surtout c'est très lourd. Et quand on parle de stocker les décors d'une année à l'autre, et de les transporter d'un lieu à l'autre, le poids des décors (pour un ETC, on parle d'environ 120 tables et décors à stocker et transporter) Les décors Wayland Wutani ne sont pas très beaux, c'est vrai. Mais l'année où ils sont sortis, on a pris du recul, on a regardé l'ensemble d'une travée avec ces décors, et on s'est dit que finalement, ils sont très bien ces décors. Ils sont fonctionnels, légers, ne nécessitent pas de travail de peinture, sont hyper compressibles pour le rangement dans un carton, et hyper légers. Et pour le jeu, comme ils sont plats, ils sont très pratiques pour poser des figurines et permettent donc une bien meilleure précision pour le jeu (quiconque a déjà testé de faire de la micro-gestion de CàC sur un décor non plat sait de quoi je parle. Donc oui, ce ne sont pas les décors les plus beaux du monde (sans être immondes, hein), mais ils sont parfaitement adaptés au jeu, soit ce que l'on demande pour un ETC, bien plus que de l'esthétisme. Sans surprise, ceux qui ont lancé ces décors sont des chairmen de l'ETC, qui savent de quoi ils parlent et quels sont les réels besoins en décors pour un ETC. On ne va pas les accuser d'avoir conçu le produit qui répond à ce jour le mieux aux besoin de l'ETC. Et comme le disait si bien Manolo, tant mieux et heureusement qu'ils gagnent des sous avec ces décors. Ils font déjà assez de bénévolat comme ça en tant que Chairman/orga, on ne va pas leur interdire de gagner des sous. De la même manière, personne ne s'offusque que MyScenery gagne des sous en vendant ses décors, ni qu'une association organisant un tournoi fasse des bénéfices.

Tous ceux qui ont gagné au loto ont joué. Donne leur chance à tes potes (si ça se trouve, une fois lancés ils deviendront meilleurs que toi), et lance ton truc. Et si tu tires ton épingle du jeu et que tes potes ne sont pas motivés, tu pourras plus facilement te faire recruter ailleurs si les gens te connaissent. Et franchement, tu risques quoi au final, à poser la première pierre ? Ne pas arriver à tes fins ? Au mieux tu réussis, au pire tu ne réussira pas mais tu te seras donné les moyens d'y arriver.

Allez je surenchéris aux contre-exemples de SOK, qui lui parle bien car il sait de quoi il parle. On peut rajouter aux exemples : > Shev, lui aussi lyonnais, qui a fait les qualif en team bisounours 1 l'an dernier. > Arrethas, qui s'est fait repérer par l'équipe Bisounours alors qu'il était en stage Belgique, a fait un ETC avec l'équipe belge, a retenu notre attention si bien qu'il a fini pitaine de l'équipe de France (et s'est payé le luxe de gagner un ESC) > DouDou, coach de l'équipe de France et capitaine de l'équipe bisounours 2, qui a fait un D1 à sa première participation, qui était sur Nantes quand il s'est fait recruter Ce qui est décrit montre une grosse incohérence dans le discours. Tu t'insurges contre la localité de la team Bisounours (alors que c'est faux), mais tu ne cherches tes coéquipiers que parmis les personnes de ta région. Il faudrait savoir. Crois-tu pouvoir prouver ta valeur en restant dans ta localité ? Combien de tournois à l'extérieur de tes frontières as-tu fait ? Le BTC est ouvert à tous, as-tu tenté d'y aller ? L'édition de cette année est remplie de très beau monde (Pologne, Angleterre...). Une grosse partie des joueurs de l'équipe de France sont des vieux de la vieille qui écument les tournois en France depuis la V3-V4 et ont ainsi diversifié leur expérience et affiné la qualité de leur jeu. Ils ont aussi créé un cercle de connaissance leur permettant de se faire connaître et reconnaître par leurs pairs. C'est dans cette idée que la team Bisounours a été créée à l'origine : une équipe d'all stars de personnes qui s'estiment, ont des affinités de comportement vis-à-vis du jeu et se sont liés d'amitiés. Le reste des recrutements a toujours été fait dans ce sens, ce qui permet cette homogénéité de bons joueurs que tu as noté. Qu'est-ce qui t'empêche de lancer ton propre trucs ? As-tu contacté des équipes qui tournent pour offrir tes services ? Qu'est-ce qui t'empêche de proposer de monter une équipe à des personnes que tu estimes pour faire ta vision d'une all stars et venir péter des bouches en qualif ? Quels efforts as-tu fait pour tenter ta chance et prétendre pouvoir monter une équipe capable de mettre à mal l'équipe actuelle ? Une chose est certaine : le point commun entre toutes les équipes qui finissent au D1, c'est que toutes se sont beaucoup investies, ont toutes sacrifié beaucoup de temps de préparation, ont toutes sacrifié pas mal d'argent (c'est que ça coûte cher tout ça), brefle, toutes ont fait des efforts pour en arriver là. Et il n'y a aucune question de localité là-dedans, juste des qualités de joueurs qui leur ont permis d'arriver à ces bons résultats. @Procuste : micro correction, la France a fait 2e à la dernière édition en V7, à la première édition en V8. Pour les raisons, c'est toujours une longue histoire qui n'est pas le sujet ici.

Sauf erreur, c'est page 1 de ce sujet, par Arrethas. En version courte : oui pour le split, non pour cette année car trop d'impact d'organisation (et pour les organisateurs).

Oh, la remontée du vieux serpent de mer, avec une base de faux. La team Fr n'est pas contre le système de qualif, et ne dit pas que ce système est mauvais. Tous les systèmes de sélection des joueurs ont leurs avantages et leurs inconvénients. Le système anglais joue beaucoup sur le copinage / renommée des joueurs pour choisir leur sélectionneur, et tant que Josh sera aussi bon dans ce rôle ce système fonctionne bien. Les danois (qui performent vraiment bien depuis 4 ans environ) ont un système de qualif comme nous. Il y a de tout et aucun système n'a prouvé qu'il était meilleur que les autres. Typiquement, pour reprendre leur exemple, si les anglais faisaient un qualif, je suppose que la majorité des joueurs historiques de la team monteraient leur team et gagneraient leur qualif tous les ans, cela ne changerait en rien la composition de leur team ni leurs résultats. Les qualifs ont l'avantage de faire rencontrer de nouvelles tête et d'entraîner les nouveaux joueurs au format par équipes de 8 (c'est notamment comme ça que l'on a repéré Dletch et qu'on l'a recruté... et qu'il a bien prouvé son talent en équipe bisou depuis), et aussi permet de servir de bassin d'incubation de concepts. Pour la question de la légitimité des équipes nationales, vous allez chercher beaucoup beaucoup beaucoup trop loin, et surtout vous prenez le point dans le mauvais sens. Quasi aucun des pays participants n'a une légitimité reconnue par son état, et il serait aberrant de le demander. Chaque pays se débrouille pour sélectionner une équipe de 8, chaque communauté s'arrange comme elle veut, et dans tous les cas, c'est le capitaine de l'année précédente qui désigne son successeur. C'est un moyen simple et efficace qui permet d'avancer efficacement et sans se prendre le chou. Et oui, à partir du moment où il n'y a qu'une seule équipe nationale dans le tournoi, il s'agit des équipes nationales. Le parallèle au foot : personne n'a jamais voté pour la composition de l'équipe de France de foot, et cela ne pose de soucis à personne. @Erazkiel : techniquement, il y a eu une seule et unique année où il y a eu un soucis de sélection, pour un seul et unique pays. Le pitaine en place souhaitait rempiler, sa communauté était contre cette personne, et ça a fini avec personne ne participant. Ah tiens, je ne sais pas si cela a été remonté, mais l'un des avantages de cette scission, c'est que GW pourra maintenant sponsoriser l'évènement, chose impossible quand tu as d'autres jeux de figurines, ou du 9e âge.

chuuuuuuuut, faut pas le diiiiiire, comme ça les gens vont croire que je suis un mec sympa et PAF, dans la goule. MUHUHUHUHUHAHAHAHAhahahahhaha je m'fais peur tout seul. @m'sieur Pizza : en gros quand tu veux connaître le coût d'une gurine tu regardes son équipement et tu mets le coût en face de tout ce qu'il a, tu sommes et paf, cela fait des chocapics. cas particulier : les persos nommé qui ont leur coût all inclusive vu que tu peux rien leur payer.

Je pense que l’on est donc tous parfaitement d’accord sur le sujet J . Pour le coup du spearhead, c’était plus une boutade qu’autre chose, hein, comme je le disais plus tôt pour moi il était hors de propos de donner des slots en plus. Note que c’est valable aussi pour un détachement auxilliaire, qui est tout aussi peu couvert par le règlement. Dans tous les cas, si Manwe confirme ma proposition de wording, vous n’aurez pas de perte de CP, cela va de soi. Et bien vu pour les cantiques de la liste d’Olohme, je l’avais raté celle-là. Pas grave, on fera sans :P T’inquiète pas Whys, on ne souhaite pas moins que toi, c’est pas pour rien que j’ai posé autant de questions en amont sur le règlement et les FAQ J . Et je n’ai absolument pas mal pris tes remarques.

Bah, si tu veux, vu que j'ai fait le texte originel qui prêtait à confusion, cela ne me choquerait pas trop que Manwe tranche dans ce sens . J'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir essayé de partager ici avec tout le monde (plutôt que juste en live avec Manwe) les points sur lesquels il pouvait y avoir des doutes. Pour le reste, si on part sur un détachement en plus d'une autre faction et que le détachement en question n'est pas précisé dans le règlement, on fait comment ? En ce cas, j'ai un détachement Vanguard avec 3 élites et un QG BA en plus, tout le monde est Imperium et les veaux sont bien gardés. Ah non, par contre, Chocolat je peux pas, suis encore au régime. Mais paix et amour tout pareil

Et c'est exactement pour cela que j'avais fait une modification de ma proposition de texte à Manwe sur ce point, retirant la notion de détachement pour éviter que les gens ne confondent. Malheureusement il ne l'a pas reprise ici. Après, si tu prends du recul sur le sujet, il est question d'autoriser à prendre des unités ne permettant pas de jouer en Brigade/Batallion et et de les intégrer exceptionnellement pour le tournoi (en prenant leurs slots normalement), pas de donner des slots de détachements en plus pour ceux souhaitant en sortir. Le texte mis à jour que j'avais proposé à Manwe dans ce thread (le 5 septembre) et qui correspondait à ce qu'on avait discuté en amont : À Manwe donc de confirmer si c'est bien ce qu'il avait prévu.

& Ce n'est pas ce que dit le règlement : À aucun moment il n'est question de ne prendre qu'une seule unité, mais bien d'une seule faction en plus. Dans ma liste je joue uniquement les assassins en plus, en respectant scrupuleusement l'interdiction des doublettes, du coup c'est légal. Idem pour les soeurs du silence. Concernant les deux rhinos dans la liste d'Olohme, on a suivi le point noté par Manwe : Ce qui veut donc dire 2 rhinos dans une même liste, par exemple. Pour les rpetits correctifs de points, pas de soucis, pour les 4 choix de troupes en Ad mech, je vois avec Olohme pour corriger cela.

Merci pour ces précisions mon bon Manwe. J'ai encore des questions pour tout mettre bien à plat et être sûr qu'on ne se plante pas dans les listes (c'est qu'on a un planning peinture à tenir derrière) : Question à toutes fins utiles : cela implique aussi que les autres astartes se référannt au codex SM prennent le coût en point des armes/équipements mis à jour dans le codex SM, right ? C'est logique et certainement une question de temps avant que leurs codex respectifs ne le confirment mais en attendant... Je me permets de proposer une mise à jour du wording : 3/ Choix du 1er tour : les deux joueurs lancent un dé. Le joueur ayant fini de se déployer ajoute 1 à son jet. Le joueur ayant le plus grand résultat choisit qui commence Cela veut-il dire que les joueurs Ynnari peuvent mixer harlequins, asuryani et drukhari comme il vuet (cela fait un faction keyword commun) ? A priori non, mais là encore... Donc si j'invoque une unité identique à la première, elle remplace ou c'est une doublette ? et et Comment tous ces points se mélangent-ils ? Je prends l'exemple d'une armée de scions. a) Est-ce que des Scions peuvent prendre plus de 3 choix de troupe dans un Battalion ? En l'état non, car le texte indique que c'est pour compléter les choix obligatoires (3 troupes en battalion), mais l'exemple des scions contredit ce point : si 6 troupes obligatoires (Brigade), alors il y a un soucis avec les choix obligatoires d'AR et soutien qui ne peuvent être des scions. b) dans quelle mesure peut-on spammer les transports dans ce type de cas ? En l'état, tous les transports suivent les règles des troupes, donc visiblement illimités en spamming. Ne serait-il pas plus pertinent que les transports dédiés suivent les même règles que l'unité qui les a débloqué, genre un rhino pris avec des tactiques se spamme x2 pour un SM en battalion, et le Taurox en illimité si pris avec des troupes ? c) Si je me suis planté dans ma compréhension du règlement sur les deux points au dessus, comment peut-on jouer Tempestus Scions pur ? Sans les Taurox par 6 ou 7, tu ne remplis pas les 2000pts... d) si jamais un détachement de sistas ajoute des custodes à sa liste, a-t-elle toujours le droit de monter à 3 packs de battle sisters ? Selon moi non, mais cela va mieux en le disant Tiens, avec le recul une modif de wording sur les détachement auxiliaires : Bien entendu, je te passerai un coup de main pour faire un wording sans équivoque selon les choix d'orientation du règlement.

Salut Manwe, merci pour les clarifications. il faut que tu mettes à jour le règlement (warfo et T3) avec cette FAQ sinon on ne retrouvera jamais les infos, et on ne peut pas reprocher aux joueurs de ne pas suivre le thrad du tournoi sur le warfo. Mes questions sur certaines zones d'ombre restant dans le règlement : Dans ce cas, comment tu gères les unités Index non présentes dans les codex ? GW a bien précisé qu'elles restaient légales sur warhammer community. À titre purement perso, je ne suis pas pour les conserver (multiplicité des sources), mais cela va toujours mieux en le disant. Attention, ce n'est pas ce qui est noté dans le règlement. Le règlement en l'état dit juste qu'une faction ne peut être prise qu'une seule fois dans la team (i.e. par un seul joueur). Il n'est actuellement pas écrit que le keyword commun d'un détachement doit appartenir à la liste donnée. Serait-il possible à ce sujet d'ajouter une exception pour les détachements ne pouvant être joués seuls, vu qu'ils font partie de la liste des factions autorisées ? Je pense en particulier aux assassins et astra telepathica (je crois qu'il n'y en a pas d'autres), qui sont certes forts, mais ne méritent pas d'être bannis du tournoi vu qu'on ne peut les spammer. En ce cas, je te proposerai le wording : chaque joueur peut ajouter un seul détachement ne disposant pas de choix de troupe mais conservant un keyword commun ("imperium" par exemple). Comme pour les factions "normales", une faction ne peut être utilisée que par un seul joueur de l'équipe. Le wording dans la réponse autorise un SM à prendre : 2 razorback, 2 rhino, 2 speeder storm et 2 Land Volants (le nouveau transport des Primaris) et 2 drop pods en transports assignés au autre chose que des troupes. Est-ce bien le cas ? Je pense que l'idée était plus que les transports assignés sont régis en termes de doublettes aux même règles que les unités pour lesquelles ils sont pris. Comment sont considérées les doublettes en ce cas ? Par rapport à ce qui est présent sur la table à un moment T ou par rapport à la liste d'armée ?

Le clairon du GDL sonne à nouveau, et encore une fois, les Bisounours sortiront de leur tanière pour honorer leur serment. Reste plus qu'à savoir qui seront les 5 autres joueurs

  Aha. Fin de discussion.         La compo + refus fonctionnait très bien, et fonctionne encore très bien. Un système dans l'idée du GDL, qui arrive me semble aussi tout à fait bienvenu. Ou même un système à base de "deathstar SM-like à moto interdite" serait plus efficace que le CPM de l'inter, et éviterait les listes SM que tout le monde à sorti à base de bike-star ultra violentes et contre qui quasi personne ne peut faire quelque chose... alors que c'est du 1PM en général (pour rappel, la SM de Lexa a mis 100pts en étant première def systématique). Les combinaisons et moyens de détourner le CPM, sur un spectre de points de 0 à 3 font que par essence le système a des gros trous dans la raquette. Une proposition comme au dessus a le mérite de permettre de mettre une baffe à ceux qui abusent des effets de seuils. Et je te rejoins parfaitement sur l'utilisation réelle du refus de listes.   Note par contre que j'applaudis l'effort et l'investissement des gars qui font le CPM, même si je suis d'avis que le but final n'est pas atteint (et c'est dommage, car j'aurais vraiment aimé qu'on me donne tort).         Partie très agréable aussi de mon côté (pareil pourles 4 autres adversaires d'ailleurs, tous très cool). Pour répondre à Tokugawa, les cultistes ont à mon tour buté un motard au tir, les ont fait fuir et comme on finissait là, ils comptaient comme détruits. Ouais, 8 Cultistes qui se font une escouade QG à moto (de 2 ou 3 gusses, mais quand même), c'est la classe.

  Je suis sincèrement désolé d'avoir eu l'outrecuidance d'exprimer une opinion contraire à ta pensée, je ne pensais pas mériter autant de condescendance de ta part. Je pourrais tout aussi bien perdre mon temps à essayer de te faire réfléchir et remettre en cause des informations que tu prends comme postulats de départ (le CPM est un système parfaitement subjectif car basé uniquement sur les avis des gars qui font le système), qu'avoir un système qui ne répond pas au problème ne peut par essence pas être une solution viable au dit problème, mais il semblerait que tu n'aies aucune intention de sortir de ta tour d'argent. D'autant que tu me prêtes des intentions ("ouééééé, plus de No Limit ! La compo, c'est le maaaaal") sans même me connaître ni savoir ce que je pense sur ce sujet, merci à toi pour tes préjugés.   Merci pour les encouragements (même si j'avoue qu'on n'a pas fait de bons résultats ces dernières années... du coup c'est de l'ironie ?).       Bah non. Je pense vraiment que Froutos et Caf' sont friands de retours pour améliorer le tournoi, apprendre des erreurs passées et revenir avec une édition 2017 de meilleure qualité.

Les points à améliorer pour l'année prochaine : - la bouffe. Je ne suis certainement pas le premier à le dire, mais la bouffe était vraiment très en deçà de l'immense majorité des tournois. Un combo sandwich frais correctement garni, fruit, yahourt boisson aurait mieux fait le taff que ce qui a été proposé. L'intention était louable, mais honnêtement, je n'ai pas l'impression que les menus ont été testés avant la manif, ou alors l'équipe d'orga est tombée sur de vrais truands (fortement probable). À la base, on ne demande pas de la haute gastronomie en tournoi, mais là, c'était quand même globalement assez mauvais. J'ai ouï dire qu'il y avait 30 orgas présents pour la manif, ce qui fait beaucoup. Avec autant de main d'oeuvre, il y a largement de quoi préparer des sandwich pour 150 personnes, ce qui prend un peu plus de temps, mais aurait été pour le coup meilleur et surtout, beaucoup moins cher. En gros, les ressources et le budget auraient été mieux utilisés. - Les tables. J'ai fait 5 parties sur 5 tables identiques. Sur chacune d'elles, je pouvais planquer entièrement un Buveur, un Lord of Skull ou les deux.Ce n'est juste pas normal. D'autant qu'on a appris en cours de tournoi (sans qu'il y ait d'annonce générale, à ma connaissance en tout cas), que ces énormes murs devaient être joués en infrachissables, c'était encore pire. Quand je pense aux mecs qui jouaient des motojets rayolaz, ou des riptides, ou même les armées de close agressives munies de réacteurs, tu pouvais facilement utiliser complètement le décor à ton avantage. La répartition était par contre assez mal foutue, dans le sens où on avait 3 coints de table avec un bloquant, et le dernier avec rien. En gros, tu ne choisis pas ton coin de table contre une armée shooty, tu ne peux rien planque du tout. Des tables plus équilibrées auraient été bien plus intéressantes. Et c'est là l'autre gros soucis d'avoir des tables identiques : enlever une composante vitale des pairings, à savoir le choix de la table. En gros, quand tu poses ta liste de défense, l'un des intérêts majeurs est de pouvoir choisir sa table. Là, comme les tables sont identiques, on ne peut pas compenser un mauvais match par une table qui change la donne, et ça, c'est très dommageable pour l'intérêt des parties. En gros la physionomie de la partie est définie à la liste pure, sans possibilité de l'influencer par le choix de la table. - l'utilisation du CPM. Avant le tournoi, je n'avais jamais lu le CPM et je trouvais cela déjà super mal foutu. Maintenant que j'ai poussé le truc à fond, je peux le clamer haut et fort : le CPM, c'est un échec cuisant. Il est sensé apporter de la diversité, alors qu'au final c'est l'inverse qui se passe. On sort des listes toutes très, très proches (combien d'iron hand motards, combien de zoneilles à marcheurs, combien de Mechanicum à robots, combien de Tau à grosses bêtes ? ... ), on a juste redistribué les cartes de violence des codex (souvent à cause d'erreurs grossières du CPM)  et on fait un nouveau jeu avec. Il est annoncé dans le système que c'est aux joueurs de s'auto-réguler et de ne pas verser dans l'optimisation des seuils. C'est ce qu'ont fait toutes les équipes, les joueurs sont là pour optimiser leurs listes et si tu montres un barème bien visible et fait pour être optimisé, il faut s'attendre à ce que tout le monde en use et abuse. Faites directement un refus de listes ou une "ban list" des unités/armées que l'on ne veut pas voir, cela évitera de se donner l'illusion de listes plus orientées "hobby". J'espère sincèrement que le GDL partira sur un truc du genre, et je leur fais confiance sur ce point. - La notation peinture J'ai lu que les arbitres devaient discuter avec les joueurs sur la peinture des figs et tout. Pour ma part, ils sont venus, j'ai juste pu préciser que la moitié de l'armée n'était pas de moi et... c'est tout, pas un mot, pas un échange. Ok j'avais pas une armée convertie, mais là visiblement ce n'était pas à l'ordre du jour. Autre point, une fois de plus, une notation peinture pendant les parties. Quand on sait que les tables proche des chiottes étaient dans la pénombre toute la journée, ce n'est pas un bon contexte pour noter correctement la peinture. Une idée toute conne : vous faites des moments de passage. Il y a globalement 3 pauses durant le weekend, vous faites venir les nombre de teams qui va bien sur une rangée de tables pour la notation peinture. Moins de déplacement pour les arbitres, possibilité de comparer entre plus d'armées d'un coup, et donc un barème exploité au mieux. Et en mettant du bon gros malus qui tâche aux teams qui oublient de venir se faire noter, tu responsabilises les équipes plutôt que de te faire chier à courir après les gens. - La remise des lots Cela a déjà été dit, mais ça a été vécu de manière très expéditive. On a vu passer furtivement un tableau au videoproj et comprendre après coup que c'était effectivement le classement final sans aucune info de points (total poutre et peinture de chaque team a minima). C'est dommage et heureusement qu'on était bons derniers sinon pas certain que j'aurais eu le temps de trouver notre classement. D'ailleurs, si les notes de peinture sont à dispo à la fin du tournoi, bah il faut le dire. J'avoue avoir été surprise de notre résultat final en partant avec 2 victoires. Je sais qu'on avait une note de peindouille pas ouf, mais j'ai du mal à croire que tous ceux qui nous sont passés devant avaient des notes si extraordinaires. Brefle, j'aurais juste aimé comprendre les notes, ce qui était peut-être possible, mais pas annoncé, ce qui équivaut à "pas possible". Ah, et pour l'idée des lots balancés au hasard... mouais, OK je comprends l'idée de ne pas favoriser le résultat, mais pour autant lancer une storsurge à se diviser entre 7 joueurs... c'est juste pas possible. Faites des bons d'achat (mais pas du magasin local), faites des cadeaux groupés grâce à vos partenaires (au hasard, vous faites un set de 7 goodies de chez Klip n' Play à se partager, cela sera plus utile aux joueurs, et plus intéressant pour votre partenaire). Après, je reconnais le travail de l'équipe et l'envie de bien faire. Cela se sentait vraiment, mais j'ai un peu cette impression que l'équipe manque un peu de connaissance de ce qui se fait ailleurs et c'est bien dommage. Le tournoi restait cool, mais ça c'est comme tout tournoi avec une majorité de copains, même les qualifs, du coup oui, on a passé un bon weekend au global, mais quand on annonce la grande messe ultime du Hobby, il est dommage que des éléments de base viennent gâcher le plaisir et les éléments positifs.         PS : par contre, le petit plaisir perso, c'est de faire 83pts dans le vouikend avec un Lord of SKulls. Ça, c'était jouissif.