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Ancalagon11

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    Middle Earth: du Nain et cie

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  1. Bonjour à tous, Cette partie du forum est bien calme depuis trop longtemps, je propose donc de donner un petit coup de pied dans la fourmilière ^^ Même si je n'ai pas eu l'occasion de jouer depuis très longtemps, je me suis replongé récemment dans les règles et les profils, et je me suis rendu compte que je n'avais en réalité jamais vraiment lu les livres du début à la fin, mais seulement feuilleté ici et là au gré de mes questionnements sur les dernières modifications. C'est donc chose faite ! Je me suis permis au passage quelques réflexions pour modifier ou ajouter des éléments dans les règles du jeu et les profils des figurines. J'ai essayé de garder des règles simples pour ne pas alourdir le jeu et aussi proche que possible des règles actuelles qui fonctionnent quand même très bien de manière générale. Je précise que je donne le numéros des pages des livres vendus par Games Worshop, ainsi que le nom du livre concerné : RM pour le Livre de Règle avec Gandalf sur la couverture (Rules Manual), LOTR pour le livre des Armées du Seigneur des Anneaux avec Aragorn et HOB pour le livre des Armées du Hobbit avec Azog. Mes notes personnels sont en italique. Je commence par des éléments mineurs, qui n'ont pas ou peu d'importance sur le jeu, mais apporte de la cohérence : - Floi Main-de-Pierre p98 LOTR Dans son équipement, changer Armure Lourde Naine -> Armure Naine. Problème courant dans les profils des Nains, un Héros Nain a 5 de Défense de base, sauf s'il s'agit d'un Héros non guerrier, dans ce cas sa Défense est la même qu'un guerrier de base, soit 4 pour un Nain. On a donc besoin de +2 pour arriver au 6 de Défense du profil, donc une Armure Naine, et ça correspond également à la figurine. - Porteur de Bouclier p102 LOTR Ajouter à la règle spéciale A la Défense du Roi : le premier Héros choisit doit être le Général de votre armée, s'il s'agit d'un Héros Nain. Vu que c'est la même définition que pour choisir son Général, je trouve ça plus cohérent de le choisir directement. Bien sure, s'il fait partie d'un contingent allié ou si vous avez plusieurs Porteur de Bouclier, vous choisissez le Héros Nain avec le plus haut Rang Héroïque comme décrit dans la règle d'origine. - Troll du Mordor p122 LOTR Dans les options, changer Tambour de Guerre(Mordor) - 30pts -> Échanger l'Arme Bâtarde contre un Tambour de Guerre(Mordor) - 25pts. Permet de rendre compte de la figurine qui n'a pas d'autres Armes que le Tambour. On peut également ajouter une règle dans la partie Monstres du RM p76 : Un Monstre n'est jamais considéré comme Désarmé. - Le Dwimmerlaik p126 LOTR Dans son équipement, changer Épée à Deux Mains -> Épée. Les Armes à Deux Mains sont généralement distribué aux Héros guerriers, ce que ne sont pas les Nazguls en dehors du Roi-Sorcier et du Chevalier d'Umbar. Pour ma défense, il existe également d'autres figurines qui utilise leur Arme de Base à Deux Mains (Bain, fils de Bard) et inversement (Balin, Seigneur de la Moria). - Ashrak p154 LOTR Dans son équipement, changer Bâton à Deux Mains -> Bâton. Même critique que pour le Dwimmerlaik. - Troll d'Isengard p175 LOTR Dans les options, changer Échanger le Bouclier contre un Tambour de Guerre(Isengard) -> Échanger l' Épée et le Bouclier contre un Tambour de Guerre(Isengard). Même chose que pour le Troll du Mordor. - Le Roi Doré d'Abrakhân p192 LOTR Dans son équipement, changer Arme à Deux Mains -> Épée à Deux Mains. - Kili le Nain, Fili le Nain, Balin le Nain, Bifur le Nain, Nori le Nain et Dori le Nain p10, p11, p12, p14 HOB Dans leurs équipements, enlever Armure. Même problème que Floi Main-de-Pierre. Les Nains de la compagnie de Thorin sont tous des Héros guerriers sauf Oin, Ori et Bombur, ils ont d'ailleurs 8 de Défense (7 pour ces trois derniers) en Armure Lourde Naine (+3). - Dwalin le Nain p11 HOB Dans son équipement, changer Armure Naine -> Armure. Même problème que les autres Nains de la compagnie. - Bofur le Nain p12 HOB Dans son équipement, enlever Armure. Dans la description du Mattock, changer Arme à Deux Mains -> Arme Bâtarde. Même problème que les autres Nains de la compagnie. De plus, leurs Armes en version Champion d'Erebor sont des Armes Bâtardes et sont pourtant bien plus grosse ! - Jeune Balin le Nain p22 HOB Augmenter la statistique de Défense à 7 et son coût à 65pts. Toujours le même problème, sauf que cette fois la figurine porte bien une Armure. Il faut donc ajuster le profil. - Jeune Dwalin le Nain p22 HOB Augmenter la statistique de Défense à 7 et son coût à 90pts. Même chose que pour Jeune Balin le Nain. - Capitaine des Monts de Fer p29 HOB Dans les options, changer Échanger la Lance de Guerre contre un Mattock -> Échanger la Lance de Guerre et le Bouclier contre un Mattock. Dans les options, changer Bouquetin de Guerre - 10pts -> Échanger le Bouclier contre un Bouquetin de Guerre - 5pts. Permet de correspondre à la figurine de Capitaine avec Mattock et de coller à l'équipement des Chevaucheurs de Bouc, qui n'ont pas de Bouclier. - Balin, Champion d'Erebor p39 HOB Dans son équipement, changer Masse à Deux Mains -> Masse Bâtarde. Tous les autres Nains de la compagnie ont une Arme Bâtarde ou une règle pour ne pas subir de malus, de plus Balin n'est pas le plus guerrier d'entre eux. - Bombur, Champion d'Erebor p41 HOB Dans son équipement, changer Fléau -> Fléau Bâtard. Au vue de la taille de l'Arme, ça mérite au moins ça ^^ - Yazneg p105 HOB Dans son équipement, changer Hache à Deux Mains -> Hache Bâtarde. Permet surtout de garder une Arme de Base une fois monté avec Lance de Cavalerie, mais aussi de le rendre plus jouable. - Équipement : Bannière p89 RM Une figurine de Cavalerie prenant une Bannière dans sa liste d'option perdra automatiquement sa Lance de Cavalerie s'il en possède une. Permet de rendre compte de l'équipement des figurines, en plus d'être plus réaliste. - Règles Spéciales : Garde du Corps p103 RM Un Garde du Corps protège automatiquement le Général de l'armée s'il fait partie de la même liste. Vu que c'est la même définition que pour choisir son Général, je trouve ça plus cohérent de le choisir directement. - Règles Avancés : Charte de Nage p109 Une figurine équipé d'une Armure Lourde Naine subit un malus de -2 sur son test de Nage. La règle est trop ambigüe, est-ce que le malus de l'Armure Lourde Naine est cumulatif avec celui d'une Armure simple ? Si non, pourquoi l'avoir différencié des autres Armures ? - Règles Avancés : Porter une autre figurine p110 Une figurine portée de la sorte perd automatiquement tout son équipement en dehors de son Armure et autres équipements spéciaux (un Anneau par exemple). Prendre la Défense de base (sans Armure) de la figurine portée, en ajoutant +1 si elle porte une Armure (Armure Naine incluse) et +2 pour une Armure Lourde (Armure Lourde Naine incluse) et comparer à la Force de base du porteur, en retirant -1 s'il porte lui-même une Armure (Armure Naine incluse), -2 pour une Armure Lourde (Armure Lourde Naine incluse) et -1 encore s'il porte une Arbalète, une Pique, une Arme à Deux Mains, un Bouclier ou une Bannière. Si la première valeur est inférieur d'au moins 2 points à la seconde, alors la figurine est considérée comme un Objet Léger, sinon comme un Objet Lourd. Je suis conscient que ça complexifie un peu la règle, mais ça la rend plus pertinente. Dans la version d'origine un Ent considère un Orque avec Bouclier comme un Objet Lourd ! Maintenant passons aux changements qui ont plus d'influence sur le jeu : - Legolas Vertfeuille p13 LOTR Augmenter la statistique d'Attaque à 3. - Legolas, Prince de Mirkwood p72 HOB Augmenter la statistique d'Attaque à 3 et son coût à 100pts. Toutes les figurines qui utilisent plusieurs Armes en même temps ont un bonus de +1 en Attaque sauf lui, de plus il devient plus comparable à Gimli qui a le même coût en points. Le second profil compense la perte d'une règle spéciale par une Armure et doit donc avoir le même coût en points. - Floi Main-de-Pierre p98 LOTR Devient un Maître du Savoir, un Héros non nommé. Il peut être inclus dans une armée de Khazad-dûm ou du Royaume de la Moria. C'est juste une invention de GW et je trouve dommage de ne pas pouvoir l'inclure dans n'importe quelle armée naine. De plus ce serait plutôt Ori qui tenait ce rôle durant la tentative de reconquête de la Moria par Balin. - Liste d'armée du Royaume de la Moria dans le profil de Balin, Seigneur de la Moria p99 LOTR Gimli, fils de Gloin ne peut pas faire partie d'une armée du Royaume de la Moria. J'ai jamais compris ce qu'il faisait là. Par contre GW, ça serait sympa de nous faire une liste d'armée d'Erebor une fois que Dain devient roi, pour pouvoir inclure Gimli et les membres de la compagnie de Thorin restant dedans - Buhrdûr, Chef Troll p127 LOTR Dans son équipement, ajouter une Armure et augmenter la statistique de Défense à 7. Permet de rendre compte de l'équipement de la figurine et n'est pas aberrant avec son coût. Ici je voulais harmoniser les différents profils de Balin en ayant une progression au fils du temps. On part du Jeune Balin à C4 vers le Seigneur de la Moria à C6 et 3pts de Puissance. - Balin le Nain p11 HOB Augmenter la statistique de Combat à 5, de Force à 4, d'Attaque à 2 et son coût à 60pts. - Balin, Champion d'Erebor p39 HOB Augmenter la statistique de Combat à 5, de Force à 4, de Puissance à 2 et son coût à 80pts. - Bouclier p91 RM Ajouter à la règle spéciale Se Protéger Derrière son Bouclier : lorsqu'une figurine utilise cette règle, peut importe les Armes qu'elle porte, elle n'obtiendra aucun bonus, malus ou règle spéciale venant de ces Armes. En soit ça ne change rien à part pour une figurine avec Bannière, mais ça peut avoir un intérêt si on modifie les règles d'autres armes. - Règles Spéciales : Vol p104 RM Une figurine avec cette règle commence la partie au Sol. Au début de son mouvement, elle peut choisir de se déplacer normalement ou de s'envoler. Dans ce cas, la figurine peut se déplacer sans pénalités sur une distance de 12" et prend le statut En Vol. Tant qu'elle a ce statut, la figurine n'a plus de zone de contrôle, ainsi les autres figurines pourront se déplacer - mais pas s'arrêter - au travers et ne pourront pas la charger, sauf si elles ont aussi le statut En Vol. Cependant, toutes les figurines qui peuvent voir le ciel au dessus de la figurine, considèreront avoir une ligne de vue sur elle et pourront la cibler avec des Pouvoirs Magiques et lui tirer dessus. Une figurine En Vol peut, si elle le souhaite, se Poser au Sol à n'importe quel moment de son mouvement, elle ne pourra plus se déplacer ce tour. Si elle se pose au contact d'une figurine ennemi, elle est considéré comme l'ayant chargée. Une figurine peut prendre son Envol et se Poser le même tour. Rien de trop compliqué, mais ajoute plus de possibilités tactiques, tout en étant plus réaliste. Il existe à Warhammer 40K un dé de déviation (lien en dessous) et il me semblait intéressant de l'inclure pour ajouter un peu d'aléatoire dans certaines règles, plutôt que de donner l'avantage à l'adversaire. https://www.games-workshop.com/fr-FR/Games-Workshop-Scatter-Dice - Bête de Guerre : Panique ! p81 RM Plutôt que son adversaire choisisse la direction dans laquelle se déplace la Bête lorsqu'elle Panique, le joueur lance un dé de déviation. La flèche indique la direction. Si le résultat est une Cible (Hit), le joueur peut choisir de la déplacer dans la direction de la flèche ou de ne pas la déplacer du tout ce tour-ci. - Engin de Siège : Tableau de Déviation p115 RM Plutôt que d'utiliser le tableau de Déviation, lancer un D6 et un dé de déviation. Le D6 donne la distance en pouce et l'autre la direction pour déterminer le point d’impact. Si le résultat est une Cible, la figurine ciblée est touchée, cependant, si le résultat du D6 est un 1 (en plus de la Cible), alors le tir est considéré comme perdu. Sinon, sélectionner la cible la plus proche du point d’impact à 6" maximum de la figurine ciblé à l'origine (Notez que ça peut être la figurine ciblé à l'origine). La distance de déviation peut être modifiée par un point de Puissance. Vous noterez que ça ne change rien aux figurines potentiellement touchable par rapport aux règles normales, mais que celle-ci est sélectionné aléatoirement plutôt que ce soit l'adversaire qui choisisse, donnant un peu plus de potentiel aux engins de siège. - Engin de Siège : Précis et Fiable p105, p122 LOTR p31, p49 HOB Lancer un D3 au lieu d'un D6 pour la distance de déviation et sélectionner la cible dans un rayon de 3" de la cible d'origine plutôt que 6". Pour cette partie, j'avais commencé une réflexion sur les combinaisons d'équipements possibles, quand je suis tombé sur les règles développés dans cette section du forum pour l'ancienne version des règles. Celle-ci est la seule qui me semblait facilement intégrable au jeu de base et avec quelques modifications de profils permet de prendre en compte l'équipement de toutes les figurines existantes. - Armes et Équipements p82 RM Ajout de règles pour les Armes Encombrantes. Liste des Armes Encombrantes : Arc, Arbalète, Sarbacane, Pique, Arme à Deux Mains et Bannière. Une figurine ne peut pas avoir plus d'une seule Arme Encombrante en même temps, si c'est le cas, elle devra choisir l'une d'entre elles et perdre les autres. Si une figurine prend une Arme Encombrante dans sa liste d'Options, elle ne pourra prendre aucune autre Arme, à l'exception d'une Arme de Base ou d'une Arme Bâtarde. Les Armures, Montures, Cors de Guerre et autres équipement spéciaux ne comptent pas comme des Armes et peuvent donc être pris sans restrictions. Tant qu'elle est montée, une figurine de Cavalerie peut prendre un Bouclier dans sa liste d'Options après avoir pris une Bannière - ceci est une exception à la règle précédente -, mais perdra son Bouclier au moment où elle ne sera plus montée, quel qu’en soit la raison. - Règles Spéciales : Cavalier Expert p104 RM Ajouter aux règles de base : Tant qu'il est monté, un Cavalier Expert ne considère pas un Arc comme une Arme Encombrante. Permet de rendre compte de l'équipement des Cavaliers du Rohan et des Chevaliers Haut-Elfe. - Chef du Pays de Dun p174 LOTR Dans les options, changer Arc - 5pts -> Échanger la Hache à Deux Mains contre un Arc - gratuit. Pour éviter d'avoir 2 Armes Encombrantes. - Guerrier Oriental p184 LOTR Ajouter à la règle spéciale Phalange : Une figurine avec cette règle peut prendre un Bouclier dans sa liste d'Options après avoir pris une Pique. Pour garder leur règle spéciale. - Chef de Tribu Mahud p201 LOTR Dans son équipement, ajouter un Bouclier et augmenter son coût à 55pts. Permet d'avoir le même équipement que les guerriers Mahud avec les règles d'Arme Encombrante. - Capitaine et Elfes de Mirkwood p74, p76 HOB Dans la description du Glaive, ajouter : Un Glaive compte comme une Arme Encombrante. Il me reste cependant un seul cas que je n'arrive pas à régler. Celui du Guerrier des Monts de Fer avec Bannière p29 HOB. Il existe 2 figurines, une avec Bouclier, l'autre sans. Actuellement, s'il prend une Bannière, il garde son Bouclier puisqu'il est déjà dans son équipement. Avec mes règles d'Arme Encombrante, si je met le bouclier dans les Options, je ne peux plus le prendre s'il prend également une Bannière. Il faudra donc toujours se contenter d'ajouter un Bouclier à la figurine qui n'en a pas. Enfin les changements qui sont plus ouvert au débat : - Armes Elfiques p85 RM En cas d'égalité dans un combat, une figurine maniant une Arme Elfique remportera automatiquement le Duel. Si les deux camps utilisent une Arme Elfique, lancer un dé pour départager comme habituellement. Une figurine maniant une Arme Elfique ne peut pas utiliser de Coup Spéciale avec cette arme. Je trouvais le bonus un peu faiblard. Avec cette règle c'est comme s'il gagnait 1/2pt de Combat. Je ne suis pas du tout fan des règles actuelles des Armes à Deux Mains, elle sont lourdes en terme de jeu et peu réalistes. Contrairement à la croyance populaire, les armes faites pour être maniées à deux mains ne sont pas si lourdes. Au contraire, vu que le poids est réparti entre les deux bras, l'arme parait plus légère et surtout plus maniable. Même si dans les univers de fantaisie, ces armes ont l'habitude d'être disproportionnées, dans le Seigneur des Anneaux, elles sont plutôt bien respectées (ce qui est moins le cas pour le Hobbit, qui a un rendu beaucoup plus fantaisie). Elle a également un autre énorme avantage : la portée ! Ces armes sont faites pour être plus longues pour pouvoir toucher son ennemi de plus loin et le garder à distance. Elle a cependant plus de difficultés face à un adversaire avec une deuxième arme ou un bouclier, mais compense par la force de frappe décuplée grâce à l'inertie. Le résultat d'un duel sera dans ce cas plus influencé par les capacités martiales des combattants (valeur de Combat) et surtout par la chance (D6 de Duel) ! On aura donc la possibilité d'être offensif, avec une Arme à Deux Mains, ou défensif, avec un Bouclier. - Armes à Deux Mains p83 RM Une figurine armée d'une Arme à Deux Mains gagne un bonus de +1 en Force au corps-à-corps, si elle l'utilise. Comme expliqué au dessus, grâce à l'inertie de l'arme. Pour garder les même bonus que dans les règles d'origines : - Armes de Maître, Règles Spéciales : Costaud et Maître d'Arme p85, p104 RM p11, p14, p39, p42 HOB Une figurine maniant une Arme de Maître ou ayant la règle spéciale Costaud ou Maître d'Arme ne gagne pas de bonus en Force lors de l'utilisation d'une Arme à Deux Mains. En échange, elle bénéficie d'un bonus de +1 sur ces jets pour Blesser. S'il est nécessaire de faire un 6/4+, 6/5+ ou 6/6 pour Blesser, le bonus s'applique sur les deux jets de dés. - Chevalier de la Tour Blanche p39 LOTR Modifier la règle spécial Maître de l’Épée : lors d'un jet de Duel, si un Chevalier de la Tour Blanche obtient un 6 naturel, considérez le comme étant Costaud pour la durée du combat. - Angbor le Brave et Homme de Clan du Lamedon p48, p50 LOTR Modifier la règle spécial de la Broadsword : lors d'un jet de Duel, si une figurine armée d'une Broadsword obtient un 6 naturel, considérez l'arme comme étant une Arme de Maître pour la durée du combat. Ajustement des profils : - Troll du Mordor p122 LOTR Dans son équipement, changer Épée Bâtarde, Massue Bâtarde ou Marteau Bâtard -> Épée, Massue ou Marteau. Pour éviter de les rendre trop fort et pour correspondre aux figurines. - Bofur le Nain et Balin, Champion d'Erebor p12, p39 HOB On revient en arrière sur les changements opérés précédemment sur leurs armes. Elles restent des Armes à Deux Mains. Avec le changement de règle, il n'y a plus de raison d'utiliser son arme autrement qu'à deux mains pour ces figurines. - Bombur, Champion d'Erebor p41 HOB Dans son équipement, changer Fléau -> Fléau à Deux Mains. On revient encore en arrière sur le changement effectué, mais cette fois-ci pour rendre réellement compte de la taille de l'arme de la figurine. - Bifur, Bofur et Ori, Champions d'Erebor p40, p41 HOB Dans leurs équipements, changer les Armes Bâtarde -> Armes à Deux Mains (Haches pour Bifur et Ori, Marteau pour Bofur). Tous les Nains de la compagnie sont ainsi équipés d'Armes à Deux Mains comme représenté sur leur figurine. J'avais à la base créé des règles pour donner un bonus aux figurines ayant l'avantage sur la portée de leur armes. Mais les règles étaient lourdes en jeu et avaient plus d'exceptions que de règles générales. J'ai donc simplifier au maximum pour en arriver à ça. Même si je ne suis pas particulièrement heureux du résultat, je voulais tout de même vous le partager. - Lances p84 RM Ajouter aux règles de base : Une figurine équipé d'une Lance ajoute +1 à sa valeur de Combat quand elle se bat au corps-à-corps. Une figurine ne bénéficie pas de ce bonus lorsqu'elle Soutient une autre figurine. - Piques p85 RM Ajouter aux règles de base : Une figurine équipé d'une Pique obtient un malus de -1 sur ces jets de Duel quand elle se bat au corps-à-corps. Une figurine n'a pas de malus lorsqu'elle Soutient une autre figurine. De plus, si elle Soutient une figurine équipée d'une pique Soutenant elle-même une autre figurine, les trois figurines ajoutent +1 à leur valeur de Combat respectif. Les coups spéciaux me semble mal équilibré dans le sens où les bonus ne compensent pas les malus, ce qui fait qu'on ne les utilise que lorsqu'un cas spécial se présente et que le malus devient moins important. Pour rééquilibré, j'ai préféré réduire les malus plutôt que d'augmenter les bonus pour ne pas créer une augmentation générale de la puissance. - Renverser (Masse, Marteau) p87 RM Utiliser les règles habituelles, mais la figurine lance autant de dé qu'elle a d'Attaque et garde le meilleur score. - Feinter et Poignarder (Épée, Dague) p87 RM La partie Feinter est dissocié en deux cas : Si la figurine a une valeur de Combat strictement supérieur à celle de son adversaire, la figurine retire D3 points à sa valeur de Combat, pour la durée du combat. Cependant, sa valeur de Combat ne peut pas être réduite en dessous de celle de son adversaire. Si la figurine a une valeur de Combat égale à celle de son adversaire, la figurine perdra le combat en cas d'égalité. La partie Poignarder ne change pas. Dans tous les cas, si la figurine gagne le Duel, elle peut relancer ces dés ayant obtenu 1 pour Blesser. - Tailler (Hache, Pioche) p87 RM Utiliser les règles habituelles, mais réduit la Défense de 1 point au lieu de D3. - Assommer (Bâton, Massue) p87 RM Utiliser les règles habituelles, mais la figurine lance autant de dé qu'elle a d'Attaque. - Mouliner (Fouet, Fléau) p87 RM Si elle gagne le Duel, une figurine qui utilise Mouliner inflige une touche à chaque figurine ennemi au corps-à-corps avec la Force de son Arme. Ajouter également les bonus lié à une Arme à Deux Mains. Fouet = F1, Martinet = F2, Fléau = F3, Fléau de Pierre d'Azog = F5, Fléaux de Troll Brute = F5 et Fouet du Balrog = F7. Merci d'avoir lu jusqu'au bout et j'espère vous avoir inspiré ! Ancalag
  2. Il n'y a rien de faux dans ce que tu dis Lucius, bien que je n'aime pas trop faire parler les morts - peut-être que Tolkien aurait aimé cette conversation à défaut d'y adhéré ! J'essayais seulement d'élargir ton point de vue et celui de ceux qui lisent encore ^^ Mais je comprend que ça puisse être épuisant pour ceux que ça n’intéresse pas, donc je m'arrêterai là quoi qu'il advienne.
  3. Disons que l'un des discours est très terre-à-terre, très ancré dans le monde réel immédiat. Le second est plus tourné vers des généralités, ce qui demande une certaine abnégation. Mais oui les deux se valent, il n'y a pas de mauvaise réponse possible. Ce sont seulement des points de vue différents.
  4. Je préfère l’appellation "utiliser son imagination", c'est moins négatif. L'injustice, le passage en appel, les abus de pouvoirs... il me semble également que l'on peut modifier les lois. Jamais rien n'est gravé dans le marbre. C'est précisément là où je veux en venir, une définition c'est une approximation, ça fait la job jusqu'à ce que ça ne suffise plus. Pas besoin de supprimer la section Background, c'est seulement à toi de voir si tu l'intègres dans ta propre version de l’œuvre de Tolkien, que ce soit le temps de lire le post - comme pendant une partie de jeu de rôle - ou de manière plus pérenne. Quand je parle de l'œuvre de Tolkien, je fais une simple référence à l'auteur pour savoir de quelle œuvre (au sens large sans limite définie) je parle, plutôt qu'à une appartenance - où dans ce cas les limites de l'œuvre sont ce que Tolkien seul à écrit. Mais encore une fois, ça reste subjectif, par exemple si tu intègres les changements réalisés par son fils ou non. Et on arrive là à un point important que tu viens de soulever Lucius : le respect de l'auteur. C'est peut-être même ce qui t'importe le plus ? Je ne pense pas qu'il y ai de respect de l’œuvre à avoir, ce serait un non-sens, puisqu'une œuvre n'est pas une personne morale. Ce qui importe, c'est l’œuvre selon la volonté de l'auteur. Ça permet de donner un "contexte" (ce n'est pas forcement le mot approprié, mais c'est pour faire référence à ma définition d'une œuvre) et donc de lui donner ce côté fini, qui te tient tant à cœur - dans le sens où c'est ta version de l’œuvre. Pour ce qui est de la loi, elle ne fait qu"ériger des barrières du mieux qu'elle peut (du moins c'est ce qu'elle est censée faire) et c'est beaucoup plus facile à faire sur quelque chose de tangible qu'avec quelque chose qui ne l'est pas. Une œuvre c'est plus qu'un livre ou un tableau, ce n'est pas tangible, et la définition exacte est elle-même subjective. C'est peut-être de là que vient la frustration de ne pas se comprendre. PS: Tiki m'a devancé et je n'ai rien à redire sur son post, j'espère juste qu'il n'y a pas trop de redondance ^^
  5. Merci Heimdall pour ton retour Je sais que j'ai pris un risque en utilisant le mot plagiat, mais c'était pour représenter le cas extrême de l'échelle. Ne t'inquiètes pas je connais bien toutes les nuances et c'est bien pour cela que j'explique que ces notions sont plus ou moins vagues et le passage d'une case à une autre peut devenir très flou. Dans tes exemples, c'est la justice qui a tranché et comme tu l'as fait remarquer, selon les pays la décision n'est pas la même. Et même lorsque tout le monde est unanime, ça ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas y avoir matière à débat., c'est même plus souvent le cas qu'on pourrait le penser. Dans cette citation, je parle de liberté personnelle, il ne me semble pas qu'il faille acheter les droits d'auteurs pour s'imaginer être Aragorn pourfendant des orques, ou alors les lois françaises ont évolué plus vite que je le pensais vers une dictature de la pensée ^^ Pour ce qui est de l'utilisation d'une œuvre à un niveau plus large, j'en parle dans le paragraphe suivant. Mais merci à toi d'y avoir apporté plus de détails
  6. Ouch, je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour discuter avec vous, mais ça me démange trop quand je vois tout ça ^^ J'ai bien peur que le débat que vous avez lancé ne soit sans fin, tant il est subjectif : comment faire une bonne adaptation ? C'est un sujet hautement philosophique, mais on va essayer de rétablir une base saine pour le débat. Bien qu'il y ait des points très intéressants soulevés par Lucius, j'y reviendrai après, je me place plutôt de l'avis de Tiki. Je vais essayer d’éclaircir les choses. Une œuvre, c'est comme la vérité, elle n'existe et ne subsiste que dans un contexte précis : un instant T, un point de vue, etc... En dehors de ça, elle est vivante, en perpétuel changement. Même pour son propre auteur, l’œuvre évolue continuellement. Pour Tolkien, il suffit de voir le Silmarillon, il y a plusieurs versions des mêmes histoires/des mêmes œuvres. Aucune d'entre elles ne détient la vérité ou n'est fausse, elles ne le deviennent qu'avec un contexte - notamment ici la date d'écriture. C'est la même chose avec Le Seigneur des Anneaux et le Hobbit, Tolkien lui-même a fait des changement dans l’œuvre au fil des rééditions. Il y a eu également des modifications durant les traductions de ces œuvres, ainsi que lors de leurs différentes adaptations en vidéo. Qu'elles soient volontaires ou dues au changement de "forme" de l’œuvre, elles n'en restent pas moins la même œuvre dans l'ensemble, bien qu'elles soient différentes quand on leur applique un contexte. Passons la Philosophie pour passer au Droit, ou peut-être plus exactement à l’Éthique. Bon, ok, yaura aussi un peu de philo au milieu ^^ Il y a quelque chose dont Lucius semble être passé à côté et que Tiki n'a pas directement nommé : Le Droit d'Auteur. On ne peut pas utiliser une œuvre pour en créer une autre n'importe comment. Certes il n'y a aucune limite à la modification d'une œuvre en soit, chacun est libre de faire tout ce qui lui plait, et peut, ou non, cité le nom l'auteur de l’œuvre d'inspiration. Le public pourra à son tour reconnaitre ou pas, citer ou pas, l’œuvre. Il est tout de même généralement mal vu de s'inspirer d'une œuvre sans la citer. Vous me direz que cela dépend bien évidement du degré d'inspiration de l’œuvre. Et c'est là que l'on commence les débats sans fin, car il n'y a pas de frontière brut entre le plagiat et l'inspiration, mais une infinité de variations. Je ne continuerai donc pas plus là-dessus, car ce serait un non-sens avec le propos de ma dissertation. Ne vous lancez pas dans un débat subjectif si vous n'êtes pas prêt à modifier votre opinion et à accepter que les autres aient un avis différent du votre. Exemple avec le cas George Martin : il ne fait pas référence à Tolkien et pourtant beaucoup de monde voit l’œuvre de Tolkien à travers. A l'inverse, les films de Peter Jackson sont clairement reliés à Tolkien et pourtant on peut trouver du monde pour dire que c'est une version à part de l’œuvre de Tolkien. C'est contradictoire et totalement subjectif. De plus, la série Game of Thrones est une adaptation des livres validée par l'auteur lui-même, hors les livres ne sont pas encore écrits, donc quelle est l’œuvre d'origine ? Une fois encore, on ne fait que tourner autour du même problème, qui en fait n'en est pas un ! Pour en revenir au fait que l'on n'utilise pas une œuvre n'importe comment, c'est surtout dans le cas où il est question d'argent. La justice peut être plus ou moins partiale sur ce genre d'affaire, selon les personnes concernées et la quantité d'argent en jeu. Il est donc souvent plus simple de se rapporter directement à une œuvre surtout si des droits d'auteur s'appliquent et plus encore quand elle est connue. Mais en dehors des histoires d'argent, de justice et de notoriété, il y a un élément extrêmement important que vous oubliez messieurs. Les règles qui régissent un univers de fiction. Lorsque vous créez une nouvelle œuvre, il vous faut créer les règles de cet univers et c'est un processus long, très long. Il faut également que le public s'investisse pour comprendre ces nouvelles règles et pour comprendre l'œuvre dans son ensemble. Le plus simple - certains diront peut-être que c'est de la fainéantise - c'est de construire son œuvre dans une autre œuvre plus grande, pour laquelle les règles sont déjà bien établies et connues du public. Plus l'univers sera complexe et différent de la réalité et plus il sera nécessaire de se référer à une œuvre préexistante. Bien entendu, comme l'a souligné Lucius, tout ceci peut être une raison pour gagner de l'argent et dans ce cas il suffit simplement de faire comme si cette partie de l'œuvre n'existait pas. Ajouter des éléments à une œuvre ne peut que l'enrichir, ce qui est subjectif c'est est-ce ça dénature l’œuvre ? Et on en revient donc au sujet de départ XD Mais il faut se dire que si toutes les œuvres étaient "originales" - ce qui en réalité ne veut rien dire du tout, puisque jamais rien ne se crée de rien - chacun aurait son univers fictif avec ses propres règles et personne ne serait capable de discuter avec quelqu'un d'autre. Et en fait, on est pas loin de la réalité non plus, puisque chacun à son propre point de vue sur une œuvre, on arrive encore à des débats sans fin sur ce qui fait partit de l'œuvre ou non. Si je prends l'exemple de notre jeu de stratégie favori, on peut choisir de l'intégrer dans l'œuvre de Tolkien - au même titre que les films - ou tout rejeter. On peut également suspendre ou changer son opinion le temps d'une partie en jouant des profils de héros et guerriers n'étant ni dans les livres, ni dans les films. Il n'y a aucun problème avec cela ! Le projet du jeu de bataille Silmarillon, réalisé sur le forum, n'est pas un jeu à part, bien que très différent, il reste intimement lié au jeu de Games Workshop, tout simplement parce que c'est plus simple d'y faire référence, plutôt que de créer son propre jeu indépendant. J'espère que je n'ai pas perdu tout le monde, j'ai essayé de pas trop partir dans tous les sens, même si ce n'est pas toujours évident ^^ Pour ce qui est de la série sur l'univers de Tolkien, quoique sera le résultat, on sera tous heureux de retourner dans cet univers et de s'approprier, modifier ou renier des nouveaux éléments pour continuer à construire notre propre version idéale de l'œuvre de Tolkien. Des bisous !
  7. Salut :) 

    Je suis intéressé par tes Gardes Royaux montés,  tes 15 guerriers nains en métal ainsi qu'éventuellement le dragon (selon prix total fdp in).

     

    Je pensais avoir quelques trucs de ta liste d'échange mais j'ai du me tromper apparemment. 

     

    Je te laisse voir le prix des différents lots tout compris, et je te dirais ensuite ce que je prends effectivement. Merci !:)

     

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    2. MCLair

      MCLair

      Merci pour ta réponse plus que complète. Peux-tu me garder les figurines de côté, le temps de voir ce que cela donne chez Maxisky ? Je dois t'avouer que les nains m'intéressent bien. 

       

      En te remerciant à nouveau.

    3. Ancalagon11

      Ancalagon11

      Désolé, la vente à été conclue, les nains ne sont plus :(

      A toi de me dire pour les autres figurines.

      Merci de ta patience.

    4. Ancalagon11

      Ancalagon11

      Je n'ai pas de réponse pour le dragon et les gardes royaux montés.

      Comme je l'ai précisé dans mon post, je n'ai pas beaucoup de temps pour vendre mes figurines.

      Si je n'ai pas de réponse demain, je les remettrai disponible à la vente.

      Merci tout de même pour ton intérêt.

  8. Malheureusement, la personne qui a crée le logiciel ne s'en occupe plus depuis un moment déjà et je n'ai aucun moyen de communiquer avec elle. Donc le modélisateur est hors-service, j'en suis le premier attristé. Tout ce que j'ai, ce sont des fichiers écris spécifiquement pour que le logiciel puisse les lire, mais aucunement utilisable seul.
  9. Je ne savais pas qu'il y avait ça dans compagnie de combat. Effectivement, ça pourrait être très sympa, et ça ferait un kit pour les 2 armée principales de FW.
  10. Pas besoin de preuves, si on y regarde d'assez près, ce sont des poses de figurines existantes, se sont donc des conversions. Les bouquetins sont exactement les mêmes que ceux que l'on connait. En plus, les haches du capitaines à droite ne font aucun sens, vu que dans cette armée, l'arme de base est une épée courte. Et les capitaines portent toujours le même équipement que les soldats. Et puis sérieusement, un nain avec une chope de bière... Je ne vois pas l’intérêt non plus de montrer des nouvelles figurines sans aucune com autour. Ou alors faut être très mauvais en commerce. Mais au vu du prix auquel ils arrivent à nous faire acheter leurs figs, ça m’étonnerait. Donc désolé, mais ya rien de neuf pour les nabots. Par contre ça peut donner envie de faire ses propres conversions
  11. Ce qui peut être intéressant, ce serait de ne pas se cantonner à ce qui est décrit dans les livres du Seigneur des Anneaux, mais plutôt de suivre les aventures de différents personnages provenant de différents coins de la Terre du Milieu, faisant partie des peuples acteurs de la Guerre de l'Anneau. Un homme des fiefs du Gondor, qui repousse les invasions de corsaires puis s'en va à Minas Tirith lorsqu’ils appellent à l'aide. Des hommes plus ou moins bon, venant du Harad ou des Royaumes Orientaux, montrant comment Sauron les a soumis pour les emmener dans sa guerre. Un ranger Elfe de la Lorien ou de Mirkwood, qui va et vient entre les différents royaumes, protège les routes et est en première ligne des assauts venant de la Moria ou de Dol Guldur. Un nain d'Erebor, qui voit arriver la bouche de Sauron, leur promettant les Anneaux de pouvoirs des Nains en échange de leur allégeance, qui va à Fondcombe pour le conseil d'Elrond, puis se prépare aux assauts des Orientaux, jusqu'à la mort de Dain. Et possiblement donner plus de rôles à des femmes, pour ne pas avoir que Eowyn. Ils se passent beaucoup de choses dans toute la Terre du Milieu et il est facile avec tout ça de faire le rapprochement avec une série comme GoT. Quitte même à réduire l'importance des grands Héros et de prendre le point de vue d'un soldat lambda.
  12. En général pour ce genre de kit, je ne colle pas les parties interchangeable, comme le kit du troll du Mordor. Comme je sais qu'il y a peu de chance que j'en mettent plusieurs sur le terrain, je change en fonction de la partie, donc un seul aurait suffit
  13. Ça reste quand même moins impressionnant qu'une charge d'une 20ene d'Oliphants je trouve Et puis bon, en face ya des elfes et des nains, pas juste des petits hommes Je comprend pas pourquoi ils ont pas fait un seul kit avec les 2 têtes et les 2 paires de bras. Perso je mettrai plus la tête avec casque avec les gantelets pour du full armure et la tête nue avec la masse pour donner un côté plus sauvage... mais je suis sûre que c'est fait exprès pour qu'on achète les 2.
  14. J'ai eu une idée qui permettrait de faciliter la vie aux cavaliers et modifierait grandement la façon de jouer en général, puisqu'il s'agit de la lance ! Il a été dit plus haut que la plupart des lances de nos figurines ne sont que des cures-dent et qu'elle ne sont pas aussi efficaces que des piques pour arrêter une charge de cavalerie (ou même d'infanterie). Ainsi, je propose de tout simplement changer les règles de la lance. Elle ne donnerait qu'un bonus de +1 en Combat, pour représenter le fait qu'il est plus difficile de s'approcher d'une figurine qui a une plus grande portée avec son arme. De plus, une figurine équipée d'une lance peut soutenir une autre figurine au corps à corps, en lui permettant de profiter de son bonus (de Combat), mais sans Attaques supplémentaires. Je pense que ça permettrait au jeu d'être plus tactique sur les positionnements des troupes et le recentrerai sur son cœur, c'est à dire l'escarmouche. On verrait beaucoup moins de gros blocs au milieu de la table rencontrant un autre gros bloc. Ça diminuerait aussi le surnombre d'attaques sur les figurines à gros socle (notamment la cavalerie). On garde les phalanges pour les piquiers et évitant les lignes Bouclier / Lance / Pique. Je rajouterai aussi cette règle pour les piquiers : Il est difficile de garder une phalange en ordre en pleine course, celle-ci étant faite pour recevoir une charge. Ainsi, pour profiter du bonus de soutient, toutes les figurines concernées ne peuvent pas se déplacer de plus de la moitié de leur mouvement. Je voulais au début mettre le mouvement à 0, mais ça aurait encouragé les joueur à camper. De plus les phalanges mouvantes existent (tortue romaine), mais ne se déplacent pas en courant, simplement en marchant. Pour revenir au problème de la cavalerie, on peut penser à une règle du type du coup spécial Balayage au début du combat, si le cavalier a chargé. C'est à dire chaque figurine lance un dé et ajoute sa valeur de Force au résultat (possiblement celle de la monture si plus élevé). Si le cavalier obtient un résultat plus élevé (voir égal), l'adversaire ne pourra pas participer au combat (mais pourra recevoir des coups). Pour un combat multiple, chaque adversaire lance son dé indépendamment et le cavalier relance son dé pour chaque ennemi. Avec un bonus de +1 sur le résultat si le cavalier utilise une lance de cavalerie. Mais pour moi il reste encore le problème que le tour suivant, s'il n'a pas l'initiative, le cavalier se fait avaler par l'infanterie, bien qu'il soit toujours dans son élan de charge. On peut ajouter une règle de priorité de mouvement, les deux joueurs déplacent en premier les cavaliers monstrueux, en commençant par celui qui a l'initiative, puis la cavalerie classique et enfin, l'infanterie. Pour l'infanterie voulant charger de la cavalerie qui n'est pas au corps à corps, elle peut le faire, mais si le cavalier s'est déplacé de plus de la moitié de son mouvement, elle compte comme ayant chargée.
  15. Pour le coup, ça serait peut-être intéressant d'envoyer un mail à GW sur ce qui nous semble indispensable de changer dans les règles, avec des propositions. Ça pourrait se combiner à la demande pour avoir des traductions des suppléments. Ça montrerai que la communauté est présente et qu'elle se soucie du jeu.
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