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odibius

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    Warhammer 40k : Space Marines, Orks, Astra militar

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  1. Salut les z'oizos d'malheur ! Me revoilà... Avec une liste un peu modifiée, toujours à base d'un maximum de Vanguards... (30 ici) En vue d'un tournoi solo un peu relevé ! J'aime les réacteurs, j'en ai plein, c'est le moment où jamais de tous les sortir !!! La liste est envoyée et validée : PLAYER : Odibius DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Capitaine en Armure Phobos(95), Trait Supplémentaire (-1 PC), Raven Guard(0), Ex Tenebris, Maître de l'Embuscade [95] HQ2 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Relique supplémentaire, Trait supplémentaire, (Primaris) Le Vox Espiritum, 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Major- Orateur Avisé, Raven Guard(0), Vif et Mortel [Aura] [140] HQ3 : Kayvaan Shrike(135) [135] Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup2 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup3 : 5 Escouade Tactique(90), Sergent Space Marine(0), Epée tronçonneuse Astartes [90] Elite1 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite2 : Dreadnought Vénérable(1*135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffe Lightning(27), 9 Bouclier Storm(45), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5), Relique supplémentaire (-1 PC), Arme de Maître [300] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffe Lightning(27), 9 Bouclier Storm(45), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [300] Elite5 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 4 Griffe Lightning(12), 5 Bouclier Storm(25), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [265] HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS2 : 3 Escouade Eliminator(75), 2 Arquebuse laser(10), Sergent Eliminator(0), Arquebuse laser(5) [90] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Liste que j'avais plus ou moins proposé plus haut, si ce n'est sur l'équipement des Vets. En effet, au lieu de faire de l'épicerie dans les "fusibles", j'ai essayé de pousser le conseil de @CaptainGalette, à savoir de les équiper au max pour qu'ils soient assez violents même s'ils sont splittés, et de les splitter autant que possible... Je pars donc sur 2 packs full équipés à 300pts et un packs avec 5 griffe/bouclier, et 5 en double épées tronçonneuses (un bouclier sur l'un des 5). Ils seront splittés, et l'escouade d'épées sera systématiquement en fep. Elle servira principalement à aller scorer sans que je me morfondre sur le fait qu'elle n'est pas au close... Elle sera en mesure d'aller laver et prendre des objos tenus par des petites unités frêles, voir killer des petits persos qui se croyaient à l'abri ! Un autre pack de 10 sera probablement splitté pendant que j'infiltrerai le dernier pack complet. L'arme de maître sur un sergent Vanguards, c'est principalement parce qu'il y a une grosse proportion de SM inscrits ! Donc ce sera souvent utile et j'espère que ça vaudra son PC Je me demande encore si je devrais plutôt conserver son escouade à 10 ou alors la splitter... Edit : sans plus d'éléments de réponses à mon interrogation sur le whirlwind et son strat... Ben je l'ai pas mis ^^ Plan de jeu : déployer les snipers + captain en infiltration, ce dernier en interdiction de zone, qui sera redeployé un peu plus tard en fond de cours (après les Vanguards à poser dans le no man's land) ... On saute à la gorge au T1 (que je commence ou pas) avec 10+ Vanguards pour détruite un gros truc et cliquer. En fonction des premiers résultats, on balance la marée (15 Vanguards + chapi + shrike) au T2 ou on reparti sur plusieurs tours... Les 5 derniers en fep systématiquement. Ils assureront du scoring de quarts de table/derrière les lignes et/ou d'objos, en même temps qu'ils ouvrent ce qu'ils trouvent. Les troupes prennent les objos et/ou les quarts/data/... Les snipers jouent à cache-cache et tiennent le centre ou un objo, les dreads et eliminators lasers s'occupent des gros/élite. Les dreads+captain remontent gentiment vers le milieu de table pour la fin de partie... Je pense pouvoir tester contre un mechanicum avant... Peut être une autre contre un necron ou SM. Mais je pense pas pouvoir en faire beaucoup plus ! Qu'en dites vous ? Des conseils supplémentaires contre tel ou tel builds ?! Par exemple, contre quel build mettre un max de Vets en fep, contre qui en mettre un max sur table ? Merci d'avance ! Peace
  2. Yo les corbacs ! Question qui me taraude : Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup de retirer 5 Vanguards pour ajouter un whirlwind ? Ça m'embête de retirer de la puissance d'impact, mais le stratagème de fight last me fait de l'œil... Je pourrais aussi retirer un dread, mais ça m'embête encore plus de perdre cette source d'antichar ! Et le judicateur n'est pas une option intéressante vu ma liste ! Est-ce que vous pensez que ce strata vaut la peine de caser un WW ? Merci d'avance, Odi
  3. Et bien je reste intéressé si tu tombes sur des vrais listes compet' RG Pour la mienne, c'est pas la prétention, même si le but est de gêner un peu s'il y a du très dur en face ! Bah oui mais si tu comptes 2 fois les même aussi !! Stranglehold et grind them down sont tout à fait faisables, mais plus situationnels : le 1er en fonction du scénario et le 2e vu la concurrence avec le serment de l'instant dans la même catégorie... J'avais lu sur warfo que certains trouvaient pertinent de jouer TTL avec des Vanguards. Je ne partage pas cet avis parce qu'ils sont là principalement pour aller au charbon !! Donc je l'écarte oui ! Pour le match up et le scénario, je ne crois pas, hormis pour stranglehold et abhor the witch qui ne sont pas des choix prioritaires, et assassinat qui est facilement remplaçable par Rod. Je pense couvrir ainsi la plupart du spectre des possibilités avec une bonne capacité à scorer, même si j'ai un peu moins de choix (c'est ce qui arrive quand on construit sa liste sur un game play particulier, notamment sans psy). Ce n'est pas être vulnérable pour autant, c'est sélectionner ses secondaires en fonction du game play de la liste et de la partie J'ai bien compris que tu es sceptiques sur le game play et les secondaires associés pour la mienne ! Je pense que ça vient du fait que les archétypes de listes que tu joues ou côtoie ne jouent pas ces secondaires car plus compliqués ou pas en phase avec le game play (de gros tournois). Cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas rapporter les points qui vont bien avec une liste taillée pour (dans un milieu un peu moins compet' que le tien). Pour le cerveau d'en face, il va nécessairement jouer sur notre façon d'aborder la partie, que ce soit à cause de sa liste, ou de sa propre sélection de secondaires. Quoi que tu en dises, je continue de douter que l'on puisse marquer systématiquement (dans n'importe quelle partie) les 12-15pts sur les 3 secondaires ! Le mec qui fait ça, il est bon, sa liste est au sommet de la chaîne alimentaire, il doit s'approcher des 100% de victoires !! Autre exemple : reprenons notre bon vieux joueur x qui a ses 85% de taux de victoires : ça veut dire que ses parties gagnées l'ont été systématiquement en scorant ses 40 à 45pts de secondaires ?! => Nooon... Il y a plein de fois où il s'est fait deny son secondaire préféré ! Ou alors il a moins scoré qu'il ne l'avait estimé en prenant d'autres secondaires en réaction à la liste ou au scenar... Et ceci même s'il gagne à la fin ! Bref, on l'a dit, contre un joueur malin, rien ne sera simple et évident ! Oui, mais ça fait aussi partie du débat ! Et nos échanges ont d'ores et déjà fait avancer ma liste et le concept... Ce serait maintenant pas mal d'avoir d'autres avis Pour ma part, je souhaite pousser ce concept sur la table, autant que possible ! Les évènements ont du mal à reprendre par chez moi... Donc en ce moment, c'est pas mega émulation, et puis c'est un peu la course pour tout le monde !! Mais c'est souvent les tournois (ou ligues ou coupes^^) qui m'obligent à sortir mes guguss pour l'event et quelques tests en amont. Je dirai à mes adversaires qu'ils fassent un effort Avec plaisir ! En attendant, je suis friand de listes et de retex !!
  4. Yo! ***put@!# je viens de capter le truc sur téléphone ... Belle perf *** Ça va faciliter les échanges !! Si tu te méfie plus d'un UM, sûrement à juste titre, ça fait un bon point pour moi... Tu peux même sourire en voyant les vénérables... Je pense que tu devrais te méfier quand même un peu la liste surprend +1! Ya match !! ... Rien n'est facile ! Et c'est ça qui est bien Voyons les choses d'un autre point de vue, sachant qu'on ne peut prendre qu'un objectif par catégorie : - Je prends systématiquement serment de l'instant (SM) dans la catégorie "pas de pitié, pas de répit ". Donc exit TTL et grim them down. - dans battlefield supremacy, je peux les tenter les 3, notamment les quarts de tables et derrière les lignes ennemies vu ma liste. Stranglehold est quand même pas évident à faire si on a pas une foule d'obsec ! Et comme pas mal de monde, j'en ai 3 squads! Je sais qu'il y a aussi beaucoup de listes qui en sortent une foule, mais je dois faire des choix dans les traits de SdG... Donc à part multiplier les troupes... Sinon, je sais quand même bien laver les objectifs éloignés tenus par des servitors donc ça peut s'envisager en fonction du scénario. Comme je l'ai dit quelques posts plus tôt, mon game play a tendance à m'amener loin, mais pas partout... Donc je pars plus naturellement derrière "les lignes ennemies". On ne peut malgré tout en choisir qu'un ! - shadow operations : on en a parlé, à choisir entre les bannières et les datas, mon choix est vite fait ! C'est les datas car il se score plus facilement la plupart du temps, et en fin de tour. C'est mon objectif spare si jamais je sens pas l'assassinat. Je suis tout à fait taillé pour, et il se mix bien avec les quarts de tables. - purge : assassinat contre ce qui va bien. On y reviendra encore ;). Bring it down, sans parler des titans, est devenu encore plus situationnel qu'avant, et maintenant très rarement rentable... - sans psy, je ne peux qu'abhorer le sorcier... Ce que je peux assez bien faire si l'occasion se présente (couplé à l'assassinat le cas échéant, ma mission devient alors presque simple ^^). Mais évidemment, je ne compte pas dessus. Donc globalement, ma liste se projette très bien, cogne assez bien (surtout les persos). Ça me laisse quand même quelques options viables... Et pas beaucoup moins que toi j'ai l'impression Sachant que mon armée va nécessairement gêner l'adversaire et le deny au max (comme tout le monde), tout en cherchant à liquider les totems... C'est son concept de base ! Je trouve pas la réflexion à côté de la plaque ! (ouf, jsuis d'accord avec moi même !! ) Comme précisé plus haut, il est quand même assez souvent un bon choix pour moi. Je me dis que si je pars sur 10-13pts points d'assassinat, c'est assez pertinent vs ROD qui part sur 8-12pts. Avec lobjo SM qui prends entre 12 et 15 assez sereinement. En plus de ça je prends soit derrière les lignes ennemies (10 à 15pts) soit les quarts de tables (pour faire 10-12pts)... Ça me fait scorer au moins 30 à 32pts la plupart du temps, et souvent plus. Donc si je score 75 à 80pts dans une partie contre une liste forte et/ou un adversaire malin, je m'estime déjà bien ! Et bien justement si ! J'imagine que je ne t'apprends pas qu'en tournoi solo, les scores de chaque partie sont cumulés (soit sur un potentiel de 90pts max par partie, soit avec un différentiel normé type ETC), et donc chaque point que tu prends compte ! Notamment sur le classement final où l'écart de point entre le 3e et le 6e se joue souvent à 3-4pts près ! Par exemple, il vaut mieux perdre 80-60 que gagner 50-10... On est toujours d'accord sur le fait que ce n'est pas une question de chance d'atteindre 85% de taux de victoires... Mais il convient de nuancer ton propos ! Encore une fois, 40k est un jeu déséquilibré. Donc sauf si tu changes d'armée tous les 6mois pour jouer le dernier dex cheaté, tu auras systématiquement des nemesis, sans compter le fameux dernier dex cheaté ! Et à niveau équivalent, la nemesis gagnera sûrement ! Hormis l'admech en ce moment, personne peut se targuer d'avoir une liste qui est certaine de gérer TOUTES les situations ! Et enfin, je persiste à dire que c'est malgré tout un jeu de dé. Il ne faut évidemment pas se baser sur la chance, mais les dés peuvent influancer une partie à tout moment, dans le bon ou le mauvais sens ! Ne t'inquiètes pas pour ça ! Je ne lâche jamais rien ! La liste à des outils fiables pour s'adapter à pas mal de situations et éviter de se retrouver complètement démuni ... Et comme je t'ai dit, je préfère ne pas commencer ^^ Pas absolument nécessaire dans leur rôle ! Je les vois plus par 5 pour le blast et la cohésion (leur empreinte au sol est presque plus grande par 5 que par 6). Mais dans l'idée oui ! C'est vrai qu'ils étaient monstrueux en V8.2, mais finalement, je les préfère presque en mode V9 car ils sont beaucoup plus mobiles (je n'avais pas de moyens en RG de les faire bouger et tirer comme si immobiles). Advance+tir+charge, c'est pas mal ! Puis ça fait un bloc solide au milieu (avec l'apo et les strata qui vont bien). Mais pas d'invu... Ah... Pas comme la mienne du coup Loooool !! Ben écoutes, ça m'intéresse aussi si tu retombes dessus ^^ Oulaaaa malheureux ! Mon vieil ordi portable de 2009 n'arriverait même pas sur la page d'accueil ^^ C'est pas l'envie qui m'en manque, mais je m'interdit d'acheter un PC, sinon je pense que je divorce dans moins de 6 mois (alors que je suis même pas marié)
  5. Yesss... Poursuivons ^^ - derrière les lignes ennemies : OK ! Je comprends mieux ! Non, c'est clair que 10 Vets ne survivront pas ! Mais ils auront scoré, cliqué et détruit des trucs ! Et une fois morts, on envoie la 2e vague pour refaire la même op ! C'est schématisé à la louche parce que ça demande un peu de doigté, mais c'est ça l'idée ! - pour les autres secondaires : Il est bien vrai que je fais une croix sur plusieurs d'entre eux, mais la liste est construite pour bien perfer sur certains, et j'en ai quelques uns de replis au cas où ! Comme dit précédemment, j'ai essayé de la construire aussi pour emmerder l'adversaire ! Aussi, exposer des ressources pour le faire chier sur son scoring (primaires et bannières notamment) fait partie du game play, tout en allant scorer les miens. Le bon exemple du rituel psy : S'il a suffisamment de psycker, je ne pourrai sûrement pas l'empêcher, mais il devra les exposer et il les perdra certainement les uns après les autres (bim assassinat, et même le tueur de sorcier qui double l'intérêt s'il y en a beaucoup). Pour l'exemple de ta liste : arrêtes... Tu me donnes envie de tester ! T'as déjà testé contre un RG avec 30 Vanguards ? ^^ Blague à part, je sais pas ce que ça donnerait, ça a l'air fort et tu as l'air de bien la manier... Mais je partirait pas sur un no match non plus, je pense que tu transpirerait un peu par moment (et moi peut-être souvent)! Évidemment, l'exemple des 5 vets contre draigo était tiré du contexte pour mettre en avant le fait qu'il a l'air très tanky, mais que la RG est quand même taillée pour tuer des persos ! Je sais que tu n'es pas idiot, et je n'enverrai pas que 5 Vets si je veux tenter de le tuer avec son chausson ! Ou peut être que je ne l'approcherai pas pour me concentrer sur tes primaires et bannières, histoire de récupérer le différenciel de 14pts qui se profile (2x5 de TTL et 3+1 d'assassinat, car j'imagine que c'est le SdG). Et puis les dreads auront de quoi faire avec les marcheurs ^^ Pour reprendre ton argument : en jouant GK, tu sais que tu vas donner facilement le secondaire qui demande de tuer des psyckers... Et pourtant tu composes avec ça ! ^^ Corrige moi si je me trompe, mais je crois que tu maximise ton scoring en construisant ta liste autour des secondaires que tu as choisis par avance (ou presque)! Parfois ton adversaire sera taillé pour te faire particulièrement mal (pas de bol, va falloir sauver les meubles), parfois tu vas devoir changer un peu tes plans et t'en sortir pas mal malgré tout (cool), et parfois tu tomberas sur une liste qui te facilitera un peu la tâche (ya "plus qu'à" transformer l'essai) ! Et bien pour moi c'est à peu près la même chose, en se basant sur d'autres concepts et secondaires associés ! L'objectif commun : chercher à scorer au max dans un maximum de parties ! Ce sera donc un peu moins opti que LA conceptlist opti (si tant est que le mec sache la manier correctement), mais ça reste suffisamment fort et inhabituel pour se classer correctement ! ~Encore une fois, mention spéciale pour les très gros tournois que je ne (peux) souhaite pas aborder dans l'immédiat... ~ - loool! Oui, tu avais dit plus haut que tu aimarait bien avoir de l'infiltration ^^ Moi je fais la fine bouche parce que j'ai 3 snipers qui coûtent 75pts et qui seront plus menaçants que des incursors D'autres listes ? Idées ? Concepts ? Retours ? Que penser des Agressors avec apothicaire redeployés dans le no man's land ? Ça volerait trop vite face aux topdex ? Ps : J'ai trop envie de jouer !!!
  6. Salut @CaptainGalette ! Encore merci pour tes réponses ! - oui, j'essaie de ne pas conclure trop vite, j'ai quand même quelques automatismes... Mais c'est aussi pour ça que j'écoute, que je débats sur tes arguments, par rapport à ma vision, et que j'apprends (même après presque 20 ans de guguss, le jeu est en perpétuelle évolution...) - C'est clair que vu que je joue des listes un peu décalées, il n'y a que moi qui les teste ^^ mais comme tu dis, sans être à la pointe de l'optimisation, mes listes permettent de challenger un peu, en tout cas à mon niveau... Encore une fois, d'où l'intérêt du sujet que de pouvoir échanger de la sorte ^^ - effectivement, j'ai vu les sujets Si les WS et BT sont classés par certains dans le top 5, c'est effectivement qu'il y a encore de quoi faire avec, notamment dans des grosses listes de close apparemment... Du coup pour rebondir de suite sur tes derniers points : ça paraîtrait alors logique qu'ils toisent ma liste... Et si avec quelques mouv RG j'arrive à rivaliser un peu, ou au moins à bien l'embêter et scorer, ça veut dire qu'elle remplira son objectif, à savoir aller taquiner le 1er tiers du tableau ^^ Parce que la RG a quand même 2 ou 3 outils dans sa musette pour faire mal (ou au moins surprendre ) si c'est utilisé correctement. Pour les unités sous optimisées, je les prends pas pour ramollir la liste tout en espérant que les gens ne connaissent pas, mais bien parce qu'elles occupent une place dans la synergie globale, et qu'elles remplissent au mieux le rôle que j'ai attribué en fonction du besoin (selon mes figs et mes projets bien sûr) ! Tout le monde connaît les stats des unités SM, mais tout le monde les voient à travers le prisme des listes que tout le monde connaît ! Le côté inhabituel va un peu fausser le point du vue... Et les spécificités et combos de la RG en rajouteront une couche. Même si un bon joueur ne se laissera pas berner, ça devra le faire reagir (et comme tu dis, la plupart ne sont pas habitués à jouer contre). - pour derrières les lignes ennemies : Je pense que tu confond avec les balises de teleportation (ou un truc du genre) : derrière les lignes ennemies se score bien à la fin de SON tour. Donc si tu pose des gars, tu score tout de suite, t'as pas besoin de rester en vie (même si c'est quand même mieux ). Ça demande des ressources, mais comme dit précédemment, il y a quand même souvent, dans la zone adverse, des primaires à aller nettoyer ou des unités casse bonbon à aller tabasser... genre des personnages ! Donc ça reste assez souvent productif (de mon point de vue en tout cas ) ! D'où l'intérêt aussi du split par exemple... (j'apprends ) Plein de bonnes raisons d'y aller donc !! (on y reviendra ^^) Je comprends ta préférence pour les secondaires qui se couplent avec les primaires... Mais les actions, je suis pas taillé pour... Et puis ça dépend aussi du bon vouloir de l'adversaire de venir te les deny ou pas, surtout vu qu'on va forcément aller chercher des primaires... Pour conclure ce point, il apparaît clairement que ce secondaire ne sera pas systématique... Mais il est largement envisageable pour moi dans pas mal de matchs ! (NB : 300pts les 10 vets full équipés) - la létalité contre les VG : c'est évident que 10 VG sautent ! Contre plein de monde ! Et c'est là où c'est un peu drôle... Sinon ce serait no brain, et ça se saurait ! Ils réagissent comment au cliquage les interceptors? (ça me permet encore d'apprendre au passage !) Les BM sont une terrible menace, c'est clair ! Pas grand chose à faire contre ça si ce n'est rester loin... Et encore, on ne compte plus les dex v9 qui en distribuent à la pelle ! Ce qui finira inévitablement par faire évoluer les métas (la litanie du chapelain finira par être choisie ?!) L'ork, comme toute grosse liste close, doit être géré avec doigté ! Ça a l'air de cogner sévère ! À voir comment ça peut passer... Ou pas ! J'ai effectivement moins d'expérience contre les listes full cac... Les sœurs ouais ça découpe bien ! Mention à Morvenn vahl qui mérite son titre de meilleur perso de 40k ^^ elle m'a échappée à 1pv... Un enchaînement de miracles mais elle découpe à elle seule 10VG, testé, approuvé (les survivants de la première salve de cac lui ont enlevé 4pv de mémoire, puis elle les a terminé avec sa 2e salve ). En même temps, elle vaut quasiment le même prix ! Bon, les sacro-saintes, ça a été mon 1er sang, elles ont déjà mangé 8BM sur un marteau de fureur en phase de charge... (avec un jet un peu au dessus de la stat) La Celestine, je l'ai pas encore rencontré en V9, mais je m'inquiète pas pour elle Admech/druk : no comment, tests à venir j'espère pour moi ! Etc... ?!? Ça m'intéresse !! - pour l'assassinat : On ne revient pas sur le fait que le nombre de perso va influencer sur sa sélection ou non. Pour ce qui est du deny, c'est clair ça va forcément faire réfléchir à leur placement et leur exposition... Exactement comme "while we stand" que beaucoup prennent (par contre je ne sais pas dans les gros tournoi...). Au même titre également que d'autres secondaires vont pouvoir être gênés par l'adversaire (les bannières par exemple). Évidemment, si je vois le bout de leur nez, c'est chaud pour eux, donc ça va contraindre leur placement et leur utilisation (et dans une moindre mesure les unités qui profiteront des buff), même si beaucoup n'auront pas besoin de s'exposer pour faire leur job... Mais je n'ai pas besoin de voir le bout de leur nez pour aller les chercher au cac ! Je rappelle que je peux aller quand même assez loin dès le T1 (en moyenne 24ps après charge avec litanie, sans compter les mouv pré game), donc encore plus au T2-3+. Je rappelle que les Vanguards ne font pas trop rire en général. Même avec "seulement" 21 attaques, +1 touche et +1bless contre les personnages, le tout full reroll (si j'ai pas trop mal joué mes auras et/ou phase de CDT), normalement 5 gars te découpent un paquet de persos avec endu 4 ou moins... Dont draigo qui, en stat, prend 6,33pv si j'ai bien compté ! Et quand on est comme moi et qu'on aime pas compter sur la chance pour prendre 4 pts de victoire et éviter une riposte, et bien on dépense 1pc pour lui mettre des BM sur 4+ pour chaque gars à portée d'engagement après la charge . Quant aux gros persos ciblables, les IK personnages n'aiment pas les canons lasers RG... Les tank commanders non plus... Je doute que le GMDK les apprécient lui aussi : chaque dread va faire 3 tirs 2+/2+ avec possibilité de rerolls... Sans trop forcer il doit prendre ses 12 à 14pv si tout le monde le voit (hors buff éventuels que je ne connais pas)! Alors je ne te dis pas que je vais réussir systématiquement à laver tous les persos adverses, mais c'est quand même pas souvent qu'ils m'échappent depuis la v8.2 (mention à Morvenn vahl qui aurait dû finir par mourir plusieurs fois en stat dans ma dernière partie, même avec les dés de miracle ^^)! Ou alors, ça demande des ressources et de l'énergie pour m'empêcher d'aller les choper (me laissant peut être des ouvertures ailleurs). Pour rebondir sur ce que j'ai dit précédemment, celui qui cherchera à planquer ses persos me donnera d'autant plus de raisons d'aller mettre des ressources dans la zone adverse (comme quoi, j'ai un peu réfléchi pour essayer d'être au plus cohérent ^^)! Et ce sera d'autant plus rentable pour mon game play! Donc non, je ne compte pas sur les erreurs, même si je tente de multiplier les situations pour lui imposer des choix difficiles... Je le laisse faire ses choix et je réagit en fonction avec mes outils RG... De la même manière, l'adversaire a la possibilité de tenter de deny la plupart des secondaires, sauf ceux de mapping qui se scorent à la fin de notre tour ! Tu en vois d'autres ? Quels sont ceux qui scorent entre 10 et 15pts sans aucune possibilités de contre ? Je suis curieux pour le coup. Il est donc circonstanciel pour beaucoup de listes, mais pour la mienne, j'ai de bonnes chances de marquer 10pts s'il y a au moins 3 persos, et bonus s'il y en a plus ! Donc c'est souvent un bon choix au regard de ce que me permettent les autres, voire ce qu'ils mobilisent comme ressources, en fonction des scenars... - pour l'infiltration : c'est pour ça que j'ai mis une carabine au sergent eliminator après ta première réponse ... J'ai besoin d'une unité dans ce rôle, et ils feront très bien l'affaire pour ça, sans surcoût (même si je perd un fusil)... Mais au tout début, c'était effectivement pas le rôle que je leur attribuait ! Je ne pense pas avoir besoin de rajouter 5pts d'incursors qui auront moins d'utilité que des Intercessors dans ma liste. Encore de bonnes réflexions... En cours et à venir !!
  7. Salut @CaptainGalette ! Bon, on doit être que 2 à avoir des avis sur le sujet, ou alors les autres se rangent derrière nos opinions ^^ Merci encore pour tes retours, qui me font avancer dans mes réflexions, provoquent le débat parfois mais aussi font évoluer mes conclusions grâce à ton point de vue Je vais commencer par te répondre par le point le plus important je pense... J'ai joué cette liste précise à seulement 2 reprises : sista avec un joueur assez compet, et SMC Black légion totalement fluff et vraiment très bien peinte... Quand j'ai proposé ce créneau au groupe, ce dernier a insisté pour le prendre, je l'avais prévenu que c'était pour un test de liste dure, il a insisté, je lui ai alors dit de prendre 250pts de plus... Il en aurait fallu au moins 500 ! Il a eu le T1 et a abandonné à la fin de son T2, avant que je joue le mien ! Bon, ce test là a eu le mérite de me faire jouer, mais n'est pas du tout représentatif... Je manque clairement de temps de jeu en ce moment et donc surtout sur cette liste. Mais je joue ce concept RG depuis la V8.2, en l'adaptant au gré des versions, des faqs/CA et de mes parties, donc du méta local. Dans les joueurs du club en question, il y a à peu près autant de joueurs ultra fluff que de joueurs qui aiment la compet' et construisent leurs listes dans cette optique ! Au passage, la plupart ont au moins la moitié d'un cerveau, et surtout ne se contentent pas de pomper les listes pro players bêtement, mais ils savent lire ce qui est fort ou pas, et affinent avec leur façon de jouer et leurs figs (comme tu l'as dit plus tôt). Je crois me ranger dans cette catégorie. Il n'y a pas (que je sache) de pro player dans le tas, mais quand même des mecs qui réfléchissent un peu, et qui font parfois quelques erreurs (comme tout le monde je crois ^^). J'aime arriver avec des listes un peu en dehors du méta, notamment dans la construction et le concept de la liste, donc jouer un peu différemment, et donc tenter de surprendre. L'idée est de forcer l'adversaire à se poser des questions auxquelles il ne s'attendait pas, et faire des choix... Parfois je suis à côté de la plaque, et je tente de rectifier. Je ne crois absolument pas découvrir de nouveaux concepts révolutionnaires, mais je vais systématiquement chercher à surprendre en intégrant quelques unités inhabituelles (pas forcément beaucoup moins fortes que ce que ce qui est auto include, mais qui va poser question dans la priorisation des cibles) ou par des utilisations inhabituelles/ différentes d'unités auto include. Pour l'instant, je m'en tire plutôt pas mal avec un taux de victoires pas degueu, je me place dans le 1er tiers du classement la plupart du temps depuis un moment (c'est toujours mon objectif, et je finis souvent au pied du podium ) , notamment depuis le supplément v8.2. J'ai même fini par remporter mon 1er il y a un an, juste avant le dex v9 (avec des motards et des centurions devastator CL/LM ^^) ... Vu que ça a tendance à réussir pas trop mal, ça m'incite à insister ! Après, je manque clairement de dispo pour aller me frotter à des plus gros tournois un peu loin... C'est justement pour ça que j'ai lancé ce sujet, pour discuter et échanger, voir d'autres points de vues, réflexions et remarques (surtout les tiennes qui sont excellentes ^^ j'ai quand même l'impression que les joueurs de tournoi solo en RG ne se bousculent pas ). Ceci dit, je vais rebondir sur les points restants. - derrière les lignes ennemies et secondaires : je me suis posé souvent la question de ce secondaire en v9 par rapport à ce qu'il y a de faisable à côté... (Rapport aux actions, tout ça !). Finalement j'arrive souvent à le scorer pas trop mal, contrairement à mon estimation. Pourquoi ? À cause du concept même de la liste : je projette rapidement un ou 2 missiles chirurgicaux d'un côté ou d'un autre de la table, généralement les 2 du même côté (si 2 sont lancés), pour fixer, voir enfoncer complètement le côté en question (le plus menaçant si possible). je fais suivre dans la brèche le groupe de dread ou les Intercessors selon la partie. Je finis donc souvent par glisser d'un côté ou d'un autre pour choper les 2-3 objectifs primaires qui vont bien. Vu la projection et la solidité des vets (accompagnés de persos), j'ai 1 voir 2 squads dans la zone adverse dès le T2, pendant au moins 2 tours, et il y a quand même souvent de quoi s'occuper à découper des trucs... Sinon, quelques survivants se planquent dans un coin et scorent. On peut aussi faire monter un dread en fin de partie quand on s'essouffle ! Donc comme j'ai tendance à glisser, je suis rarement sur les 4 quarts de tables. Pour eux j'ai rarement pris plus de 10pts, tandis qu'avec le premier, j'ai généralement pris au moins 10pts. Donc finalement, je commence à le prendre systématiquement... Je rebondi sur le point suivant, l'assassinat : je vais systématiquement chercher à le prendre vu que mon armée est forcément performante là dessus. Si je me fixe la barre de 3+ persos en face pour le sélectionner, c'est pour garder le fameux cap dont tu parles. Si je peux faire 10pts sur lui, je me fixe entre 12-14pts de lignes ennemies, et 13-15 sur le serment de l'instant. À l'objectif bas, je suis à 35pts. S'il y en a moins, je viserai sûrement les brouilleurs pour assurer assez sereinement au moins 8pts (les KP sur des véhicules sont vraiment plus rentables...). Effectivement, dans ce cas je serai moins serein, mais je tâcherai de gêner l'adversaire le plus possible sur ses objos primaires ou secondaires (ce que j'essaie de faire en général de toutes façons ^^) - pour la zone d'infiltration, si l'adversaire en dispose aussi, ça dépendra forcément de qui place en premier son unité (le dé décidera systématiquement, pro player ou pas) ! Donc si je ne commence pas à me déployer, sur une table équipée normalement en décors, il y a de bonnes chances que je puisse me ménager une petite zone à peu près safe avec mon infiltration à ma pose suivante. Si ce n'est pas vraiment exploitable pour les Vanguards dans un second temps, et bien je pourrai les redéployer chez moi... S'il prends le centre de la table, je ne devrais pas avoir besoin d'infiltrer pour lui sauter à la gorge ! De même pour les armées de cac, je peux laisser venir un peu au T1 et sauter à la gorge T2... Mais globalement, j'aime bien agresser T1 ! Je trouve que la RG est très bonne pour ça ! Elle a quand même de multiples outils pour se placer dans la meilleure position avant le T1 dans bcp de situations (pas 100% évidemment, mais en tournoi solo, c'est inevitable)... Et ce même contre des gens qui ont plus de la moitié d'un cerveau, non ?! (encore une fois, peut être que je me mets le doigt dans l'œil en me berçant d'illusions... je trouve pas ça déconnant mais il y a peut être des paramètres que je ne prends pas en compte ! Si c'est le cas, éclaires moi ^^) Je ne dis pas que ça gagne à chaque fois, mais je ne trouve pas que ça compte tant que ça sur la chatte ou les erreurs, mais plutôt qu'elle s'adapte bien à ce qui va se trouver en face ! Et puis vu que j'ai tendance à être poissard aux dés, la chatte n'est pas une base stratégique envisageable ^^ - le split des Vanguards et le trade associé : OK, je vois... J'en prends bonne note ! Ce qui pousse effectivement vers les packs de 10 full équipés... Pas sûr que je vais full full équiper, mais je vois bien l'intérêt et vais tenter d'intégrer ça ! Merci - match WS : si j'avance et charge aussi, il sera aussi vite chez moi que je serai chez lui ! Que mon adversaire sache ce qu'il fait ou non, celui qui tapera en premier sera sûrement celui qui a le T1 vu la projection possible de part et d'autre (je ne dis pas que celui qui tapera en premier gagnera forcément). Ce qui va sûrement imposer une physionomie de partie spécifique ! Pour les BT, effectivement, je ne les connais que trop peu ! Ils font comment leurs totors pour être aussi rapide que des jump packs ? Ça m'intéresse !! C'est quoi leurs combos d'la mort? Les joueurs BT par chez moi font partie des joueurs fluff ^^ - les dés qui décident ? Pour le coup, je disais ça en rapport avec le fait que je préfère ne pas commencer... Et ça, ce sont bien les dés qui le décident ! Mais je suis globalement d'accord avec toi : les joueurs qui font 85% de victoires ne comptent pas sur leurs jets de dés pour gagner ! Je ne dois pas être à 85%, mais je ne compte pas non plus sur les dés pour baser ma strategie... Comme dit plus tôt, je ne compte pas sur la chance car je ne crois pas du tout être favorisé là dessus ! (quoique, depuis que je jette des dés avec un corbeau à la place du 6, jai l'impression d'en voir plus ^^) Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que justement, s'il leur arrive de perdre 15% de parties, il y en a certainement quelques unes qui se sont jouées sur un jet malchanceux /chanceux à un moment crucial ! Ça reste un jeu basé sur de l'aléatoire, donc des stats, et une Stat peut exploser ou se craquer complet (un peu comme au poker) ! Ce qui est important, c'est de multiplier les chances pour mettre les meilleures stats de son côté et de savoir quand se retenir ou quand lâcher les chiens ! Juste pour nuancer un peu ton propos, mais dans le principe, je suis absolument d'accord avec toi
  8. Salut @CaptainGalette ! Merci pour ton retour, qui me conforte dans certaines réflexions. Je vais te répondre dans l'ordre, parce que j'ai un peu de mal à faire de bons quote depuis mon téléphone... - les eliminators ne peuvent plus tirer sans lignes de vue, mais en échangeant le fusil du sergent contre une carabine sniper, on peut se déplacer après tir, ce qui est pas mal non plus... ^^ Je te rejoins sur le reste, et je comprends le principe d'upgrade en incursor, mais pour ces derniers, je préfère dans cette liste le profil du fusil bolter (30ps PA - 2 au T2 et 3) plutôt qu'une unité supplémentaire en l'infiltration. - pour les secondaires, précisions : on a un strata pour tirer sans faire échouer l'action pour 2pc (aouch). Derrière les lignes ennemies se score à la fin de ton tour, ce qui fait que, vu la projection possible, il y a largement moyen de scorer correctement sans remettre trop en cause la gestion de la liste adverse... Le fait qu'il soit maintenant progressif évitera de passer complètement à côté de ce scoring, voir de gratter quelques points supp ! Bémol sur les listes full cac qui auront tendance à sortir presque systématiquement de leur zone de déploiement et m'obligera de faire des choix tactiques. Pour l'assassinat, il est rentable dès qu'il y a 3+ persos en face. S'il y en a moins, c'est effectivement là que j'envisage les brouilleurs, voir les étendards si le scénario le facilite (2 voir 3 objos dans ma zone, mais c'est pas la majorité des scénars). Sinon, je trouve qu'il est assez facilement contrable par l'adversaire et demande trop de ressources vu mes listes. Dans le cas d'une liste construite pour faire ces actions, je comprends mieux. - pour la sécurisation de zone d'infiltration, je préciserais même que même si tu ne pose pas la première unité, tu aura des chances de pouvoir aménager une zone ailleurs (moins idéale) mais qui impactera inévitablement le déploiement adverse ^^ - pour le split, je comprends ton point de vue, mais pour le coup, j'y vois des avantages dans certaines situations seulement : mettre au moins une escouade en fep (ou plus si la table n'est pas très chargée ou si l'adversaire est un admech) et contrer plus facilement des msu avec plus de petites unités. Je vois en revanche plusieurs avantages conséquents à les conserver en gros packs : maximiser les buffs liés aux persos ou strata (en letalité ou en projection) et donc augmenter la letalité à l'impact, envoyer 10 vets énervés dans le tronche au T1 si on commence, ou pas... Et le strat marteau de fureur (pour 1pc, 10d6 qui font des BM si on égale la valeur d'endurance de la cible, très bon sur les endu 3 ou 4)! Entre autres.... Ensuite, le mec qui peut sortir 10 vets (300pts, c'est déjà pas mal ^^), il te sort de la même manière les 2x5 Je comprends mieux le principe si t'en mets une majorité en fep, mais dans ce cas, tu retarde le coup de massue que tu mettras inévitablement dans la tronche de l'adversaire... -... Car effectivement, le chapelain a un trait qui permet de charger malgré advance en bulle à 9ps (grâce à sa relique). Ce qui veut dire qu'au T1, en partant de ma zone de déploiement, je couvre 12+d6ps de distance et charge à +2 (relance possible de plusieurs façons). Sans parler de l'escouade redéployée via le trait qui va bien ou les infiltrations possibles (déplacement gratuit avant le T1 pour 1pc). J'ai aussi un strat qui permet à des jump packs de charger après advance avec +1 à la charge... Donc en gros, je peux mettre un peu la pagaille dans le dispositif adverse au T1 et cliquer du monde avant de charger presque n'importe où au T2 ! Et ça de façon très fiable ! Donc tu comprends que j'évite également au maximum les charges à 9 en sortie de FeP (voir 7 relance si j'aligne les persos / planètes), et je m'y risque vraiment si l'adversaire ou la table m'y force ^^ Du coup, je te rejoins sur le fait de planquer aux bons endroits les unités en sortie de FeP plutôt que de les exposer, mais je trouve ça contre productif si on met trop d'unités en fep (sauf s'il y a besoin de "diluer" la force de frappe, mais j'essaie aussi d'éviter ça). - pour les lignes de vues, comme dit précédemment, c'était une table respectant les restrictions GW, avec plusieurs bloquants dont un gros au centre, des ruines, des bois, des cratères, etc... Mais du coup je comprends mieux vu que tu pars du principe qu'une majorité des Vanguards sont en fep, auquel cas tout peut être planqué au T1 (même les dreads vénérables plus petits ^^) De mon côté, comme expliqué, j'ai tendance à mettre une majorité sur table, ce qui rend quasi impossible de nuller ses LdV au T1 (surtout quand il y a des mouvements pre-game, que les ilfiltrateurs peuvent limiter, mais en général pas nuller) Je rebondis sur le point suivant, j'ai perdu 40% des VG contre une liste qui a une grosse phase de tir, et encore plus au T1 (où il a cramé 6PC/8). En gros je perds 350pts, mais je lui retourne la pareille en tombant 270pts au tir (2x5 retributors, 1 MF et 1 frouch) et 355pts au cac (chanoinesse, 10 sacro-saintes et la moitié d'un pack de 20 SdB)... Pour enfoncer le clou, je clique le 2e pack de 20 et d'autres retributors MF... C'est quand même un trade qui vaut le coup je trouve ^^ Rappelons que si j'avais eu le T1, il aurait certainement couiné un peu plus encore ^^ - pour la méta près de chez moi, il y a un peu de tout (dont du druk, admec et sista), mais comme je l'ai dit, je manque surtout de temps de jeu (covid, enfants, maison, travail,...). Pour les listes full cac que tu cites, j'appréhende évidemment plus le druk (comme tout le monde) ! Concernant les WS et BT, je pense (peut être à tort) qu'il y a match ! Ils seront plus dangereux à partir du T3, mais ça veut dire qu'avant ça, notre puissance d'impact se vaut, j'aurai déjà calé quelques charges chirurgicales et quelques tirs lourds, et j'aurai sûrement tombé une partie de leurs persos... Je taperai moins fort qu'eux quand ils auront leurs doctrine d'assaut, mais en terme de projection et bien sûr de coût, je ne rougis pas devant eux ! En revanche, ils vont m'embêter dans mes choix de secondaires ! - concernant les dreads, je trouve au contraire que ce sont eux qui profitent le moins du trait RG (pas de-1 pour être touché car véhicule) et vu que je les fais avancer rapidement vers le centre, le palier des 18ps pour être à couvert finit par sauter... Mais par contre, il aide beaucoup les VG au T1 (vu le tarif des loulous, il est donc très rentable de mon point de vue ), et rend plus résistant tout ce qui tient les objos (et j'aime jouer shrike ) La majorité des buffs des VG sont accordés par d'autres sources... Il y a effectivement d'autres chapitres qui les buff mieux, mais ils restent une très bonne unité nativement, et j'ai plusieurs combos qui surprennent. - pour finir avec les match up top codex, merci pour tes analyses ! Ce qui me fait peur notamment chez les druk et admech (comme tu l'as souligné) c'est leur ratio letalité / coût qui est terrifiant ! Comme je l'ai dit, ils sont pour moi l'adversaire type contre lequel je dois splitter les Vets pour équilibrer un peu ça... Comme tu dis également, le côté "attention à qui a le T1" est très présent, et à un impact psychologique très fort dès le déploiement à ne pas négliger ! Il n'y a pas de choix évidents (qui pousseront parfois à la faute) : s'il s'avance trop (par erreur ou pour se mettre en position de tir /cac rapidement), il s'expose à la sanction (ça surprend aussi beaucoup de prendre 10+ vets dans la tronche au T1, même si l'adversaire à commencé ^^). S'il se met en retrait, il me laisse la map, et reste exposé à la sanction malgré tout... Pour conclure, la sanction fini souvent par tomber quoi qu'il arrive, et elle pique les yeux !! À voir si elle suffit ^^ Et je préfère souvent ne pas commencer pour faciliter le scoring et obliger l'adversaire à s'exposer à ladite sanction , même si ça doit me coûter 1/3 des vanguards contre les grosses listes ! Mais bon, ça c'est les dés qui décident ! Allez, je rends l'antenne, merci encore pour tes retours ! Pour les autres lecteurs, n'hésitez pas à participer ! Pas obligé de faire péter le pavé ^^ Odi
  9. Yo les corbeaux ! Me revoilà avec une variante de le liste à 3 packs de VG : PLAYER : Odibius DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Capitaine en Armure Phobos(95), Trait supplémentaire, Raven Guard(0), Ex Tenebris, Maître de l'Embuscade [95] HQ2 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Relique supplémentaire, Trait supplémentaire, (Primaris) Le Vox Espiritum, 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Major- Orateur Avisé, Raven Guard(0), Vif et Mortel [Aura] [140] HQ3 : Kayvaan Shrike(135) [135] Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup2 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup3 : 5 Escouade Tactique(90), Sergent Space Marine(0), Epée tronçonneuse Astartes [90] Elite1 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite2 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite3 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 6 Griffe Lightning(18), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [286] Elite4 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 7 Griffe Lightning(21), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [289] Elite5 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 7 Griffe Lightning(21), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [289] HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS2 : 3 Escouade Eliminator(75), 2 Arquebuse laser(10), Sergent Eliminator(0), Arquebuse laser(5) [90] Total detachment : 1999 ARMY TOTAL [1999] Les modifs en gros : un vénérable en moins contre une escouade d'éliminators lasers, passer les 3 packs de VG à 10 avec plus de boucliers et plus de griffes, et passer le capitaine en phobos... => + de possibilités de split, + d'infiltration, et on garde le même nombre de tirs antichar (mais perte de mobilité et tanking pour les eliminators comparé au dread) Ensuite, voici une adaptation dans l'esprit de la liste partagée par @CaptainGalette : PLAYER : Odibius DETACHMENT : Bataillon HQ1 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Trait supplémentaire, (Primaris) Le Vox Espiritum, 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Major- Orateur Avisé, Raven Guard(0), Vif et Mortel [Aura] [140] HQ2 : Kayvaan Shrike(135) [135] HQ3 : Techmarine(70), Trait supplémentaire, Raven Guard(0), Maître de l'Embuscade [70] Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup2 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup3 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Elite1 : Dreadnought Vénérable(1*135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite2 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite3 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20) [155] Elite4 : Relic Contemptor Dreadnought(140), 2 Twin volkite culverin(10) [150] Elite5 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 9 Griffe Lightning(27), 9 Bouclier Storm(45), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [300] Elite6 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 7 Griffe Lightning(21), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [289] HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] HS2 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0), Carabine bolter Instigator [75] Total detachment : 1999 ARMY TOTAL [1999] => Bon, c'est avec les figs dispo à l'instant T. En reprenant quand même la réflexion générale sur ma façon de jouer (notamment que je ne fais pas d'action la plupart du temps)... Est-ce ce que vous pensez que ça peut rivaliser avec du top codex ? N'ayant pas encore affronté de druk ou admech, comment pensez-vous que ça puisse s'en sortir ? Quelles sont les plus gros dangers selon les match up (listes, unités) ? Bref, envie d'en parler avant d'aller "voir quelqu'un" Odi
  10. Allez, ça y est, je prends le temps... Merci encore pour ta réponse hyper complète et pour ton temps ! Effectivement, les listes SM sont pas mal basées sur ce schéma... La mienne ne fait pas exception en l'état, si ce n'est que j'ai peu d'infiltration (les eliminators sont plutôt posés sur l'objo dans mon camp, ils manquent souvent de LdV sur les persos, mais ça signifie que l'adversaire se contraint dans ses placements). Je compte plutôt sur les Vanguards redeployés via le maître de l'embuscade pour prendre le terrain rapidement et créer un zone de danger, ou alors mettre la pression directement chez l'adversaire si je commence (et la 2e vague de vets prendra la place de la première en milieu de table). Mais je vais y revenir... J'ai pas encore précisé que je ne sélectionne que rarement un secondaire m'obligeant à faire des actions. J'aime pas mobiliser des ressources pour ça, et j'ai d'autres options qui permettent de bien scorer : systématiquement le serment de l'instant, la plupart du temps assassinat (sauf s'il y a moins de 3 persos), et très souvent derrière les lignes ennemies / domination ou les quarts de tables selon la liste adverse. J'arrive la plupart du temps à scorer le max en assassinat, entre 10 et 15 sur le serment de l'instant et derrière les lignes ennemies, et plutôt 8-10pts sur les quarts de tables /domination. Je fait une exception pour les brouilleurs que je prendrai par défaut si vraiment la liste adverse me pose problème (pas assez de persos ou de véhicules par exemple). Ce qui fait que je ne choisi absolument pas d'unités qui auront ce rôle !! Transition naturelle donc vers le sujet de l'infiltration : En l'état, je trouve que la liste contient à peu près tous les outils stratégiques que tu as cité, sauf le fait de bloquer les mouvements pré game, et la prise de table au T1 avec de l'obsec. Je suis actuellement dépendant du jet de dé pour savoir qui se redéploie en premier (s'il y en a en face) . Ça peut donc m'empêcher de me positionner au meilleur endroit... Ce qui donne encore un peu plus d'intérêt aux 2x3 eliminators de la liste que tu as proposé. Si j'en déploie ne serait-ce qu'une en infiltration, ça me permettrait de sécuriser rapidement le redéploiement des Vanguards ! (oh, ça tombe bien, j'ai de quoi sortir la configs ) Pour les autres, la liste prend vite la map et la tient plutôt bien (merci le trait RG), les troupes obsec sont dans la 2e vague, je fais pas d'actions, je plante pas de drapeaux, et question agressivité / clic d'unités gênantes, 28 Vanguards énervés, c'est pas mal. Pour les dreads : c'est clair qu'on voit bcp de redemptors/contemptors... Dans mon cas, les vénérables remplissent bien le rôle qui leur est attribué, à savoir péter du char / élite. Ils finissent par scorer les primaires quand les VG ont fait le ménage dans les sources d'antichar et les grosses menaces de close (et que les Intercessors sont DCD ^^). Pour le coup, c'est tout à fait possible que 2 redemptors fassent à peu près le même boulot voir mieux que 3 vénérables pour 90pts de moins, et ce contre la majorité des cibles... Mais j'ai des dreads vénérables et 0 redemptors ^^ (un CL dégât D3+3 serait tellement cool !!!) Pour le strata : oui, mais les PC sont rares et précieux, je préfère les économiser pour assurer une charge ou augmenter l'impact initial des Vanguards dès la construction de la liste. À propos de l'équipement des verts : je suis bien d'accord avec toi quant à la létalité de la la V9 (apparemment surtout le trio de tête des codex) et ton argument qui l'accompagne. Mais du coup je le prends dans l'autre sens : si l'escouade entière tombe, j'aurai bien fait d'économiser 15 pts dessus pour pouvoir caler des snipers en plus ^^ 29 voir 33 attaques de griffe (avec les buffs qui vont bien), c'est quand même déjà pas mal niveau létalité non ? C'est en ça que je les considère comme des "fusibles". Vu que l'escouade va mourir, autant que les premiers qui partent m'aient permis de caler ma dernière escouade qui plie le budget de la liste. Après, je te rejoint sur le split, ça amoindri peut être un peu trop l'impact. Je l'ai fait rarement jusque là (et du coup, il n'y en a qu'une éligible pour ça ici)... Mais je vais le faire plus régulièrement pour mettre 5 gus en fep et emmerder les placements de l'adversaire. J'ai quand même envie de pousser au moins un pack de plus à 10 et ajouter quelques griffes supplémentaires (une à 2 dans chaque pack), mais il faut faire des choix difficiles !! Idem pour les FeP, j'ai souvent tendance à préférer en avoir un max sur la table dès le T1. Vu la projection possible avec les différents combos, on peut charger à peu près n'importe où au T2, donc pourquoi se restreindre avec un déploiement en fep... et même les charges à 7 reroll, j'ai fâcheusement tendance à en rater quelques unes ! Cette réflexion m'amène sur le trait RG : le couvert auto et le -1 pour être touché, facile à choper vu la quantité de décors en v9, ça assure quand même une bonne résistance aux unités qu'il aura pris en LdV, et il en aura forcément. Ça fait très mal aux CT4+ et +, ça gène bien les autres, et c'est terrible pour les véhicules à profil dégressif (permettant de les gérer sur 2 tours)... Ça me permet de survivre suffisamment pour avoir du répondant derrière... Genre s'il n'a pas assez de ressources pour finir les 4 survivants avec griffes, il va se les prendre derrière (avec les 10 autres qui étaient planqués) ! Pour les listes qui sont plus orientées cac qui diminuerait (voir rendrait nul) l'intérêt du trait RG, j'ai l'espoir, et c'est là que le temps de jeu me manque, d'avoir assez de puissance brute et de projection pour embêter l'adversaire. Avoiner au max les persos et les soutiens /élite / packs importants, projeter petit à petit les VG pour détruire les vraies menaces une à une et tenter de tanker en retour... Ce qu'ils font assez bien nativement ! Pour l'exemple des sista, il y avait assez de décors et oui, je n'ai rien mis en fep (donc pas assez ^^) pour les mêmes raisons que j'ai énoncé avant. Mais même si j'ai perdu 40% des VG à sa phase de tir, la réponse immédiate lui a fait mal (environ 300pts de liquidés au cac et cliquage de packs importants). Peu de pertes au cac. La 2e phase de tir à vu 10 VG sur 14 envoyés + le chaplain se faire canner, mais ça l'a essoufflé (fini les PC) et ça m'a donné assez de mou pour scorer tout ce qu'il fallait... En continuant de le grignoter. Morvenn Vahl à survécu avec 1PV après des combats héroïques (et des invus miraculeuses)! J'espère caler un test contre de l'admech dans pas trop longtemps, je pense que là je mettrai plus de FeP . Pour le druk... On verra plus tard. Pour finir, je te rejoins aussi sur ce point : la proc de touches supplémentaires sur des 6 me fait vraiment de l'œil aussi miam miam les full relance des touches en bulle à 9ps !!! Voilà, un pavé pour détailler les réflexions qui m'ont menées à cette liste (avec les contraintes de temps de jeu, de ma collec', des figz en cours ou en projet) et rebondir sur tes pistes en vue des évolutions qu'elle peut prendre ! J'ai aussi des idées pour m'approprier le concept de liste que t'as partagé avant (tech+ 3 dreads vénérables + 1 contemptor et 20 VG)... Mais quitte à descendre à 20 VG, j'ai aussi d'autres idées de listes dans un coin d'ALN Si je ne vous ai pas perdu en route, merci de m'avoir lu N'hésite(z) pas à commenter, élargir le point de vue, préciser, contre argumenter, illustrer.... Si je suis complètement à côté de la plaque, dites le moi (gentiment )!! À vos claviers, cailloux, dolipranes ! Odi
  11. Merci pour ces pistes @CaptainGalette ! Oui, j'exagère un peu dans mon intro! Le SM (RG) reste à mon sens bien meilleur que la plupart des dex V8, et au dessus de certains dex /supplements V9! C'était un petit clin d'œil à un certain sujet dans cette même section ^^ Cette liste à l'air sympa ! J'aimerais bien savoir ses plans de jeux, notamment comment il emploie ses dreads... De mon côté, je retrouve dans tes pistes plusieurs réflexions déjà en cours, notamment pour le techmarine et un dread contemptor /vulkite : j'en ai qu'un en cours sur l'établi... Mais je ne pense pas en prendre plus pour l'instant ! Ils vont se faire nerfer assez rapidement je pense... Ça donnera bientôt une nouvelle liste à proposer ^^ Concernant les redemptors, je n'en ai pas... Ils ont l'air forts sur le papier (et ils le sont sûrement), mais quelques détails m'embêtent chez eux, et me font préférer les vénérables en comparaison (surtout vu mon besoin en antichar longue portée) : - leur profil dégressif : principal point négatif à mon goût ! Ce que j'aime avec le vénérable, c'est quand il survit à 1pv et qu'il envoie full tir à CT2+. - leur taille : belle empreinte au sol, mais ils sont plus difficiles à planquer ! - leur prix : histoire de caler un peu plus de Vanguards... - le nombre de tirs aléatoire sur le plasma, - le manque d'invu ou FNP, FNP appréciable contre les nombreuses sources de BM (même si franchement, je fais pas bcp de 6 )! Pour les vets, j'essaie de mettre 2 fusibles en général ! Ça influe pas trop sur la létalité de l'escouade et fait économiser quelques points. Finalement, vu le coût des bestiaux, ces unités finissent souvent par fournir les petits ajustements... Concernant l'infiltration, pour qu'elle raison est elle aussi essentielle à tes yeux ? Je prends sûrement pas les choses sous le bonne angle, mais je trouve que vu les redeploiement possibles et la vitesse de projection, ça permet d'occuper la table rapidement ! Je rebondis du coup sur un détail que tu n'as pas cité comme piste, mais que j'ai bien noté : les 2 escouades de snipers qui sortent de leur couvert pour tirer et se replanquent... J'avais plus envisagé cette option pour des eliminators avec arquebuses, mais cette config va répondre à un nouveau besoin si je mets un techmarine (à la place du captain ex tenebris, ça fait une éternité que je ne suis pas sorti sans lui, mais obligé ici)... Déployés dans le no man's land derrière un bloquant, ils peuvent être chiants ! Pour finir avec les traits de chapitres, je me suis aussi déjà posé la question ! Pour ma liste (et vu toutes les sources de reroll possibles au cac ou au tir), je verrai plutôt le +1 hit en charge ou le +1advance+1charge...et le whirlwind of rage évidemment! Pour l'instant je ne l'ai pas joué pour plusieurs raisons : - j'adore shrike, qui n'est pas cher pour un MdC, qui m'évite la tentation de traits/reliques supplementaires, qui est un bon ajout au cac en plus de bien comboter avec les vets... - les traits RG sont vraiment utiles pour limiter les pertes au T1 quand on ne commence pas ! Il y a quand même pas mal de monde qui peut sortir 400pts d'armée au T1. Justement, contre les sista, ça a bien limité la casse (il a quand même sorti 12 vets sur les 28 malgré ça). Après, c'est clair que ça ne change pas grand chose contre certaines listes et peut même être complètement inutile, contrairement aux traits cités plus haut qui seront utiles dans 100% des parties !! Edit : N'hésitez pas aussi à donner vos retours de parties/tournois !
  12. Salut les corbeaux ! Alors je sais qu'il y en a qui rigolent déjà à la lecture du titre... Les SM par rapport aux autres dex V9, les win rate de la RG, etc... Mais fi ! Je prends le risque et reste persuadé que les SM, et ma RG chérie, en ont encore dans le slip... euh... dans le codex pour aller taquiner le premier tier du classement en tournoi solo ! Le but du sujet est de présenter ma/mes listes et réflexions, mais surtout d'échanger sur les listes SM (surtout RG quand même) qui peuvent performer un peu en solo, pour peu qu'on ne croise pas trop d'admech ou de drukhari ! La liste que je vous présente ici n'a pas vocation à être fluff, mais plutôt la plus forte possible (en fonction des figz dont je dispose), et je crois qu'il y a déjà de quoi causer ^^ Pour ma part, je manque cruellement de temps de jeu par rapport à ce que je voudrais, d'où l'envie d'en discuter avec vous ! Sans plus attendre, voici la première liste proposée, celle qui me semble être effectivement la plus puissante que je puisse sortir à l'heure actuelle ! PLAYER : Odibius DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Capitaine Primaris(90), Fusil bolter Stalker de maître, Trait supplémentaire, Raven Guard(0), Ex Tenebris, Maître de l'Embuscade [90] HQ2 : [Warlord] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Relique supplémentaire, Trait supplémentaire, (Primaris) Le Vox Espiritum, 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), Major- Orateur Avisé, Raven Guard(0), Vif et Mortel [Aura] [140] HQ3 : Kayvaan Shrike(135) [135] Troup1 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup2 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Troup3 : 5 Escouade Intercessor(100), Intercessor Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes [100] Elite1 : Dreadnought Vénérable(1*135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite2 : Dreadnought Vénérable(1*135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite3 : Dreadnought Vénérable(135), Canon laser jumelé(20), Lance-missiles [155] Elite4 : 9 Vétérans Vanguards(95 + 4*19), 5 Griffe Lightning(15), 7 Bouclier Storm(35), 9x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [256] Elite5 : 9 Vétérans Vanguards(95 + 4*19), 5 Griffe Lightning(15), 7 Bouclier Storm(35), 9x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [256] Elite6 : 10 Vétérans Vanguards(95 + 5*19), 5 Griffe Lightning(15), 8 Bouclier Storm(40), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(5) [283] HS1 : 3 Escouade Eliminator(75), Sergent Eliminator(0) [75] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] J'ai pu la tester uniquement contre une liste sista à base de morvenn vahl, des persos qui tabasser et qui buff, des packs de 20 sœurs, des escouades 4 MF et LFL, des dominions (je crois) avec des bolters storms de la mort, le tout en détachement suaire d'argent et un détachement rose de sang à base de sacro-saintes et repentia... Bilan victoire 83-63. La liste est très agressive mais sait temporiser et tanker (grâce au trait RG et aux multiples possibilités tactiques). Très agréable à jouer, pas no brain comme elle y paraît (même si c'est vrai que la charge violente à 30 ou 36ps de portée si on a le T1 est marante tant elle surprend) en plus de pas faire rire l'adversaire, surtout quand il a une 15aine de Vanguards énervés dans ses lignes à gérer ! Qu'en pensez vous ? (s'il n'y a pas que moi ici qui tente de tournoyer avec la RG) Quelles sont vos listes qui tapent ? Quelles sont vos combos et plans de jeux favoris ? Est-ce que ça performe un peu? À vos claviers/cailloux () Odi
  13. Salut les corbeaux ! Je rebondi sur les Intercessors lourds ! On ne parle pas de milieu dur, donc je trouve qu'ils sont à considérer, pour 40pts de plus que les Intercessors classiques. En effet, pour une augmentation de 40% du coût, tu as 15pv (50% de +), endu 5, +6ps de portée avec des simili bolter lourds et l'accès aux strata permettant de mieux tanker. Donc pour son rôle, tenir un objo à couvert, ils seront plus résistants et pourront tirer plus loin. En format dur, la saturation que tout le monde ou presque peut sortir (forte PA, d2 voir 3), ils volent trop vite pour leur coût... Mais en croisade, je pense que ça joue ! Et ça peut correspondre à ce que tu recherche car ils résisteront également mieux au close (sauf contre les experts en la matière)!! Donc je dirais qu'ils ne sont pas déconnant en RG à ce format... Mais ils coûtent cher en €€€ ^^
  14. C'est exactement pour ces raisons que, hormis le PS, les autres seront plus facile à ouvrir au cac (après les avoir un peu attendri au tir) car sinon, tu vas passer ta partie à essayer de tuer au sniper le chapi et capitaine, pour peu qu'ils te chopent avant... Il faudra bien sûr veiller à taper en 1er ! Il faut du coup prévoir quelques ressources pour ça ! Si ta liste est presque full tir : effectivement, garde les snipers ! Pour ma part, un porteur d'ex tenebris et 3 eliminators me suffisent à 2000pts, mais j'ai une grosse base de close très mobile sous le coude qui pourra gérer ceux qui sont trop résistants pour les snipers ! En général il n'y a plus beaucoup de persos adverses en vie à la fin du T2...
  15. Merci pour ton retour ! Effectivement, à 1000pts, ça fait beaucoup de snipers (2 persos + eliminators)! Il n'est sûrement pas nécessaire d'en avoir autant car on peut facilement tuer les persos adverses au cac au T2-3...
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