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Warhammer Forum

NonoChapo

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About NonoChapo

  • Birthday 05/11/1987

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  1. La figurine reste une bonne base, après comme souvent avec les Orks, il faut que ca fasse "serious business". Je regrette un peu les trucs vraiment punk et décalé (des bouffons, des bizarboy "commisaires"...) que l'on pouvait avoir pour représenter cette folie, surtout que GW semble vouloir puiser dans ses vieux pots en ce moment: Après une bonne conversion et c'est parti Pour ce qui est du sort il est là depuis le début des Orks que ce soit 40k ou battle. Il saute une ou deux versions mais revient toujours sous une forme ou une autre, c'est un classique. Vue que je suis pas fan du côté "glauque et malsain" des orks et que j'aime les Orks pour leurs côtés complètement barré, loufoque, être les bouffons qui rappellent que l'univers de 40k n'est qu'un délire qui n'a de sens que si on s'en moque. Ce côté limite satyrique que l'on retrouvait en V2 encore, moi ce genre de sorts ca me fait du bien, une sorte de madeleine de proust.
  2. Alors ayant réalisé une refonte du jeu Mordheim appartenant à GW, une License toujours vivantes avec le jeux vidéo (qui commence à dater), que j'ai partagé ici, ce qui a permis à la communauté intéressé de le tester, de le relire et de faire des propositions de gameplay ect... J'ai jamais eu de problème et les règles sont accessibles sur le warfo, en pdf. J'aimerai me lancer dans une refonte de Inquisitor, en 32mm ^^ Qui ne soit ni Kill Team, ni Necromunda, Inquisimunda Avec la communauté Horus Heresy de ce forum, on a même quasiment traduit toutes les règles, on a juste pas mit les coûts en points et les profils, car là pour le coup le jeu n'est pas fan made, juste la traduction. Et sur aucun des projets nous avons eu des problèmes et si le Warfo en avait eu, les modos auraient fermés les threads correspondants Donc sur du fan made, tant que tu ne cherches pas à générer une forme de profit, il n'y a pas de problème. Je te conseil même de partager ton travail et tes idées sur le forum. Dans la catégorie AoS, il doit y avoir une catégorie "créations de règle et scénario".
  3. Alors on a pas les stats mais c'est pour ça qu'en CH, quand tu es un néophyte, que tu prends une boite de base, on te propose de participer à un programme de débutant pour peindre puis jouer ton armée à la fin de se programme, on te propose un truc genre "path of glory" où tu vas ajouter une ou des unités, un véhicule, un monstre avec généralement un petit tournoi genre à 500 / 800 ou 1000 pts. Puis enfin on va te proposer de participer aux activités de la boutique, les campagnes et tournois à 1000pts et +. tout cela afin d'avoir un suivit, de s'assurer de transformer "l'essai" De faire de ce néophyte, un hobbyiste prêt à dépenser "sans compter" Clairement, d'où le nombre de produits d'appel qui a augmenté avec un contenu calibré en nombre de figurines, complexité des règles, contenu du matériel, easy to build, ect... et bien sur en prix. Alors, nous GW, en a presque rien à foutre, t'façon on est accro et sous perf' Ils sont content que l'on achète plus en CH, on ne perturbe pas le travaille des polos rouges et leurs discours commerciales, on s'improvise pas vendeur en zappant le travaille des polos rouges et on vient pas faire nos vieux râleur au point d'accaparer un vendeur ou un client On a les boutiques de revendeurs et internet pour nous ^^
  4. Attention, je parles d'expérience en CH, où un néophyte sera grandement guidé par un polo rouge et il y a un système en entonnoir pour lui vendre la boite de base (qui était entre 50 et 65euros à l'époque où je travaillais) et que si vraiment le néophyte ne peut pas se l'offrir, on se tournait pas vers les kits (ca sera mal vue par ta hiérarchie), mais tu lui proposes le kit figurines + peinture. J'imagine qu'aujourd'hui le système en entonnoir c'est 130 > 80 > 40 > "kit de peinture + figurine" Si tu laisses passer ça en CH, tu vas avoir le droit à un "speach" du manager ^^ Et quelques parts je comprends, tu laisses un néophyte, partir avec un kit "complexe", sans colle, sans pince, sans peinture, sans règle de jeu, en gros un produit inutilisable en lui même, ca peut être frustrant. C'est pour ça que les polos rouges posent 36 questions, car identifier à qui on parle est important. Après aujourd'hui en plus des 3 boites de base, le kit de peinture + figurines, il y a les kits Easy Build, qui n'existaient pas à mon époque. Je ne sais pas où se situe ces produits dans la stratégie GW (add-on, dernier des derniers recours pour vendre à un néophyte...). Bref, mais je peux t'assurer qu'un néophyte qui entre dans une boutique partira avec un produit destiné à un néophyte, déjà parce qu'ils sont généralement plus attractif niveau prix/contenu, parce qu'ils ont du matériel de jeu ou de peinture et enfin parce que c'est le rôle d'un polo rouge de diriger (et je trouves à raison) un néophyte vers ce genre de produit. Sans parler que si tu prends une des boites de base tu souscris souvent à un programme de débutant avec peinture puis jeu organiser avec d'autres débutants sous la "tutelle" de "professionnel", te permettant de rencontrer des joueurs et modélistes de ton niveau, sur plusieurs semaines, si c'est par l'argument ultime Néophyte c'est quasi sur il partira avec une boite de base (ou produit affilié débutant).
  5. Alors en V4 et à la sortie de la V5, je bossais pour financer mes études en CH. Un joueur qui commencé son premier achat se tourné principalement vers la boîte de base et si il n'avait pas le budget la boite de peinture avec quelques figurines. Un débutant qui commencé prenait très rarement le livre de règle + Codex + (bataillon ou kits), mais ca pouvait arriver, mais généralement il connaissait déjà, par un pote, par le jeu vidéo, par les romans, par le JdR ou c'était une reprise après une pause. De plus je me souviens que GW ne comptabilisait pas les achats de Livre de règle comme un "nouveau client", c'était forcement un ancien joueur/client reprenant le jeu, ou quelqu'un qui connaissait les "Warhammer" par un autre biais, donc "non néophyte" à l'univers. Donc le chiffre de boite de base vendu correspondait au chiffre de "recrutement de nouveau client" que faisait le CH, et bien entendu il y avait une carotte à la clé ^^ (pas pour les vendeurs ) Alors je ne sais pas aujourd'hui, mais c'est pour ça qu'à l'époque, les polos rouges cherchaient à vendre de la boîte de base en masse, en plus du chiffre "du produit vendu", ca correspondait au chiffre "de nouveau client recruté". Le problème c'est que, si les nouveaux joueurs "n'ayant jamais vue" du modélisme et/ou des "warhammer", commençait bien avec la boîte de base quasi à chaque fois, bein les joueurs vétérans en prenait aussi, surtout si cela correspondait à leurs armées. Couplé au fait que les polo rouges cherchaient à en vendre à tour de bras pour faire les 2 chiffres clés, le chiffre était complètement faussé. Mais oui, je dirais de mémoire (ca remonte à +10ans) que 3/4 des nouveaux arrivants dans le hobby commence par la boîte de base, et ceux ayant un plus petit budget, la boite avec des figurines et de la peinture. Le néophyte prendra rarement autre chose. Et du point de vue de GW, si tu as déjà eu un contact avec leurs univers, jeux vidéo, romans ou autres, tu n'es pas "un nouveau client", donc les produits d'appels ne sont pas "forcément" pour toi, tu sais où tu as mis les pieds, tu connais l'investissement... Et si GW a prit du temps à le comprendre que son système était faux , c'est avec ça que tu comprends le système d'offres de boîte de démarrage à différent niveau d'appel d'aujourd'hui : - 1 boite de jeu cher mais "bien" fourni en figurine mais pas de matériel de jeu, pour "les vétérans", qui ne doit pas entrer dans le décompte de nouveau joueur recruté. Par contre en "limité dans les stocks". - 3 boites de démarrage, pour les nouveaux joueurs selon leurs budgets, peut-être encore le chiffre de "nouveau client recruté". - Et enfin la fameuse boite de peinture + figurine, très peu vendu mais qui reste le dernier recours pour vendre un truc à un non initié Alors je ne peux pas affirmer que le chiffre de "nouveau recrutement de client" est toujours actifs, et qu'il correspond toujours aux boîtes de démarrage. En tout cas GW n'a pas tord quand il considère qu'un néophyte partira sur la boîte de base, mais un seul produit d'appel à +100€ ne correspondait, à mon avis, plus à un produit d'appel "pour tous" et les retours de gens qui du coup partait sur le kit de peinture à dû leurs mettre l'idée de créer 3 "grands" produits d'appel 40 / 80 / 130 (+ toujours ce fameux kits de peinture ^^ qui se vend peu mais recrute du nouveau client quand même ). Donc, oui les boites de démarrage sont destinées aux néophytes pour GW et prisent par une grande partie des néophyte en général, mais bien entendu aussi les "vétérans". @Inquisiteur Pierrick Je confirmes, même sur les achats pour les employés avec une remise de -50%, GW se faisait une marge (grosse je sais pas ^^), je ne sais pas si ca existe toujours.
  6. Et ce qui est dingue, c'est que le Noir & Blanc, c'était pour des réductions de coût J'ai redécouvert certaines des illustrations 90'/00' plus tard, dans leurs versions "original", en couleurs donc. Si généralement l'illustration ets toujours aussi bien, le Noir et Blanc donnait vraiment une ambiance et un caractère. Oui je comprends la démarche et aussi l'utilisation du digital. Mais en digital certains illustrateurs arrivent à donner de la "matière", de la "texture", de "l'organique". Oui et je penses que ca fait du bien à tous le monde, illustrateurs et nous ^^ Les illustrations sont un peu là pour nous faire "rêver" Je penses que c'est sur la même optique de l'uniformisation, on ne met pas les illustrateurs en avant mais l'univers et la marque. C'est dommage, parce que même si à moi les illustrations modernes me parlent moins, elles ont forcément joué un rôle plus ou moins majeure pour les nouveaux joueurs. Et pour ceux voulant en découvrir plus sur l'artiste, bein à part ce en freelance qui poste sur Art Station ou autres, c'est vite limité. Mais c'est la même avec les designers de règle, moins mit en avant que dans les années 90'/00', bien qu'il est quelques articles dans le WD je crois. Les livres de règles ne sont plus "signés". C'est dommage de moins mettre en avant les artistes travaillant sur l'univers, sculpteurs, peintres, illustrateurs, concepteurs de règle...
  7. Ha ca c'est autre constat Après bon les goûts et les couleurs, surtout en matière d'arts et d'illustrations... Mais la qualité des illustrations a drastiquement baissé, je trouve. L'époque où Karl Kopinksy, Paul Dainton (je crois qu'il en fait encore), Wayne England, David Gallagher, Adrian Smith, John Blanche mais aussi plein d'autres illustrateurs de renom faisaient les illustrations GW, est vraiment derrière nous Même l'illustration de Cursed City fait "imitations john blanche/Mordheim wish" si je veux être un peu provoque parce qu'elle est sympa, elle fait le job quad même, mettre une ambiance. Les illustrations sont propres dans l'ensemble mais manque souvent de "saveur", de "texture", elles sont moins "organiques". Je sais pas si c'est un style poussé par GW, si c'est parce que les illustrations doivent représenter des figurines (majoritairement), limitant l'imagination et la créativité ou vraiment un manque de "niveau" des illustrateur, ou l'utilisation de brush numérique standard, peut-être un mélange de tous ça, mais ca manque souvent de quelques choses. D'ailleurs mes illustrations modernes préférées sont souvent celles sortant de "voici la figurine de votre boite en action !" faite soit par un ancien qui réapparait ou un "inconnu" qui retrouve cette esprit "organique", "texturé" des illustrations des années 90'/00'.
  8. Mieux que ça, je la vendais en polo rouge à P14, Versailles ou P8. J'ai même était là à la sortie de la V5, à P14 avec le manager actuel de Chatelet A la c'est clair qu'en terme de modularité, c'est le hic. Mais ca va dans le sens de figurines plus "facile" à monter dans des positions "stylés", mais "standardisant" le look des unités, pour un but d'identifaction dans le codex, en illustration et en équipement identifiable car non modulable plus facilement par tous Et ca fait partie des points que je critiques depuis le début de mon observation. Plus GW se focalise sur le jeu (à la "demande" de plein de gens de la communauté), plus le modélisme ou même le fluff en prennent un coup L'impression 3D reste cher pour la qualité, j'ai essayé, étant un peintre très exigeant (mais moyen ), l'impression 3D c'est pire que les figs métals ou résines, pour l'instant. Et les figurines GW se sont fait dépasser en qualité par Rahkam à une époque (en tout cas en métal) Ca n'existe plus à 40k V9 ? tu me diras il y a kill team, mais c'est pas super accessible comme jeu. Justement, de utilisateurs veulent s'initier pour 25/40€ à collectionner, faire du modélisme ET jouer à 2. La boite de peinture avec quelques figurines ne corresponds pas. Règle trop complexe. Sauf que un les règles entières peuvent être un frein pour s'initier. Exemple extrême certes mais quelqu'un qui a un budget de 20/25 euros, tu l'initieras plus facilement avec une boite à 40 € qu'une boite à 50/80/130/230€ même si tu lui expliques 300fois avec ton "ton de vétérans je sais tout" (on l'a tous sans s'en rende compte au prêt des non-initiés ^^). Chaque boîte à un but et un utilisateur précis. Mais elles sont toutes le même but initié et donner le virus à un maximum de hobbyiste potentiel. Et si parce que aujourd'hui je peux être initié pour 40€, à l'époque de Maccrage, il aurait sortie "Espionnage sur Maccrage" avec 2 Qg, 2 Troupes, juste les feuilles d'initation pour 20/25/30 euros, tous les utilisateurs potentiels qui trouvaient trop "gros" de commencer par "assault sur maccrage" se serait certainement laissé tenté par une plus petite offre n'offran pas autant, n'ayant pas le même rapprot qualité prix mais correspondant aux attentes pour s'initier à la collection, au montage ET eu jeu. Il faut arrêter de penser ue al meilleurs manière de commencer c'est avec plein de figurines ou avec les règles complètes, ca c'est notre vision, notre vécu, notre initiation. On a certainement perdu beaucoup de hobbyiste potentiel car l'offre ne leurs correspondaient pas. Chacun s'initie comme il veut, non ? Comparer les prix difficile (pas impossible), comparer les types d'offres simple : 1 boite à un certains prix, face à 3 boîtes avec une fourchette de prix. L'offre est bien comparable, propose 40 / 80 / 130 euros pour s'initier à deux à collectionner / monter / jouer, ca reste malgré l'inflation et tous les facteurs à prendre n compte moins cher 40 < 65 et on peut conclure que si cette offre à 40€ avait existait à l'époque de Maccrage, elle aurait un coup bien plus bas. C'est donc bien plus accessible aujourd'hui même financièrement qu'avant. Pas sur la quantité, pas sur l'accessibilité à toutes les règles mais l'initiation à deux joueurs pour juste découvrir comment collectionner, monter et jouer est moins cher et plus simple. Mais il est là le problème, tu en réfléchis qu'en terme de contenu, pas en terme d'accessibilité et d'initiation. Toutes études te monteras qu'il faut mieux un échantillon cher pour ce que c'est, mais pas cher pour la moyenne et donc initier plus de gens. Qu"un échantillon avec un très bon rapport qualité-prix, mais un prix hors budget pour n'importe qui voulant s'initier. Et surtout ne pas tout dévoiler directement, ca peu faire fuir, meiux simplifier grandement, proposer peu, pour donner envie d'en savoir plus et d'en avoir plus. Je suis comme toi 40 balles pour ça, je trouve ça naze. Mais une fois mon point de vue d'hobbyiste confirmé, que j'étudie pourquoi ce produit, j'observe que en terme de prix c'est le produit le plus accessible créer par GW pour 2 joueurs, que le contenu est ridicule mais justement permet de s'initier et que les règles sont un scénario mais c'est parfait juste pour découvrir. Une boite d'initiation, pas cher, accessible en montage, compréhensible pour le jeu. On démarre donc 40k pour moins cher qu'avant, aps en rapport prix/contenu mais en rapport prix/initiation. Et alors ? Je fais du VTT de descente. Bien chevronné, 10ans de pratiques (j'ai la cheville dans le plâtre en ce moment même ), je considère que pour bien démarrer dans de bonne condition avec un bon vélo tout-suspendu fait pour la descente c'est autour des 2000€ environ (selon les marques YT, Commencal, Canon...). J'ai initié des potes, bien entendu très dur de leurs faire comprendre qu'il faut débourser 2000 euros dans une pratique qu'ils ne sont même sur de kiffer (pourtant certains sont patron et gagne très bien leurs vies). Ils sont donc passé par la case décathlon, vélo à 500/800 euros. Si tous on décidé de ne pas faire de vtt de descente car trop dangereux Ils ont découverts le plaisirs de l'enduro, même pas 1 an après, ils ont tous racheté des vélo enduro autour des 1500/2000 (et à peine 1 an après plusieurs sont passé sur les enduro-electrique à 3000 ou 4000 euros). Si l'offre décathlon n'avait pas existé, ils n'auraient jamais lâché 2000 /3000 /4000 euros dans un vélo. Aujourd'hui les mecs lâchent plus que moi Même en matos ect... pourtant il aurait pu éviter d'acheter un vélo 500/800 euros, qu'ils n'utilisent plus car adaptés à rien, invendable car le prix de revente est dérisoire, mais ca été le tremplin nécessaire, sans cela jamais ils ne feraient de sorties tous les dimanches en vélo, à kiffer et parler comme moi aujourd'hui, "non mais pour démarrer prend direct un vélo à 2000 € minimum, décathlon ca sert à rien tu vas vite être limité, voir le casser, voir c'est dangereux" et pourtant ceux qu'ils initieront passerons certainement aussi par cette "erreur" qui au finale n'en ait pas une, parce qu'il n'aurait jamais mit 1000 ou 2000 euros direct pour découvrir une activité qu'ils ne connaissent pas. Parfois il y a des offres qu'en temps que vétéran, on ne comprend pas, on voit ca comme de l'argent jeté par les fenêtres. Mais cette fenêtre et cette offre bien que moins qualitative ou quantitative que ce que l'on connait ou a connu, est celle nécessaire pour d'autres ! Et comme tous le monde, j'ai commencé avec un décathlon dont j'ai cassé le cadre en deux... inadapté, dangereux... mais qu'elle kiff d'avoir découvert cette activité. Et certains se conteront du vélo décathlon à 500/800 euros pour faire quelques tours en foret ou à la montage. C'est pas à moi de juger. Même si il y a des offres à peine plus cher, bien plus qualitative. C'est pareil pour ces boites et si certains ce sentent hobbyistes et prennent juste avec la boite à 40€, tant mieux pour eux Sauf que juste la présence du bouquin ou le nombre de figurine peut repousser. C'est pas juste le prix, c'est pas juste la présence de l'initiation, c'est pas juste un rapport qualité prix ou quantité prix. C'est une offre (la moins cher que l'on est vue pour 2 joueurs), qui corresponds à ce type de joueurs, peut être que 1 figurine de plus, un scénario trop complexe ou 41€ au lieu de 40€ empêcherait de se lancer, une offre comme celle là est calibrée. Donc cette boîte à 40€, il y a jamais eu moins cher, il y a jamais eu une boite qui va autant à l'essentiel 1 chef, une unité pour chaque joueurs et un scénario simple. C'est le truc le plus accessible à tous les niveaux qu'a sortie GW (prix, collection, montage, jeu). Ca doit se trouver sur les rapports fiscaux. Et si GW le rétiaire avec AoS, c'est que ca marche En mieux pour toi ! Mais imagines quelqu'un qui veut une offre 10€ moins cher, quitte à n'avoir que 10 figurines (c'est déjà beaucoup pour lui pour découvrir), avec un montage simple et un jeu très simple et scénarisé. Bien entendu que ca correspond à nous ou nos anciens nous, nous on a choppé le virus direct sur la quantité à collectionner ou sur la complexité des règles ou le rêve d'avoir une compagnie de space marines à monter et à peindre ou un mélange de tous ça. Mais celles et ceux qui auraint voulu une offre plus simple, moins gargantuesque, on répondait pas à leurs besoins. Là pour 40€, il y a un vrai kit d'initiation un peu comme les kits d'initiation pour les plus gros JdR. C'est d'ailleurs exactement ce type d'offre, juste pour découvrir après faudra si tu veux aller plus repasser à la caisse. T'façon si tu choppes le virus, quelques soient ton initiation, tu repassera à la caisson et pas qu'une fois Je penses aussi, du coup plus dur à contacter. Après j'ai mon groupe de pote et je suis même le seul à me confronter "à l'extérieur". D'ailleurs à l'explosion des chaines youtube et de la rediffusion de l'ETC, alors que comme moi ils jouaient depuis fin 90', ils ont découverts qu'ils y avaient des tournois de "Warhammer". Je me souviens juste de leurs réactions "Mais pourquoi faire ?" Certains ne comprenais pas le fait de faire de la compétition avec des jets de dés aléatoires (et comparé à si il y avait des compètes de 421, ca doit exister ^^, ou au casino) et d'autres étaient mais "ou est le fun de faire une partie sans le contexte fluff". J'essayai de leurs expliquer qu'il y a des listes durs, avec quand même des stratégies, en équipes mais que si c'est pas leurs délires on s'en fou, chacun joue comme il veut. Mais déjà à la V8 encore plus avec la V9, l'importance accordé au jeu, égal, voir à but compétitifs se fait ressentir, même pour ces joueurs à travers des règles de moins en moins permissives, de moins en moins ouvertes sur l'imagination, c'est peut être subtil pour celle et ceux qui sont en accord avec ces changements, mais certains les perçoivent et plus en mal qu'en bien. Tous le monde ne voit pas les changements qu'apportent le jeu égal, son importance grandissante, que ce soit sur les kits, l'écriture des règles, des codex, des suppléments dédiés, la standardisation des profils... mis aurait préféré des règles plus immersives, même si plus compliqué ou plus aléatoire ou difficile à équilibrer (blindage, estimation en tir d'obus, le système de couvert, de ligne de vue, l'animosité...). Juste je fais partie de ceux qui préfère des règles injustes comme l'animosité Orque, donnant un aspect aléatoire, qui peu paraitre frustrant mais amenant du fun, du fluff et des moments incontrôlables, une règle qui racontera d'elle même plus d'histoire inattendue, plus de souvenir, que n'importe qu'elle règle juste, avec peu d'aléatoire, cherchant à égaliser le jeu.
  9. Ok, je pars sur votre principe. Pour initier quelqu'un qui n'a jamais vue ou touché une figurine, du modélisme ou un jeu de plateau, jdr ou wargame, il faut mieux une superbe boîte avec tous le matos nécessaire dedans. Alors Créons la boîte ultime : - Le livre de règles - Les 2 Codexs - 2 armées avec : 1 QG, 1 élite, 2 troupes, 1 attaque rapides et 1 soutient ( le tout équilibré en terme de jeu ) - Le matos de jeu (dés, règlettes,...) - Allez je mets même le matos de modélisme (pince, pinceaux, peintures) et le terrain en papier et un décor en plastique ! (genre maccrage) Je fais cette boîte à 230€ (allez 999Fr à l'époque.) N'importe qui sur ce forum se dira que c'est la meilleur boîte pour démarrer, car il y a tous les types d'unités, pleins de figurines, les règles complètes et le fluff complet de tous ce qu'il y a dans la boîte, des dés, réglette, la peinture... bref l'ultime boîte. Sauf que c'est l'ultime boîte pour quelqu'un qui a déjà la passion, soit il a déjà commencé ca fait 1 à 25 ans qu'il collection, peins et joue, soit c'est quelqu'un qui sait, qui connait l'investissement sur le temps et sait ce qu'il veut et av donc démarrer son initiation avec cette boîte. Par contre le néophyte, n'ayant jamais vue ça ou seulement de loin, pour l'initié à un truc obscure, dont il n'est même pas sûre de kiffer mais qui voudrait simplement découvrir l'aspect collection, modélisme et jeu. Pour découvrir tous ces aspects, on lui laisse donc le choix entre : - Une boite de démarrage à 230€ (999Fr) avec un livre de règle de 230 pages ! Un autre livre pour jouer son armée de 100 pages ! (outch déjà là, tu perds du monde ), ensuite le mec n'a pas monté une figurine, on lui propose d'en monter direct une bonne 50 ! (même des hobbyistes vétérans, ca peut les dégouter 50 figurines à monter et peindre d'un coup ^^ ) - Le livre de règle + Codex + 1QG + 1 troupe juste pour découvrir. Mais on garde le problème de l'accessibilité au jeu, et un prix quand même élevé pour s'initier. Pas sur qu'il saute le pas, surtout si il a un budget limité pour juste découvrir genre 20/25 euros (80FR). Et là tu as un produit pour 40€ (160Fr) qui te proposes une dizaine de figurines, répartie en 2 camps, des règles très accessible permettant juste de découvrir. Pour le double de ton budget (c'est déjà énorme ^^), tu as un produit qui va te faire découvrir l'aspect collection, l'aspect modélisme et l'aspect jeu, le tout dans une formule beaucoup plus abordable que tout ce qui a existé. Sans te faire peur par la quantité de règle, sans te faire peur par la quantité de figurine, sans te faire peut par le prix... Si le hobby te plait pas ou que cette boîte a suffit à étancher ta passion, tu t'arrêtes là, tu as un produit qui ta fait collectionner, monter et jouer, tu es un hobbyiste. Si cette boîte t'a donné la passion et le virus de la collection à outrance, bienvenue dans le monde du hobby et de la "pile de la honte" interminable Mais un produit d'appel à 80 / 130 / 230, même meilleur en qualité / prix / contenu, n'aurait pas permis d'initier ce nouveau hobbiyste. Ces boîtes d'initions par palier réponde vraiment bien à différent besoin, et elles sont un accès bien plus accessible pour tous que les grosses boîtes de démarrage. On a donc bien aujourd'hui une meilleur accessibilité à tous les niveaux pour découvrir "Warhammer". Sauf qu'ils réponds à un besoin, si il y avait eu "un espionnage sur maccrage" à 20/25euros avec juste le Qg et une troupe de chaque côté, et en règle juste les fiches d'initiation, plusieurs hobbyistes potentiels n'ayant pas le budget, n'ayant pas envie de se retrouver avec autant de figurines dès le départ, étant rebuté par le livre de règle... se serait retrouvé avec un produit leurs correspondants et qui aurait pu les initier, voir leurs donner le virus. Là "assaut sur maccrage" c'était trop ! (trop cher, trop de figurines, trop de règle). Alors eux non ? Elucubrations fantaisiste ? Venant de personne qui ne sorte pas de leurs expériences personnelles pour comprendre l'existence d'un produit qui ne leurs correspond pas, mais pourrait correspondre à d'autres types d'utilisateurs, je trouves ça culotté. Et c'est les produits sont incomparables, à cause du contexte : inflation, qualité du matériel, règle de jeu gratuite, qualité des figurines, état du marché, explosion du marché "geek"... Si on veut comparer honnêtement deux produits, de deux époques différentes, tous mais alors tous est à prendre en compte si on veut avoir une comparaison honnête. C'est quasi impossible. Par contre ce que l'on peut faire c'est imaginer un produit similaire à l'offre d'aujourd'hui, qui est divisé en 3 boîtes d'initiation, si ca avait existé depuis la V2, l'accessibilité au jeu 40k n'aura-t-elle pas était meilleur ? Et donc ces produits aujourd'hui ne correspondent-ils pas à un besoin, pour initier plus facilement des hobbyistes potentiels, là où toutes les boîtes de démarrage depuis la V2 posaient problème soit par leurs prix, soit la quantité de figurines pour débuter ou soit l'accessibilité aux règles, même si il y a des fiches, l'effet psychologique de la présence d'un bouquin de 230 pages ou un livret de 40 pages se pose quand même et pas qu'un peu ^^ La boîte à 40€ est un produit beaucoup plus accessible financièrement, plus accessible sur l'aspect collection, plus accessible sur l'aspect montage, plus accessible sur l'aspect jeu. Si des produits similaires avaient existés avant (avec les prix de l'époque), l'initiation et la découverte aurait certainement était plus importante. Il y a une initiation au jeu 40k dans la boîte à 40€. Encore une fois pour des hobbysites comme nous ca parait ridicule, ou trop peu, peut être même que dès le début c'est la complexité des règles qui vous a rendu accro. Mais pour certains c'est un frein, faut mieux y aller par étape que sauter direct dans le grand bain Donc pour s'initier au jeu en V2, un codex c'était 130Fr. Pas de règle, pas de figurine. Peu être qu'une boite à 130Fr avec 2Qg 2 troupes et des règles tenant sur une feuille A4 aurait permit plus d'initiation ? Donc c'est plus digeste GW y va par étape. Oui, beaucoup plus cher. Ca ne justifie pas des codex à 40€ mais c'est clairement plus cher, surtout le papier qu'ils utilisent aujourd'hui, incomparable avec celui d'avant (j'adore le papier, j'ai un bouquin uniquement fait des différents papiers d'impression de 20g à 400g avec différentes textures, finitions ect...), même l'encre d'impression à bien évolué. J'ai les livre de règles depuis la V2 à la maison, on sen rendait pas compte à l'époque, mais le papier, l'encre qui bave un peu, les typos mal imprimés par ci par la... la qualité des bouquins V2, même à l'époque, c'est pas le top Aujourd'hui la qualité des bouquins GW, papier, encre, couleurs, impressions correspond à la qualité des livres d'arts que j'achète à côté et qui à ce format là ce vende entre 60 et 100 euros le bouquin. En V2/V3 les bouquins de règles étaient loin, très loin de la qualité des bouquins d'art de l'époque mais coûtaient le même prix Par contre oui, je te rejoins sur la trad, c'est vraiment n'imp ! Juste pour s'initier et voir si ca nous plait ? On est peut être pas obligé de débourser 80 / 130 euros pour voir si collectionner, monter et jouer nous plait, 40€ c'est bien mieux, non ? ^^ Et si ce genre de produit avait existé avant, bien plus nombreux serait les hobbyistes (avec le prix adaptés à l'époque) comme je l'ai dit dur d'avoir l'avis des joueurs absents des CH/revendeurs/évènement/forum, ils sont certainement très nombreux, certainement plus nombreux que ceux visibles. Mais là, pour trouver des gens qui sont "invisible" dans la communauté c'est faisable, je peux, mais au vue du taff je veux être rémunéré ^^ Justement depuis le début, je dis que depuis un certain temps que j'ai observé que c'est le jeu qui prime de plus en plus sur les autres aspects du hobby. Et que j'aime pas cette tournure, que ca ressemble beaucoup à ce qui s'est passé dans le jeux vidéo multijoueur. Et que je n'aime pas ce qu'est devenu l'ambiance, la mentalité et la communauté des jeux vidéo multijoueur. Donc j'émet mon cri d'alerte, qui n'aura aucun impact, mais je l'aurais fait, ca me soulage et si 2, 3 personnes l'entendent, le comprennent, ou si retrouvent, c'est déjà très bien ! Alors j'en finance, Tainted Grail étant le dernier. J'adore les figurines, très sympa, mais on reste à des années lumières de la qualité GW, mais ca reste du très beau matos. Mais si GW produisait ça, il y a peu de chance que j'en achète. J'accepte cette qualité pour un jeu de plateau ou un JdR avec figurine, par contre pour un univers qui se veut d'abord une collection et du modélisme avant un jeu, ca serait intolérable ! @Nekhro Alors si parce qu'une bonne mise en page, ca à un coup, il faut un voir plusieurs graphiste print ayant un bon savoir faire, pour les photos pareils photographe + son matos (quand tu vosi combien peut prendre un bon photographe dans la mode ou l'art... je dis pas que GW fait appel à eux mais quand même ca se sent qu"ils ont investi). La création des schéma explicatif je suis en admiration devant, quand je les compares à ceux V2, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui essaye de me simplifier la théorie des cordes Il y a une vrai réflexion derrière ca prend du temps, des tests et donc beaucoup d'argent. Pour te donner un ordre d'idée, je facture entre 15k et 20k €, 2 jours de test en laboratoire (recherches des utilisateurs + prise de contacts des utilisateurs + location salle avec vitre teinté + caméra + micro + internet pour stream en diffusion privée + interviewers (UX) + observateurs (UX) + possibilité pour 8 personnes max d'être présent + restitutions des tests 1 semaine après). Ca se voit que GW a mit de plus en plus en place de la recherche et observation, et ça a un coup si tu veux des études qualitatives. Si il travaille en itération et font au moins 2 tests qualitatifs par an sur le bouquin de règle qu'ils développent pour dans 3 ans ils sont à 100k € de tests, juste pour le bouquin de règles. Franchement, je suis d'accord les prix sont trop élevé, surtout à cause de la trad, franchement l'époque du siège FR et de l'équipe FR c'était très bien... enfin bref c'est fini ^^ Mais faut être lucide pour en arriver à la qualité qu'ils ont, il faut faire des tests, mais les tests c'est pas justes sur les règles, c'est comment l'utilisateurs ressents la qualité au touché, comment il se retrouve dans le bouquin, comment il ressent l'univers 40k à travers les illustrations ect... Est-ce que le nombre de page parait trop important, pas assez ? Est-ce que les photos sont de qualités, est ce que les schémas explicatifs sont compréhensibles, est-ce que l'ordre des chapitres est cohérants... bref c'est du taff plus que juste ls règles en elle même
  10. As-tu prit l'inflation en compte ? As-tu prit en compte les améliorations de qualité de moulage ou de finesse de gravure,, d'accessibilité des règles notamment via la mise en page, l'écriture, la nomenclature, les schémas, les photos (du coup sur l'édition état-major), ou leurs réductions au simple nécessaire de la boite Elite (pouvant être un meilleur tremplin pour celles et ceux qui voit les règle de 40k comme un frein). Ou encore de montage avec des explications détaillées, mise en couleur des pièces importantes, ect... ou les conseils de peintures (si il y en a) ? As-tu pensé comme quelqu'un qui n'a jamais vue une figurine ou des règles de jeux "complexes", t'es tu mis dans la peau de quelqu'un qui veut un jeu "one shot" (et s'est un peu gourré de produit ) mais s'est laissé subir par l'offre et en est content (ou pas ^^). Ou ce qui sont rebuté par monter et peindre autant de figurine d'un coup, voulant y aller étape par étape mais pouvant déjà faire tous les aspects du hobby ? (faudra acheter de la peinture quand même). Bref l'entrer dans le hobby par plusieurs types de profils et de bourses n'a jamais été aussi simple et accessible. Là tu penses comme quelqu'un qui a besoin de suivre les règles pour collectionner et jouer Voir comme quelqu'un déjà habitué à la consommation de figurine. Il y a des personnes qui peuvent avoir un budget illimité, mais la quantité de figurine rebute ou la taille du bouquin de règle rebute, "il faut un codex en plus, fait chier" non pas à cause du prix mais de la quantité de règle. Mais une fois prit dans la spirale du hobby via des produits adaptés à les faire kiffer, avec la quantité de figurines et des règles adaptés à initier, finiront par avoir "leurs piles de la honte" Devenir un "Vrai Hobbyiste" Aujourd'hui pour 40€ j'ai de quoi avec un pote, commencer ma collection et la jouer. Si cela me suffit, je peux jouer indéfiniment et afficher ma collection pour 40€ à 40k, sans jamais dépenser plus. Sinon il y a tous un tas d'options qui s'ouvre à moi, la boite à 80, celle à 130, ou autres... Tu penses comme un vétéran. Oui, c'est quasi sûre même. Ce sont des boîtes présentent dans des magasins de jouet, le nombre de personnes ayant acheté ce genre de boite comme "un jeu de société" et n'ayant pas cherché plus loin ca doit exister. Sans compter celles et ceux qui ont toujours kiffer 40k mais ne se sont jamais lancé parce que "trop long à tous monter et peindre et les règles trop relou." Et anecdote perso, ca vaut ce que ca vaut, un cousin m'a dit ca aurait était des T'au à la place des Nécrons, il se serait laissé tenté et ca lui aurait suffit (de ce qu'il pensait ) et il a quand même faillit craquer car il trouve les Nécrons cool. Du coup, comme j'avais choppé la boite indomitus avant, je lui ai dit "vas-y je te file les Nécrons et on joue ensemble", il m'a simplement répondue, "non c'est trop de figurines, j'aurais jamais le temps." Tu vois j'avais beau proposer "gratuitement" plein de figurine, le prix n'était pas le problème mais la quantité de figurine, qui lui paressait inabordable. J'ai bien entendu enchainé sur Kill Team, j'ai montré les règles, il m'a dit "oublie, moi je veux quelques figs T'au car je kiff, mais les règles ca doit pas aller plus loin que les petits chevaux, en gros". Il semblerait donc que GW a bien fait son étude de marché, il pourrait y avoir une clientèle pour ce genre de boîte et s'en limiter (même si GW espère de la conversion au virus du hobby). Après c'est un retour sans importance et il a même pas succombé (à mon grand désespoir). T'façon il y a déjà trop de T'au ! ^^ Je penses qu'on s'en rend pas compte parce que l'on kiff, que l'on a tous notre pile de la honte et que l'on achète du GW depuis des années. Que l'on a eu le virus à une époque où il y a qu'une boite pour démarrerrage, des figurines en métal ou résine (pour les plus jeunes ), que les règles n'était pas simple à apprendre de par la mise en page ou nomenclature, que le seul moyen d'avoir les règles des figruines c'était le codex + livre de règle (sauf V3), ect... Et qu'un débutant aujourd'hui c'est pareil, qu'il finira par succomber au virus, du coup un débutant a besoin de temps de figurines, d'un codex et du livre de règle.. Mais justement non, cette complexité d'accessibilité, pas forcément financière, GW a su y répondre. Alors on peut voir ca d'un oeil bizarre, amusé, voir même hautain mais il peut y avoir des hobbyistes qui on prit le starter à 40€ et s'arrêter là tout en kiffant !
  11. Sauf que ce n'est pas un produit d'appel. Le jeu est accessible et jouable pour 40k via trois offres : - Warhammer 40,000 Édition Recrue - Warhammer 40,000 Édition Élite - Warhammer 40,000 Édition État-major Il y aura certainement la même offre pour AoS. Tous les autres produits ( à l'exception du matos de modélisme), Codex, unités supplémentaires, extensions, décors, armées supplémentaires sont des "options", enrichissant la collection et le jeu mais absolument pas nécessaire.
  12. Je ne dis pas que les ressentis de chacun n'ont pas de valeur. Mais en dehors d'un cadre observatoire, il est dur d'avoir toutes le contexte, le comportement et les verbatims utilisés, c'est comme un commentaire pour une appli ou un restaurent, c'est de la data peu fiable et utilisable en temps que tel, c'est au mieux un complément quantitatif. Parce que j'ai vraiment une recherche perso sur mon temps libre, pour un projet perso, qui ne verra certainement jamais le jour mais bon, j'y crois encore ^^ J'ai pas fait ça à la zeub ^^ Alors ca par contre je suis d'accord et je comprends tout à fait que commercialement GW est décidé de réviser leurs positions, et de toujours proposer du narratif et du jeu plus permissif mais aussi de doucement proposer un cadre qui se veut plus équilibré voir avec certaines extensions, un aspect compétitif. Ca montrent justement qu'une partie de la communauté réclamait ça et que sa voix était devenu trop importante pour que GW reste sur sa position. Après malheureusement le jeu égal prend plus d'importance que les autres, en tout cas dans les différents milieux que j'ai pu observer. Par contre "Les joueurs de garage", beaucoup plus difficile à observer, peu présent en CH/revendeur/club/évènement, beaucoup plus "silencieux" sur les forums, réseaux, ect..., mais que je suspecte, au vue du CA de GW, très importante, difficile de savoir si ces derniers sont aussi plus intéresser par le jeu égal et l'importance de l'équilibrage que par les autres modes de jeu et aspect du hobby. Ou simplement si leurs conversations tournent plus sur l'aspect jeu que collection, peinture, conversion, fluff, création maison... Et clairement le jeu est bien plus accessible que dans les années 90'/00' sur tous les aspects (même financier), sauf peu être pour le jeu égal, équilibré ou compétitif qui reste un investissement plus important. Et AoS a était un gros coup d'essai (je dirais même de poker ) et un sacré virage dans la conception d'un jeu par GW.
  13. C'est toujours agréable de voir quelqu'un remettre en question votre travail pour le quel vous êtres grassement payer, même si dans ce cas je l'ai fait pour une recherche personnel. J'applique une méthodologie de l'étude comportementale, avec un système bien établie sur l'observation, les verbatims... Non mais pas de soucis, comme je dis à un client j'ai fait mon taff, après vous en faite ce que vous voulez. Je m'arrête pas juste à ma question et comment les gens réponde, se comporte, le shadowing il y a un tout une d'observation que tu fais sans intervenir, bref. Je pourrais te faire une liste des persona, type d'utilisateur que j'ai observé en CH ect... Car il y a plein de comportement et de manière de parler différentes, d'aborder d'autres joueurs, ect... Et quand je prend un starter Ironjaw, que je vais voir un vendeur et que je lui demande "Vous pouvez me donner votre avis sur cette boîte et cette armée ?" Bien sure qu'il va me faire rêver avec le fluff des Orks, mais dans le détails, mais il va facilement de parler de Gork et Mork, "le côté brutal et ruzé", pour me faire rire et rêver, la Waaagh ! et sa force, son côté shamanique, mystique, fun. Derrières bien entendu qu'il va pas me parler de technique de sculpture, mais il va facilement me montrer le boss de la boîte et me dire j'adore son visage ou j'adore son arme, tu vois comment on ressent le côté brutal... Puis il me parlera du reste de l'armée l'étendu de la gamme, peut être même il me montrera des collections qui font rêver dans un WD ou vitrine ou même un client présent... Les techniques de peinture, les peintures qu'ils recommandent...Puis on abordera l'aspect jeu. Alors oui c'est un discours commercial, mais juste en demanda vous pensez quoi de ce kit, j'ai observer qu'un vendeur parlera plus naturellement de tous les aspect du hobby lié au kit, alors que les clients présents dans la boutique s'attarderont très vite sur l'aspect jeu, viabilité, combo, nombre d'unité et conseillerons vite comment faire une armée performante sans parler du reste du hobby, voir te diront c'est pas une armée forte en ce moment, ils se focalisent sur 1 aspect et tous le reste est mieux abordé par un mot ou une phrase qui sera moins sous l'l'intonation ou le registre de la passion. Donc ma question est le hobby c'est plein d'aspect, pourquoi celle du jeu, de la qualité de ce jeu, de l'équilibre de ce jeu, le besoin de suivre les règles de ce jeu à la lettre sont les aspects prépondérant sur le reste du hobby. Si c'est parce que le jeu est trop brutal, et que tu vois que le mec en face enlève une figurine converti et peinte avec amour, tu lui dis vasi, on la laisse à 1PV, comme ca tu peux essayer de te venger avec Si c'est parce que des unités sont trop forte et qu'on s'en rend compte, on les spam pas, ou l'on se met d'accord avec son adversaire pour leur mettre un malus, qui peut être un truc fun ou fluff ou les deux. Que le jeu soit équilibré ou pas il y aura toujours de la frustration, une envie de voir une action qui n'aura pas lieu si on suit scrupuleusement les règles, ect... Combien de fois je me vois dire à un gars, "non vas-y charge je m'en fou qu'il te manque 1" ou 2", c'est plus fun la bagarre", ou "attend je fais un duel avec ton Qg avec mon sergent ect..." Un esprit fun très présent avant moins aujourd'hui.
  14. Non, comme si je travaillais pour un client, j'ai fait du shadowing, avec de l'observation mais aussi je me suis mit en jeu dans 3 CH Parisien, 2 revendeurs Parisiens ainsi que avant notre situation 1 CH anglais, 1 Revendeurs anglais et 1 journée au Warhammer fest de 2019. J'écoutais les conversations des gens comme je ferais pour un client, (comportement, sujet, intérêt, comprendre ce qu'il aime, ce qu'il aime pas, ce qu'il aimerait voir, ce qu'il aimerait pas voir...). J'ai aussi joué le client un peu "bête", en posant la question "Salut j'aimerais avoir un avis sur tel ou tel armée ou tel unité ou tel héro..." Sans préciser sur si je souhaitais avoir des infos sur la difficulté de montage ou de peinture, le fluff de cette unités, la qualité de sculpture, le style de sculpture, la "beauté" de la figurine, son style de jeu, si c'est top méta ou pas... (car il ne faut pas orienter al réponse pour voir ce qui vient en premier à la tête des gens, sinon ca va biaiser l'observation) Après observation, plus d'une fois sur deux les clients du CH/revendeurs/WF vont directement ou très vite dériver sur l'aspect jeu, force de l'unité, équipement optimal, le héro combo qui va bien avec, ect... Par contre le polo rouge, même si c'est un discours commercial, lui va plus facilement te refaire le fluff, te parler de ces éléments de sculptures préférées sur tel ou tel kit... comment la peindre, voir même la difficulté de montage en te demandant ton niveau mais aussi bien entendu sa puissance en jeu. Donc non ce n'est pas de l'expérience personnelle, je le répète, de par ma déformation personnelle, je considère que l'expérience personnelle d'une personne ou d'un groupe d'amis, n'a aucune valeur détaché du reste, il faut observer sur plusieurs jours, plus utilisateurs, avec un protocole bien établis. Aujourd'hui les vendeur polo rouge parle plus de hobby qu'un hobbyiste lambda dans un magasin, quelques part il vend plus de rêves et de passions
  15. Je penses que l'on se comprend pas. Je regardes mes Codex V2 ou mes Realm of Chaos, alors certes la mise en page est brouillonne, il y a des règles partout, mais bordel tout transpire à pousser les joueurs à faire marcher leur imagination : - Des options qui n'existes pas, faut convertir, sculpter, kit bash... - Des règles pour des figurines qui n'existent pas, pareil kitbash, conversion, ect... - Les illustrations ne montrent pas de figurines mais font marcher l'imagination avec des mises en scène, des protagonistes qui ne correspondent pas aux figurines, parfois avec des équipements impossibles,(ex: capitaine Astartes avec 2 Marteaux Tonnerres) mais qui donne envie de faire la conversion et de la jouer ainsi en règle maison... Mais à partir d'AoS, un lissage des règles, une envie apparente de répondre à une partie des joueurs d'avoirs "un jeu plus équilibré", tout est lissé : - les options d'unités et des kits. - des règles plus structurés moins immersive. - moins narrative et avec moins d'aléatoire, des illustrations représentant uniquement les unités du codex. - Pas de règles pour des figurines qui n'existent pas. Certains oseront dire, "Oui mais c'est GW...", alors que c'est la réponse de GW a une demande des joueurs, de la communauté, qui prend de plus en plus de place dans le discours, le jeu, l'équilibrage, ect... et donc la réponse de GW le lissage du jeu. Bordel sur le Warfo, la V9 de 40k avait pas 1an on avait déjà un topic "Et si la V9 était équilibré ?" Non mais sérieux ? Les joueurs ne se focalisait pas autant sur cette aspect avant...Pourquoi on a pas un Topic "Et si la V9 était mieux scénarisé ?" ou "Et si la V9 avait plus d'options/personnalisations ?" ou comme avant chaque version faisait couler plus d'encre sur la possibilité d'une nouvelle armée, du retour d'un primarque et si le fluff avancé vers tel ou tel chose... La préoccupation principale qui était avant sur les figurines, armées, personnages qui pouvaient apparaitre ou réapparaitre et le changement dans le fluff qu'elles pourraient amener. Tout ce qui tournait autour du fluff et des figurines avaient plus d'importance que le jeu qui a toujours était secondaire, aujourd'hui c'est l'inverse et ca se ressent. Après je comprends que vous ne voyez pas le problème, pour vous c'est primordial l'équilibre, le jeu. Mais c'est bien ca que je remet en cause, l'importance qu'a prit l'équilibrage, le jeu avec une standardisation face à la création, l'imagination, le fluff... Et les faits que vous ne le voyez pas me fait dire que je suis un dinosaure qui n'a peut-être plus sa place dans cette communauté, une relique des années 90'/00' avec un esprit concentré sur la collection voyant le jeu comme un aspect très lointain qui n'as pas d'importance pour le plaisir, car le plaisir c'est juste de poser sa collection, déjà. Exemple simple, je rentres dans un CH, revendeurs ou un club et je dis : - Salut , je trouves les nouveaux Terminator du Chaos, trop cool, ils ont l'esprit de ce que j'avais acheté en métal quand j'était jeune, tout en étant plus moderne. Réponse habituel : - Ouai, c'est sur mais en terme de jeu... (Et là c'est parti pour ne parler que de jeu...) Sérieux on parle de hobby, les conversations tournent vite vers l'aspect jeu, équilibrage, unité faible/forte/poutre, coûts en points, stratagèmes... C'est plus un hobby à ce point, c'est un jeu avec des figurines qui devraient être vendu pré-peintes, toutes montées.... Et avec les jeux de sociétés GW et leurs plastiques de couleurs différentes selon la bande et l'assemblage sans colle, on y arrive doucement. J'ai l'impression de doucement dire aurevoir Hobby, modélisme, collection et bonjour gameplay, équilibrage, compétition. Mais comme papy je ferais de la résistance et ferait toujours savoir que 40k ou Battle/AoS, c'est d'abord le plaisir de la collection, de l'armée faite avec amour, d'une personnalisation de son armée (peinture, kitbash, conversion...), un univers, un fluff avant un jeu ! Histoire que les jeunes savent qu'à une époque, on parlait pas autant du jeu et l'équilibrage.
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