gary hole

J'ai bien le codex VF et la lecture ne me semblait pas si évidente. "Vous ne pouvez pas utiliser ce stratagème pour donner deux reliques à une figurine". J'avais donc compris que l'on ne pouvait pas utiliser le strat deux fois pour avoir 2 reliques, pas que chaque fig était limitée à une relique. Il semble cependant y avoir consensus sur ce sujet donc je m'incline, une relique max par figurine (et adieu le combo griffes + armure de Russ). Merci des retours en tout cas .

Il y a une FaQ ou quelque chose qui vient de chez les anglais/VO ? (rien vu sur Warco) Car dans le texte je comprends qu'on ne peut pas utiliser ce stratagème pour donner 2 reliques. Et en l'état je donne une relique grâce à ce stratagème. L'autre relique venant d'une autre source. Ahhh GW et sa sémantique toujours naze après 9 versions...

Au contraire, ça permet d'ajouter une menace crédible à côté des autres unités de ton armée. Là en 2000pts j'ai 2*5 termis, 10 GS rhino, 5 GL jump pack, 5 serres sanglantes, 2*5 intercessors d'assaut et des bladeguards pour aller en avant mettre la pression à l'adversaire. Je fiabilise tout ça par le chapelain (bonus de charge litanie + pierre du Wulfen) et l'archiviste (messager tempête + strat). Et je propose une autre menace qui n'est pas ciblable qui va sortir en même temps que tout ce beau monde. Si on équipe moins le perso, ça en fait une menace gérable par l'adversaire ou ignorable car ses dégâts ne sont pas si dangereux. Pour 2 PC je préfère qu'il soit gavé aux hormones plutôt que d'avoir un perso mou et finir à user des PC pour des relances de blessures voire pas utilisés en fin de partie. Après je (re)démarre 40k donc ça me parait peut être plus facile de démarrer avec plus de choses sur table et moins de PC à consommer. De cette manière c'est plus facile de faire le "bon choix" que pendant la partie.

Si j'utilise la relique gratuite sur le seigneur de guerre et ensuite utilise le strat Relique du chapitre je peux les stacker non ? Sur le stratagème il est écrit "choisissez une seule fig personnage de votre armée et confiez lui une relique chapitrale" puis "chaque relique doit être unique" et "vous ne pouvez pas donner 2 reliques à une fig via ce stratagème", donc à mon sens rien ne l'interdit. Sinon bien vu pour les strats qui s'utilisent 1/2/3 fois selon le nombre de points, c'est ce qu'il me fallait ! (comme je veux ajouter une pierre du wulfen ailleurs et du coup je peux même ajouter l'orateur avisé même si ça commence à faire cher en PC). Eh bien en ce cas chaque Tsdg ou relique apport quelque chose de différent qui vient augmenter les capacités offensives et défensives du personnage. Ce qui va le rendre indépendant et impactant sur le champ de bataille bien plus que s'il n'avait pas cette combinaison.

Coucou, Suite à une première partie je n'ai pas été convaincu par Bjorn qui fût trop lent rapport aux nombreux jump packs de ma liste, j'ai décidé de tenter le seigneur loup jump pack avec la combinaison suivante : Seigneur loup - paire de griffes - trait 1 : glaive de l'imperium - trait 2 : chasseur - relique 1 : armes de glace - relique 2 : armure de Russ Ça donne en charge/contre-charge/IH : 7A F6 PA-2(-3) D2 reroll les blessures. +1 advances et charge et reroll les charges. Soit effectivement un gros patron bien violent qu'on ne veut pas prendre sur la face, ce qui me va très bien. D'ailleurs c'est bien le combo le plus optimisé sur ce perso ? Si vous pouvez me confirmer que je n'ai pas raté de trait/relique plus utile ? Et du coup ma question principale après cette intro interminable se porte sur la multiplicité des reliques possibles via les strats. On est d'accord que je n'ai pas accès à une troisième relique sauf à en ajouter sur un sergent d'escouade via le thane de la suite ? J'aurais apprécié de pouvoir ajouter la pierre du Wulfen sur mon chapelain par ailleurs mais je ne vois pas comment faire. Vous pouvez me confirmer cette impossibilité ? Merci !

Ha ben ça règle ma problématique alors. Maintenant au vu de la mobilité de l'armée je vire les eradicators ou les longs crocs pour une troupe ? De même il vaut mieux un judicateur ou un rhino qui protège mes griffes sanglantes ? (Ces dernières peuvent aussi arriver via ruse du loup pour éviter les coups). Je mets à jour la liste.

J'ai fait une V2 en suivant tes conseils. Intégration de Murderfang et de Bjorn et beaucoup moins de troupes. Du coup je me sens léger pour garder les objos et me tâte à virer les eradicators pour un champion CàC ou un judicateur et une 3e troupe. Bonne idée ou non ?

==> Ce n'est pas mon intention, je voulais juste savoir si un Archiviste avec 1 trait + 1 chapelain avec 2 traits (1 SM + 1SW) était légal ? L'archiviste prend le trait gratuit de SdG Le chapelain prend le strat SM + le strat SW C'est valide comme ça ? ==> Escouade tactique de 5 firstborn avec lance missiles (si c'est possible dans le codex SM j'ai un doute ? Ce fût possible à une lointaine époque ) Sur ce point je te rejoins avec mon chapelain qui a déjà mantra + cantique + glaive + saga. Effectivement la relique semble un choix cohérent, j'ajoute. Sinon je comprends bien l'intérêt de la saga Chasseur pour la mobilité du gars et des figs autour. Après je me demande si ce n'est pas plus profitable de lui mettre wolfkin qui lui permet d'agir en solo ? Ne va-t-il pas mourir au premier contre close rendant sa saga plutôt inutile ? J'aime bien Bjorn mais ce serait quasi le seul véhicule de la liste. Est-ce que cela ne pose pas problème ? Je comprends avec tristesse le désintérêt quasi total des fuseurs sur des troupes. Mon idée était plutôt de "saturer" de fuseurs avec les 6 chez les CG + les 4 des termis soit 10 tirs qui vraisemblablement pourront détruire une unique cible ou d'attendrir pré-charge. En stat c'est à peu près 7/10 passent, 5 blessent, 3 non sauvegardés ==> 3D6 blessures, c'est trop cher payé ? De même, si les troupes sont si fragiles que ça, est-ce que ça vaut le coup de les mettre en rhino et de rusher ou il vaut mieux prendre des petites unités moins chères et acheter à côté plus d'élites/AR/soutiens ? Malheureusement je ne possède pas d'incursors/infiltrators mais je peux les remplacer par des intercessors (j'en ai 5) ou des intercessors d'assaut (j'en ai 5 peints et 5 à peindre, ça peut se faire d'ici octobre) ? Un vrai dilemme que ces troupes... Très bon conseil, je prends ! Ça c'est fait, je suis avec assiduité ce thread (et bien d'autres sur le jeu et la méta en place d'une manière plus générale) mais d'une part je suis loin d'être équipé en terme de collection pour sortir du compétitif (je n'ai aucun redemptor, pas du tout assez de GL JP, zéro FW et aucun infiltrator/incursor par exemple) et d'autre part je ne recherche pas vraiment le podium mais plus une liste qui m'assure des parties équilibrées sans me faire rouler dessus. Merci de ton retour en tout cas, ça m'apporte des pistes de réflexion.

Bonjour à tous, En octobre prochain je vais disputer mon premier tournoi 40k depuis bien 10 ans et ce en 2000pts. N'ayant que 3/4 parties à mon actif sur la V9, ce tournoi a surtout pour but de me faire accélérer le tempo des parties via une acquisition des mécanismes de jeu plus rapide (et pour cela rien de mieux qu'un tournoi qui pousse à jouer plus vite). Dans l'idée de ne pas me faire rouler dessus à chaque partie, j'aimerais votre avis sur cette liste qui est finalement full firstborn. Ce n'était à la base pas voulu mais j'aime bien ces figurines et je trouve que les unités tiennent assez bien la comparaison avec les grands cousins. Je ne cherche pas une optimisation à outrance mais j'aimerais éviter de prendre 4 défaites sans comprendre ce qui a pu m'arriver (même si c'est sûrement ce qui va se passer ). 2000pts, 12 CP, 3 utilisés pré-game si je ne dis pas de bêtise (en vert mes points d'incertitudes sur les règles, à vous de me dire si je me trompe). V2 : QG Prêtre des runes 140pts - upgrade : maitre archiviste, réacteurs dorsaux - pouvoirs : Instinct éveillé, messager de la tempête, ouragan meurtrier - relique : pierre du Wulfen ==> Pouvoirs au top, totem pour les charges des SS/GL/termis/GS, que demander de plus ? Prêtre loup 130pts - upgrade : réacteurs dorsaux - litanies : mantra de la force, cantique de la haine - trait : glaive de l'Imperium, chasseur - relique : bénédiction de fureur ==> Ici il s'agit d'en faire un totem pour le +2 charge (GS, GL, termis, CG si dispos) et de gagner le rôle de "missile" par ses différents buffs (glaive, mantra, relique). Il est en réacteurs car je n'ai pas de figs à moto et que c'est tout de même plus urbain pour les IH et autres déplacements. Bjorn main funeste 180pts - multi fuseur ==> Avance avec les autres en étant inciblable ou bien en gardien de but pour filer une re-roll aux éradicators et/ou longs crocs. Il tank bien et tape bien. TROUPES 5 intercessors d'assaut 100pts - chef épée energétique 5 intercessors d'assaut 115pts - chef marteau tonnerre 9 griffes sanglantes 177pts - chef épée énergétique - garde loup gantelet ==> toutes les troupes avancent ou gardent un objo fond de cœur avec les longs crocs. ELITE Judicateur 85pts Murderfang 150pts ==> Charge comme un bourrin avec le reste pour faire des dégâts et gérer les plus gros en face. 5 gardes loups 142pts - 5 réacteurs dorsaux, 4 boucliers, 3 griffes - garde loup marteau ==> Pas cher et bon impact, on prend. 5 terminators GL 185pts - 2 griffes, 2 boucliers, 3 combi-fuseur, 1 LFL - garde marteau bouclier ==> Sûrement en FeP pour mettre la pression T2 (au moment où les GS seront à portée de charge également j'espère). 5 terminators GL 185pts - 2 griffes, 2 boucliers, 3 bolters jumelés, 1 canon d'assaut - garde paire de griffes - relique : arme de glace (paire de griffes) ==> Eux ils avancent moins vite et tirent plutôt correctement. Petit bonus avec le GL qui tabasse sérieusement (6A 2+ F5 PA-2 D2 rr blessures au tour de charge) RAPIDE Cyberloup 15pts ==> Coûte rien et fait des objos (quart de table/serment de l'instant), je prends. 5 serres sanglantes 120pts - garde loup marteau ==> Pour le fun car je viens de finir de la peindre. Avec le sort instinct éveillé et/ou le strat +1 bless ça sature pas si mal et puis ça suit les rhinos dans une optique de full pression T2. 5 serres sanglantes 120pts - garde loup marteau ==> Pour le fun car je viens de finir de la peindre. Avec le sort instinct éveillé et/ou le strat +1 bless ça sature pas si mal et puis ça suit les rhinos dans une optique de full pression T2. SOUTIEN 5 longs crocs 155pts - 2 LM, 2 CL, chérubin ==> Un peu de soutien qui peut faire des miracles ou au pire prend des tirs à la place des autres. En plus ça pose une assise chez moi pour éviter/repousser les FeP, pourquoi pas après tout ? La tactique ne change pas trop mais les éléments sont plus résistants/impactants. On garde une base réactive en fond et on envoie un max d'éléments au front pour saturer de cibles et impacter avec les survivants. Et en secondaire : - serment de l'instant - quarts de table - objectif SW - mission/autre selon table et adversaires Merci beaucoup à tous ceux qui auront pris la peine de lire tout ça et encore plus à ceux qui y répondront !

Je crois avoir compris le raisonnement ça y est. En gros le joueur 1 qui charge a toujours la première frappe (sauf malus par ailleurs) et derrière celles qui ont le bonus frappe en premier tapent. Et si plusieurs charges joueur 1 vs plusieurs frappent 1er joueur 2 on alterne en commençant par le joueur 1. Édit : Sinon avec des caractéristiques d'initiatives c'est une idée à creuser non ?? Sinon sur le débat papier vs numérique cest une évidence que GW devrait se mettre à la page (haha ?) et ne plus publier que des codex et livres de règles en numérique. Ca permet d'avoir toutes les règles en même temps pour tout le monde donc de sortir un truc globalement équilibré. Et puis derrière a la sortie de chaque armée rien n'empêche de sortir un codex papier plus axé fluff avec les unités mais sachant qu'elles seront pas forcément à jour. Bref gagner en intelligence, en réactivité et en interaction avec la communauté, on peut rêver.

Hors charge on commence par celui dont ce n'est pas le tour non ? Mais ok pour le raisonnement, ça fait sens. Merci ?.

Bon mon anglais est sûrement un peu rouillé mais vous semblez dire plus haut que le qui combat en premier est résolu par la FAQ. Or je ne trouve pas de réponse à cette question simple : une unité charge mon seigneur loup avec le trait frappe toujours en premier, qui tape d'abord ? A vous claviers ? !

Et du coup j'ai une question sur les socles des capitaines et autres héros space marines non primaris, on les pose sur des socles : - 25mm comme le chapelain réacteurs https://www.games-workshop.com/fr-FR/Chapelain-Space-Marine-avec-Réacteurs-Dorsaux - 25mm comme le rune priest https://www.games-workshop.com/fr-FR/Prêtre-des-Runes-Space-Wolf - 32mm comme le commandeur https://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Marine-Commander-2015 - 32mm comm l'iron priest https://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Wolves-Iron-Priest-2020 - 32mm comme Ulrik https://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Wolves-Ulrik-the-Slayer-2020 - 40mm comme Krom https://www.games-workshop.com/fr-FR/Wolf-Lord-Krom ??? On finit par s'y perdre c'est vrai. A défaut j'ai tout mis en 32mm ce qui n'est pas primarisé, j'espère que ça ne dérangea pas si je fais un tournoi un jour.

Ah mais on est totalement d'accord sur les prix. C'est une augmentation bien plus élevée que nos salaires ou que le pain hein. On se comprend également sur la difficulté de démarrer une nouvelle armée ou sur la possibilité de démarrer le jeu. Heureusement il reste l'occasion pour trouver des armées abordables même si on a moins de choix. Reste que les sorties sont bien espacées et ça laisse le temps aux collectionneurs d'acheter un blister de temps en temps (ce qui n'est pas mon cas non plus, j'achète ce qui m'est utile pour jouer ?).

Autant on peu critiquer la politique tarifaire de GW/FW, autant c'est peu cohérent de comparer des prix qui ont plus de 10/15 ans avec ceux d'aujourd'hui. Tu paies ton pain le même prix qu'alors ? Ton loyer ? Et ton salaire n'a pas évolué ? On ne peut pas se raccrocher indéfiniment à un prix d'appel d'une offre particulière. Dans la même veine, la collection atlas était à 7.95€ et aujourd'hui à combien est la collection conquest (40k) ou celle d'AOS dispo en librairie ? C'est déjà un comparatif plus réaliste. Bref oui ça augmente beaucoup trop (27€ les 2 figs ça fait cher !) mais il ne faut pas tomber dans le raccourci facile. Enfin, si je conçois la difficulté de payer un ticket d'entrée au SDA/hobbit qui peut décourager rapidement (armée neuve achetée chez games = 300/400€ même si passer par l'occasion est une solution plus que viable et économique), on peut aussi se dire que ces figurines pour un "ancien" qui a déjà pas mal de figs sont un prix acceptable surtout au vu du rythme des sorties sur ce jeu (de mémoire depuis Décembre : war bats, acolytes et les 2 héros nains, soit en gros 3/5 blisters à acheter, à 30€ par mois tu as 2 blisters de chaque et le héros, super raisonnable comme budget). Personnellement je trouve les figs pas à mon goût même si je pense que la peinture FW n'aide franchement pas et les règles assez bancales (alliance oui/non + nouvelles règles spé parce qu'il en fallait une) donc c'est de l'achat dispensable. A voir si un supplément "guerre dans le nord" sort avec des choses intéressantes dedans, j'espère .

C'était une boutade je te rassure . Oui je le jouais comme prince démon en V4/5 et ça n'a jamais posé problème. Je pense que je continuerai comme ça dès que le nouveau codex sera sorti (espérons qu'il soit bon et qu'il arrive promptement).

Il y a des règles quelque part pour le jouer à 40k ? Et c'est genre interdit de ressortir l'ancienne ou bien ? ?.

Les cavaliers tonnerre, les motos, les escouades en jump pack, les termis post fep, les loups et même les intercessors d'assaut moins rapides et en plus selon l'équipement et les litanies ça peut devenir un gros missile qui va one shot une menace ennemie (j'ai pas le détail mais ça peut envoyer 7/8A F7+ PA2+ D3+ sans soucis avec une relique, un trait et une litanie). Bref c'est un très bon investissement ce chapelain. Après faut assumer de jouer avec des figs troforre ? . Sur les lance missiles, je te conseille d'aller faire un tour sur la partie A/V/E du forum ou sur n'importe quel relai de ventes de figurines d'occasion. Les LM sont ce qu'il y a de plus fréquent en armes lourdes chez les SM, tu devrais pouvoir en récupérer très facilement pour pas cher.

Coucou, Alors pour une première liste je trouve que tu t'en sors très (trop) bien ^^. J'ai repris 40k avec cette V9 et ai dépoussiéré mes SW de la cave avec quelques investissements primaris pour me mettre à jour et finalement ma première liste ressemble pas mal à la tienne avec - QG prêtre qui est vraiment sympa. - Longs crocs qui te donnent du tir de soutien en plus de camper chez toi, ce qui est bien polyvalent (pratique à 1000pts). Les aimants seront appréciables je pense que tu puisses changer les armes au besoin. Perso j'avais démarré avec 3 LM puis 4 LM et ça m'a donné satisfaction. - Des petites escouades pour avoir des menaces multiples. J'avais plus misé sur les troupes dans l'idée de prendre et garder les objos. Que ce soit CG, GS ou primaris, on a la chance dans notre codex d'avoir des troupes très bonnes pour tenir et/ou taper à prix raisonnable. Mais les loups/patrons sur loups et totors ça marche bien aussi . - Dernier point sur les terminators, à 1000pts ils coûtent un peu cher et sont un peu overkill. J'ai essayé sans être convaincu pour finalement les ajouter en tant que garde loup dans chaque escouade de troupe où pour le coup ils m'ont toujours donné satisfaction. A toi de voir ce que tu préfères. En tout cas en avoir quelques uns c'est toujours utile en SW. pareil, si tu peux aimanter les bras, c'est un super investissement qui te sera largement profitable sur le long terme. Sur le débat Primaris vs CG, actuellement au niveau des règles ça se vaut mais en regardant à moyen/long terme, les marines pourraient disparaitre, d'où les conseils plus haut pour les primaris. Ce que je trouve dommage chez les primaris c'est que c'est moins facile à convertir et rendre uniques (même si es grappes SW passent très bien dessus) mais surtout les équipements sont très limités (chez les CG tu peux avoir 2 armes spéciales + 1 arme de tir + une bannière et ça pète la classe en plus d'ajouter du répondant et de la modularité aux escouades). Enfin, une fois tout cela digéré, je t'orienterais (avec ma maigre expérience) vers une meute de loups fenrissiens ou un cyberloup qui sont des escouades par chères, rapides et facilement planquables pour remplir des objectifs que tu te fixes dans les parties. En tout cas bienvenu ! C'est une armée super charismatique et plutôt forte en jeu, tu vas bien t'éclater !

Pour le coup le prêtre des runes fait doublon et même triplon avec l'ouragan comme il y a déjà le judicateur et l'armure de Russ pas loin des bladeguards, ça fait 3 possibilités de faire taper en dernier les adversaires au même endroit. Sinon comme je reprends je n'ai fait que du 1000pts jusqu'à présent (3h de partie à chaque fois, on est motivés ?). Et à ce format, on peut difficilement aligner des grosses escouades donc je suis parti sur du MSU avec des GL terminators dedans, il faut dire que j'ai aussi joué avec ce que j'avais le temps de monter les nouveaux primaris troforrre. Eh bien j'ai gagné mes parties et de manière plutôt sereine en jouant avec un truc comme ça : - Prêtre des runes maître, réacteur, pierre du Wulfen (ouragan, colère et messager) - 5 CG, 1 plasma, 1 GL termi combi plasma/griffe - 5 CG, 1 fuseur, 1 arme énergétique, 1 GL termi combi fuseur/griffe - 5 intercessors, 1 arme énergétique - 5 GS, chef gant, 1 GL termi griffe - 5 terminators (LF, 2 combi plasma, 3 griffes, 2 bcl) - cyberloup - 5 longs crocs, 3 LM, chérubin Et après pour intégrer mes peintures j'ai changé la formule en restant sur des petites escouades avec un terminator dedans dès que possible (j'ai testé ainsi GL en réacteurs, grosse escouade de GS, chef de meute paire de griffes, patron MT/BT, assaut intercessors, outriders...). De ce que j'en ai retenu en vrac : - l'arme énergétique sur les chefs d'escouade, c'est toujours utile en seconde frappe pour vraiment pas cher. - le MT chez les intercessors d'assaut ça tape violent. - le termi ça tanke à mort (et j'ai pas testé avec des BT dessus sinon je perds mes amis), dans un couvert ou sous tempête c'est indélogeable. - le seigneur loup MT/BT armure de Russ wolfkin est une machine. C'était mon gros patron en V5 eh bien ça le sera encore en V9 ?. - le prêtre des runes c'est très fort aussi pour survivre durant l'approche et se prémunir des charges adverses et fiabilise au max les charges. - le format 1000pts est vraiment à l'avantage des SW qui sont au contact/sur les objos au T1, T2 max et peu de choses arrivent à les en déloger une fois assis dessus. A voir à plus gros formats et contre des adversaires plus rôdés aussi mais pour l'instant ça fonctionne. Si on passe à 1500pts je ferais un retour sur ce concept même si je le pense moins valable.

Coucou @Vaniel Une petite review de ta liste qui vaut ce qu'elle vaut (je reprends en V9 après un passage à vide entre la V5 et aujourd'hui) et pose au moins des question (j'espère) intéressantes : - Le premier truc qui me choque c'est l'absence quasi totale d'unités de CàC. Tu as les bladeguards, Bjorn et ? Et c'est tout. Du coup ce constat étant fait, je me demande ce que tu vas faire des bonus d'armée SW (+1 touche au CàC et 6 qui explosent) ? C'est un peu dommage de s'en priver je trouve. Après on peut argumenter sur les 2*10 CG qui avec les épées tronço saturent un peu mais au tir c'est pas non plus une menace horrible (6 tirs de plasma ça fait jamais que 2/3 blessures) et au close ça manque d'armes spéciales pour faire des trous dans les trucs résistants (comprendre pas de marteau/gant/épée/griffe...). - En second point, tu as mis chasseur + wolfkin sur ton QG qui est plutôt un boosteur des unités à côté de lui qu'un réel guerrier de mon point de vue. Si tu veux rester sur un patron qui tape, pourquoi pas un lord/chef GL/chapelain qui feront le même taf sans prendre le risque de te faire perdre les bonus du prêtre des runes ? Et si tu veux un mec qui booste pourquoi ne pas lui mettre la relique qui reroll les charges (collier du loup de mémoire) ? En fait j'ai du mal à comprendre son rôle dans ta liste ? Dans l'optique de rester sur cette config, pourquoi ne pas : - Virer une escouade de longs crocs pour des vétérans réacteurs/motos CàC/patron close et des armes spé chez les chasseurs. - Remplacer une ou deux escouade d'intercessors par les même en mode assaut pour profiter un peu plus des règles SW. - Virer une escouade d'intercessors pour un second patron qui taperait et boosterait les escouades autour (lord/chef avec réacteur, paire de griffes + armur de Russ/collier). En changeant ça ton armée perd des escouades de "fond de cour" (LC + 1/3 intercessor) pour gagner en menaces d'aggression multiples (véts/motos + 1/2 intercessors d'assaut + chef petit missile + les CG bien mieux armés pour foncer dans le tas/répondre à une charge + bladeguards). Comme le jeu est basé sur la prise de map, tu englues dans les ligne adverses avec les CG et en plus tu avances avec le reste pour mettre une grosse pression. Et finalement tu gardes ton côté de tables avec les LC + Bjorn + 1 intercessors. Et en plus tu profites bien plus des règles spé SW. J'espère que ma réflexion t'aidera .

Donc au final vous les jouez plus sur la résilience que sur la létalité. Les combi fuseurs sont bien aussi mais jouant contre du nécron à pied je préfère le plasma qui fera le même travail deux fois plus vite. Perso je m'interroge vraiment sur la formule arme de tir/BT. On perd quand même beaucoup de puissance de CàC et je trouve que le chef tout seul suffira pas si on est impacté (sauf en formule paire de griffes + givre, là il est violent mais il mange la pierre wulfen ou l'armure de Russ, faut faire des choix, sauf si on peut prendre 2 reliques supplémentaires mais il ne me semble pas ?). Merci des retours en tout cas, je vais tester les combi/BT qui tirent et tankent au CàC.

Elles étaient équipées comment exactement ces deux escouades (les termis en particulier ?) Ça m'intéresse car je joue aussi à 1000pts et je les équipe comme suit : - 1 combi plasma gant - 1 LFL gant - 2 bouclier griffe - 1 chef combi plasma griffe (5A 2+ reroll bless, violence ? !) Ça tanke avec 2 bcl et ça envoie pas mal d'attaques mine de de rien pour un soutien de tir non négligeable. Bref ça se veut polyvalent ce qui est je pense le plus important à 1000pts. Par contre c'est quasi 200pts donc je cherche un moyen de réduire un peu le coût.

Si tu fais ça autant partir d'une moto de base SM. La différence de prix se fait dans les artefacts WS qui encombrent la moto et le mec mais comme tu vas devoir tout couper/limer/remplacer pour placer des queues de loup et autres totems SW... Il vaut mieux partir d'une moto de base à mon sens.

Je comprends la remarque sur Bjorn mais comme je ne sais pas trop si il va avancer ou non je trouvais le compromis assez bon. Moyen partout = mauvais partout alors ? Je note qu'il faudra choisir alors ^^. Et sinon qu'est ce que tu trouves très mou ? Le fait de laisser un rhino, 2 dreads, les intercessors et les longs crocs au début de bataille ? Le manque d'impact et de tankyness des unités ? Sur le papier il y a tant d'armées qui ont de quoi ouvrir le rhino et dégommer ce qu'il y a dedans + one shot Murderfang en un tour ? Ou bien de gérer l'impact des GS + Termis + Chapelain avec des charges fiabilisées ? Je ne me croyais pas si mou après rédaction de la liste. Dans une autre optique j'avais pensé à virer les 2 dreads et le rhino pour deux packs de CG à pied avec un termi bcl, plus de GS et surtout Njal qui boosterait défensivement les 20/35 marines (20 CG + 15 GS) et les termis pendant l'approche. Mais ce combo repose sur une unique fig qui doit réussir à tout prix ses pouvoirs sous peine d'avoir des loups dans la pampa sans aucune protection. Risqué ou ça se tente ? Il vaut mieux un all in avec genre 3/4 escouades carrément et 2 psykers pour assurer ? J'ai bien vu que cette entrée était la plus bourrine du codex mais justement, j'essaie de monter une liste sans elle pour pleins de raisons (gameplay que je n'aime pas trop, pas les figs, envie de sortir des SW à l'ancienne en mode avance implacable et morsure une fois à portée, je veux croire à une liste qui tient la route autrement que celles que j'ai vu partout ici [2*5 TWC, patron TWC, chapelain, 3 dreads redemptor, le reste en intercessors/MSU CG/loups et en avant la musique je roule sur mon adversaire]). Donc dans l'optique pas de TWC, que devrais-je changer ? Et quelles sont les limites concrètes que vous voyez à ma liste ? Il y a des trucs que je ne gère pas du tout, qui vont me raser pour un non match ?