Baron Sengir

Je viens de comprendre, désolé, je sors...

Concernant le Trône de Sabbat je lis : "...l'adversaire doit lancer 1D6 et ajouter le Cd de son unité... puis soustraire ce total à la valeur de Cd du Trône augmenté d'1D6...." Suit un tableau où il est indiqué, en gros, que l'adversaire ne souffre d'aucun effet négatif que si le résultat de ce calcul est négatif. Cela contredit toute logique mathématique ! Ex: Un adversaire de Cd 8 obtient un 3 sur son dé. Total 11 Le trône (Cd 7) obtient 6. Total 13. 11-13 =-2... aucun effet ! Je crois avoir lu dans un White Dwarf que l'Aura de Sombre majesté (-1 Cd adverse) se combinait bien avec le Trône, j'en conclue donc à une coquille des concepteurs (qui sont peut-être de grosses bites en maths également). Un seigneur Vampire montant un Trône donne-t-il sa valeur de Cd au Trône ? Merci, à vous les studios.

Le Grimoire : tout simplement une institution sur la région toulousaine, en très grande partie due au dévouement incroyable de ses organisateurs, et l'assurance d'un week-end de qualité propre à me faire sortir une armée Battle après une poignée de mois au cours desquels WB a été mis en retrait. Pour faire court, 9 mois sans tournoi, une dizaine partie en V8 dont seulement 2 ou 3 avec les HE. Peu pour revendiquer un classement. Effet Grimoire aidant, je viens donc avec la cohorte habituelle des frontonnais. We're back... ou presque. Mon armée HE : Stellaire - Noble à pied GB et un mago niv.2 de la vie (mouais.... à revoir ça). Question troupes, 2x13 Archers, 31 Lanciers, 3 CdT, 20 LB, 6 PdC et 2 GA. Bon... seul le Stellaire avait de l'importance aux yeux de la plupart des mes adversaires. Certains en ont oublié les scénars je pense. [b]Partie 1 vs Mathieu[/b] [i]the winner[/i] et ses HL Slannesques. 4 Terradons suffisent à m'emporter un flanc sur un joli jet de lance-rocailles. Pouf 5 Princes Dragons Trépassent. Pouf premier test de Panique loupé. Pouf second test de panique loupé sur l'unité de Lanciers incluant mon mago derrière. Pouf tout le monde sort. Joie. Le Slann se la joue plus facile du coup et snippe avec la magie de la mort mon prince et ma GB. Le Stellaire se fait empoisonner gentiment. Rouste. Opération sous-marinage lancée bien que non voulue ! [b]Partie 2 vs Pierre[/b] et ses ES Vénérabilisés Scénario poupoules. Le vent les précipitent de son côté mais son Vénérable n'est pas capable de se baisser pour les ramasser. Ben du coup je parviens à m'en emparer. Les LB meulent les Lemures, les Danseurs, les Dryades, c'est la fête. Pierre fait preuve de fair-play, la chance était de mon côté. Victoire. [b]Partie 3 vs Rachid[/b] [i]taka-placer-les-décors[/i] et ses RdT en phase test Scénario S&G. Selon toute logique il vise le nul et malheureusement pour lui la logique est respectée. Mon Stellaire et mes LB emportent à eux-seul la poignée de bannières nécessaire à la victoire. A retenir, le plaisir de jouer contre notre fameux Cul de Jatte, et une première impression positive quant aux chevaucheurs de serpents RdT. [b]Partie 4 vs Luc[/b] [i]je-suis-ton-père[/i] [b]Martin[/b] et ses Bret' héroïques Partie sympa car sans magie efficace de part et d'autre (je n'aurais pas dit ça si Luc avait eu la délicate attention de loupé un des 3 tests de Force de son Général sur les êtres du dessous ). Partie tactique des deux côtés. Je gagne finalement en me faisant malgré tout coup fataliser héroïquement mon Stellaire. De la chance à certains moments, il faut bien le dire... mais Lucho aura aussi eu les siens. [b]Partie 5 vs Benji[/b] [i]je t'aurai un jour je t'aurai[/i] et ses CV fiascoteux. On va vite résumer, Benji a le contrôle sur la partie du fait de sa forte magie et des nombreux éthérés quand, tout à coup, le drame. Son Seigneur Vampire préfère disparaître définitivement dans le WARP dès le tour 3. Je ne vous fais pas un dessin : Victoire sans gloire. [b]Au bilan[/b] : deux parties vraiment sympas, le plaisir de tournoyer de nouveau avec les potes,des moments de franche poilade. Du coup, je ne regrette pas d'avoir dépoussiérer les figs. Et une 5ème place en prime, sympa. J'oubliais.... le vrai gros gros plus du tournoi ! La poulette faite main par Billy Princess. Juste énorme le boulot. Et donc énorme merci !

Les + : Tout a déjà été dit ou presque par Brice (Captain Kavern). Je tiens tout de même à souligner la qualité de la salle et la disponibilité de César. Une orga de qualité, une ambiance décontractée due au fait que nous nous connaissions pratiquement tous : les conditions d'un bon tournoi étaient réunies. Les -: . Certains scénars qui, même si j'en ai souvent profité, amène un aspect "marrant" au détriment d'un aspect purement stratégique. J'explique. La tour de guet est en soi-même un scénario qui n'a jamais fait ses preuves quand il était expérimenté (sous des formes légèrement différentes) par des orgas imaginatifs avant la V8. Le genre de scénar "celui qui a la plus grosse qui gagne" n'a jamais été vraiment équilibré et donnait souvent des parties peu intéressante. Là, en plus, on y ajoute une fin de partie aléatoire qui n'apporte vraiment rien en terme de stratégie, mais qui balance une surcouche de hasard, voire de franche injustice. Ce n'était pas nécessaire. La rencontre à l'Aube idem. "Marrant" pour l'un et "Dommage" pour l'autre... quel intérêt ? . Les poules de niveau, sur le papier c'est toujours ce qu'il y a de mieux mais en pratique cela amène toujours quelques erreurs. Je peux d'ailleurs en parler d'autant plus librement que m'ayant aussi essayé au système, à plusieurs reprises, j'ai fait ces mêmes erreurs. Certains en profitent largement et d'autres en souffrent sur (au moins) leurs trois premières parties. Je précise qu'à titre personnel je méritais ma poule. Et j'le prouve ! Je venais en HE bien décidé à finir dans une grosse poule avec mon Livre de Hoeth (de la vie) et ma BdS, mes 30 archers, mes 2 Balistes, mon électron libre Patrouilleur, mon ChardC, mes 15 GP disciplinés, mes 15 LB et mes 2 GA. Poule 2, normal. Partie 1 vs Sylvain (Empire double tanks, ArchiAutel, ses hordes, ses tireurs, ses machines de guerre) : Scénario de la diagonale. Je commence à placer et je perds le premier tour sur un 6. Marrant. Il tire, je fais de la magie, il avance, j'essaye de contourner et quelques sacrifices plus tard je remporte une énorme victoire de 322 points ! L'unité de lanciers en réserve m'a permis au final de faire la différence en emportant les machines de guerre et l'ingénieur. Partie 2 vs Greg (Démon avec Bubu, 12 incendiaires, trois pâtés de Démonettes/Horreurs/Sanguinaires) : Sang et Gloire. Un scénario qui m'avantage clairement et j'en profite. Je remporte la partie en détruisant deux pâtés avec leur bannière au tour 5. Les êtres du dessous ont parlé. Pas de grand mérite à cela. Partie 3 vs Manu (CV avec... rien de bien énorme mis à part le carrosse) : La tour de guet Ce scénar aurait pu l'avantager mais l'écart de liste était trop important... mort du général vampire et de la totalité de l'armée à la fin du tour 4. Bilan de la première journée : 3 victoires dont une seulement au mérite (contre l'Empire) et cela sans faire offense à mes deux autres partenaires de poule. Partie 4 vs Antoine (HL énormissime et futur vainqueur du tournoi) : L'Aube. Je n'imaginais pas un tel écart de force entre nos deux listes. Même en se déchattant complètement sur le déploiement aléatoire (4/5ème de ses unités dans le coin droit) Antoine a pu dérouler son jeu jusqu'à mon dernier tour au cours duquel je parviens enfin à grapiller des points. Son Slann est non seulement intuable mais il pourri totalement la magie adverse. Les Salamandres (2 x 3 ) sont erratables à n'en plus finir et les caméléons ont pris un boost énorme. Enfin, la tenacité à Cd 9 flegmatique relançable des Stèg c'est juste abhérant. Bref, le pur No-Limit V8 rend ce genre de liste bien bien au-dessus de ce qui est permis dans d'autres races. Il était presque sûr qu'Antoine finirait sur le podium, il l'a fait, bien joué. Défaite mineure pour ma part. Partie 5 vs Pierre-Yves (RO poule 1) : Bataille rangée Autant le premier jour je ne comprenais pas pourquoi un joueur Ogre figurait dans la poule 1, autant je l'ai bien compris le second jour. Bien évalué César, elle le valait bien ! Pierre-Yves est un bon joueur qui plus est sympathique. Sa liste... je ne voudrais pas vous la dévoiler sans son consentement tant elle est surprenante. Il le fera donc lui-même s'il le souhaite. Disons qu'elle ne peut perdre que 450 points (environ) à moins d'un énorme coup du sort grâce aux nouvelles combos V8. Contre lui il aurait donc fallu : 1/ que je le sache. 2/ que je parvienne, tout en prenant ces fameux 450 pts, à n'en perde que 249. Me voilà plus fort d'une sacrée expérience à présent ! Cela dit, P-Y me confie qu'il trouve sa liste aussi nulle à jouer qu'à affronter. Je confirme. Je finis par une défaite mineure cette seconde journée qui fut bien plus intéressante que la première malgré un triste bilan. Satisfait malgré tout et impatient de tournoyer de nouveau pour me prendre d'autres bâches No-Limit V8. Fais moi mal, j'aime ça. Impatient aussi que la communauté parvienne à établir des conventions satisfaisant la qualité du jeu car, tout n'étant pas rose dans le monde de pas Oui-Oui, cette V8 mérite bien que l'on corrige ses plus gros écueils.

J'espère que t'es pas trop déçu de l'appui psycho des frontonnais... . Sans blague, ce type de tournoi à "XP" (dans la mesure où le résultat de la partie précédente fait évoluer le bisness) me paraît séduisant mais bien compliqué à mettre en place. Bref, il faudrait en parler longuement en vue du prochain interclub. Téléphone ? Baron sengir

Ah ? Tu souhaites donc une baisse de la rentabilité de tes HA. C'est tout à ton honneur. Sinon, pour en revenir au sujet initial, je suis navré d'être considéré comme un amateur orgueilleux n'espérant que la vile optimisation, voire bourrinisation, des cohortes de la non-vie. En même temps c'est Pendi qui pense ça, ça aide à relativiser. Baron Sengir

Merci Flytox, je rajouterai ma pierre, façon de bien montrer qu'il ne s'agissait nullement d'élucubration. Et que je suis "chiche" moi aussi . Voilà ta prose : Et le meilleur pour la fin : C'est sur qu'avec de la cavalerie légère et des chevaliers pégases on s'éloigne considérablement du full-cav . Ah... si... y'a la poignée d'archers, l'alibi, ceux qui sont nuls mais qui, apparemment, le font quand même pas mal. Y'a le tiers là ? Baron Sengir

Il faut une compil' des meilleures assertions du Sire. Vraiment. Un truc du genre : - Les chevaliers du Royaume à 24 pts c'est bof bof. - Les HA sont des laissés pour compte niveau rèles additionnelles.. - Le perso supp chez les bretos c'est anecdotique. - La cata F 5 c'est un choix rare comme un autre. - Je ne joue pas qu'avec de la cavalerie... j'ai aussi des chevaliers pégase. - 6 pauvres Chevaliers ça ne fait pas de miracles face à des zombs ou des gobs. - Les tireurs bretos c'est à peine jouable. - Y'a des combos sympas niveau OM et vertues, c'est vrai, mais pas plus que pour beaucoup d'autres armées. - les magottes n'ont pas le choix d'utiliser le domaine de l'ombre, c'est un réel handicap. - c'est bien simple, ce LA lèse considérablement les joueurs bretonniens qui n'ont d'autres moyens pour (espérer) s'en sortir que de multiplier les unités de cavalerie. Car tout le monde n'a pas la chance d'avoir des lanciers HE à 11 pts et autres gardes maritimes en choix de base. On est tous plus ou moins de bonne foie lorsqu'on défend sa race chouchoute mais le Sire atteint des sommets dans cette discipline. Faudrait vraiment que quelqu'un se décide à complier ses meilleurs interventions à ce sujet. Y'a du boulot mais ça vaudrait le coup. Baron Sengir

Une liste mercenaire abusée restera abusée uniquement par rapport... à une liste mercenaire classique ! Avec un choix de personnage obligatoire et non supplémentaire, avec un choix d'Om aussi pléthorique, avec des calculs d'état-major aussi bien foutus, avec d'aussi bons choix de troupes rares... y'a pas à dire, ils font la diff' les mercenaires... mais par le bas. Maintenant, je suis preneur. On peut y réfléchir. Déjà on ne pourra abuser qu'à partir de 2000 pts (le choix des persos obligeant - à moins de ce format- à se contenter soit d'un magnifique Cd de 7, soit d'un unique mago), ce qui limite d'emblée. A part la cav', les duellistes à outrance, je vois pas trop le moyen. Et je suis pas convaincu de l'intérêt final d'une telle liste. Baron Sengir

Ben si, ils existent les MV ne jouant qu'avec un nécro. Même en tournoi - et je ne parle pas que de mon xp personnelle. Arrêtons de généraliser sur le dos de nos amis creuvards please.

Ce qui est le plus gênant avec le refus de liste c'est qu'il est intrinsèquement subjectif. Or comme nous n'avons pas tous les même préjugés et, qu'au final, seuls les avis des orgas comptent... il y a parfois des gros hic. Ainsi certains regretteront d'avoir parcouru plus de mille bornes dans un week-end pour opposer leur armée sympatoche face à du qui-tâche. Gros sentiment d'injustice... "et il jura, bien qu'un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus." Dans ce cas le refus est contre-productif. On peut malgré tout essayer de limité le caractère subjectif de la chose. A Fronton nous élaborons, des mois à l'avance, des grilles de notations. Certaines unités sont jugées plus soft que d'autres, le nombre de choix de persos, de niveaux de magie, de choix de base, spé et rare et pris en compte, comme nous évaluons également l'ensemble de la liste seon qu'il repose sur du tir, de la cav', etc. Cette grille est longue à mettre en place, nous en discutons entre-nous, nous la testons pour voir ses failles. Bien que tout repose sur des arguments subjectifs, arguments qui pourraient être contestés par un joueur du Nord ou d'ailleurs, cela donne lieu, à notre avis avec des notations conformes à peu de chose près à ce que nous pensons, à première vue, d'une liste. La note sur 20 ne se plante jamais - ou rarement - de plus ou moins 2 points, si tant est qu'il puisse exister une note réelle, vraie. Que faisons-nous de cette note ? Tout d'abord, si elle est inférieure à 1, retour à l'envoyeur ! Nous ne donnons aucune indication sur ce qu'il convient de changer... mais nous avertissons que les premiers à présenter une liste "validée" seront les premiers servis dans chaque race. Or nous n'admettons pas plus de 5 joueurs d'un même race, cela afin de varier les parties (qui n'a pas, au cous d'un tournoi, rencontré 3 ou 4 fois la même race ? Et trouvé ça pénible.). D'où légère pression du joueur qui, s'il veut jouer ses chers HL après ce temps perdu devra gentiment revoir sa liste. Et c'est là qu'on se rend compte que tout le monde sait pertinemment ce qui est soft et ce qui ne l'est pas. Ensuite répartition des poules par note de compo pour le premier jour. Procédé désormais classique mais ô combien positif. Au terme du premier jour chaque joueur dipose donc du total de ses points de victoire (lors du premier jour, 20 points sont à se partager à chaque partie). A ce total nous soustrayons la note de compo, ce qui donne les PV virtuels. Ensuite nous accomplissons les appariments de joueurs pour la première partie de ronde suisse. Ainsi si un joueur a 48 PV et une note de compo de 12 (ce qui est plutôt sympa) il ne risquera pas de rencontrer un joueur ayant 50 PV... mais avec une compo de 3 (billou) puisque l'un a 36 PVV et l'autre 47 ! Bref, les bourrins sont fortement pénalisés et surtout, ils ont tendance lors du tournoi qu'à jouer entre-eux. Leurs premières places lors du classement général n'est pas du tout évidente. Nous ne prétendons pas que ce système est parfait mais nous trouvons qu'il gomme certains défauts du refus tel qu'il est habituellement organisé. Il limite les mauvaises surprises. Baron Sengir

Je ne comprends pas trop le sens de ta remarque... d'autant moins que tu sembles de contredire "l'édition est très bonne mais les livres doivent être remis à jour". Ce ne sont que des suggestions visant justement à équilibrer cette liste. Les goules sont surreprésentées, ce n'est pas pour rien. Au contraire les lahmianes et les spectres apparaissent peu sur les tables de jeu. Des OM ne servent à rien alors que d'autres peuvent tuer une partie pour un coût ridicule. Cela te semble-t-il normal ?

L'idée du soupirant est très bonne mais injouable. Qui joue avec ses persos mis systématiquement hors des régiments ? Condamné à se balader tout seul il vaudrait bien moins que le nombre de points payé. La troupe "soupirante", avec présence obligatoire du champion pourquoi pas, palie à cet écueil. Ouch... là tu déséquilibres complètement dans l'autre sens. A moins de 2000 pts plus personne ne jouerait des goules.

Le spectre est assez peu joué car il ne sert qu'à effectuer des éventuels tests de terreur chez l'adversaire. Or c'est peu et beaucoup à la fois. Peu car totalement inefficace contre certaines troupes, voire carrément des armées entières, et beaucoup car un test raté peu faire basculer une partie. Cependant il faut voir que le choix d'un spectre prive également d'un choix de NN ou de nécro qui aura lui une incidence bien plus régulière sur une partie. Pas le même prix bien sûr mais pas du tout le même impact en terme de jeu... le choix est souvent vite fait, notamment en tournoi. Je ne dis pas qu'il soit impossible de bien figurer en tournoi avec un spectre, mais c'est bien plus difficile qu'avec 2 nécro + 1 NN, ou même 2 NN + 1 nécro. Un spectre pouvant parcheminer ou porter le livre permettrait d'aligner 1 nécro + 1 NN + 1 spectre à moins de 2000 pts et trouverait totalement sa place à plus de 2000 pts, ce qui éviterait par la même occasion des phases de magie nécromantiques assez indigestes. Et puis fluffiquement ça peut se tenir... mais c'est un avis personnel, j'en conviens. Disons que le joueur CV aurait un choix sup en plus des deux précédents (je ne compte pas la lance). Que choisir entre un ske en armure à 4+ de save ou un ske à 6+ mais avec fléau, pour le même prix ? L'un comme l'autre des deux choix est intéressant, s'intègre différément dans les listes... et les figs existent ! Les ske sont la seule troupe du codex a avoir un vrai choix d'équipement (avec le choix des caparaçons des CN). Pourquoi ne pas donner un choix supplémentaire puisqu'il ne paraît pas, à mon avis, déséquilibrer les autres. Justement, ce ne sont pas vraiment des personnages "classiques" - entendons par là des persos qui influent sur les phases de CàC, de magie ou qui font profiter de leur Cd - et pourtant ils prennent bel et bien un choix de perso ! Tout le monde est d'accord pour trouver un intérêt aux spectre mais il faut bien constater qu'ils sont pourtant peu joués. Baron Sengir

Petit renfrogné... c'est intéressant... on me l'avait jamais faite... heureusement que tu es là pour palier à cet oubli ! Petit renfrogné stupide donc ! Au moins tu n'y va pas par quatre chemins... à défaut de bien comprendre ce que tu lis. Tout d'abord tu trouveras à la fin du codex CV une liste alternative permettant à des Lahmianes de s'adjoindre les services de personnages mortels. Ma suggestion est un prolongement de cette idée -certes stupide -; quant aux skavens, il ne sont pas "humains" me semble-t-il. Relis bien mon post. Total respect ! Ton expérience perso a fini de me convaincre de l'intérêt flagrant d'exposer un nécro - qui plus est lorsqu'il s'agit du général - à la risposte d'un géant. Les "autres" sont priés de ne pas me traiter de petit renfrogné stupide... juste histoire d'éviter les répétitions quoi. Baron Sengir