Barbarus

Je viens de trouver ceci... Ca peut peut-être t'intéresser... Barbarus

Yeap, je me suis emballé sur les ballon dans le spike... Désolé... Au pire, MP-moi, je peux les transmettre ces règles... Barbarus Edit : les règles devraient bientôt être disponibles sur le site d'Ace...

En allant vérifier un truc sur le site de Ace, j'ai trouvé ceci... Il semblerait que, dans la boîte de base de BB, GW ai interverti deux paquets de cartes (évènements aléatoires et incidents mineurs)... Ce pourrait être pertinent qu'on fasse tous remonter ce bug à GW... Barbarus

Du coup, merci de l'info, je viens de me le préco "dans la foulée" de la lecture... Barbarus : j'adoore ses règles, même si je suis pas sûr qu'elles soient parfaitement équilibrées... Mais elles sont tellement "fluff" dans l'idée du gars bourré qui rentre sur le terrain sur un coup de colère...

Une idée simple et pas trop onéreuse : 3 fig plastiques, une peinte en "bronze", l'autre en Argent et la dernière en dorée, et des socle un peu épais pour le socle et noter le résultat et la saison... Barbarus : sinon, on trouve des trophée BB sur ebay, mais ça vaut une blinde et c'est petit (taille d'une fig)...

Pour ma part, j'ai préco les deux terrains, les deux paquets de cartes et le spike... Pour la team, sachant que j'en ai déjà une (l'ancienne, en métal) et qu'elle est peu jouée dans mon entourage, pas sûr que je la prenne de suite... En revanche, faudra que je me procure les ballons... Barbarus : hâte de lire le spike 2 aussi!

Au passage, celui des gob', version détrampée, est juste complètement illisible... Barbarus : la carte va chauffer ce WE!

Dans les faits, c'est pas si improbable que ça, mais y'a beaucoup de jet de dés... Mais le TD sur 2+,2+,4+,4+ (avec RR d'équipe potentielle sur ce dernier jet), c'est loin d'être compliqué... Au point que mes adversaires trouvaient le lancé de gob' "trop cheaté"... Barbarus : y'a beaucoup de jet, mais très peu de compliqués

En effet... La période estivale risque d'être complexe à organiser, entre les vacances des uns, ceux qui taffent, et ceux qui jouent nains (pourquoi eux? Je sais pas, c'est gratuit...). Du coup, nous aurons deux sessions "hors ligues" (dont je ferais les rapports), dont les matchs permettront aux équipes présentes d'acquérir un peu d'expérience et de se constituer un petit fond de réserve, voir de tout recommencer en cas de départ extrêmement catastrophique (cf les vampires lors de la dernière soirée). Et puis je pense que la ligue commencera officiellement à la rentrée du coup. Donc, RDV mardi soir pour les motivés, histoire de commencer la première journée de ce "summer camp"... Barbarus : qui attend toujours de recevoir les listes d'équipe des gens...

Le pire, c'est que... je l'ai vu, et que j'ai pensé qu'ils remettaient une photo du terrain EN... Barbarus

Pour essayer de compléter un peu ce que dis mon VD, dans spike 1, tu avais : - du fluff (centré autour des équipes et des champions du Chaos); - un petit guide pour les équipes du Chaos; - des règles pour les champions du chaos (mais pas que, certains, comme Scylla, pouvant jouer pour les nordiques); - des règles pour les ballons du chaos; - le retour de certaines primes de match comme les sorciers (et en prime, un sorcier racial pour le Chaos) A titre perso, "oui", je trouve que le bouzin valait largement le coût, en tout cas, plus que certains BB Mag'... En revanche, 2 nouveaux packs de cartes (EN + Nabots)... J'ai bien fait de recommander des pochettes de protections moi! Le terrain EN sera un Must Have pour moi... En revanche, quelqu'un à des nouvelles du terrain du Chaos? Barbarus : ça va douiller ce WE!

Bon... J'ai essayer de ré.... de ré... de rien du tout, parce que je suis faible et que j'ai craqué... Mais je prendrais que les slanns... Pas les Saurus... Barbarus : oui, je suis faible, mais j'ai une excuse : j'ai pas encore de véritable équipe de slanns...

D'où le "en général"... Ceci dit, "si", y'a une idée unique : décrire la procédure de passe dans le cadre du tour de l'équipe active (puisqu'on déclare une Action)... Au temps pour moi... Barbarus : écrire en rentrant juste du taff, c'est pas bon pour le rendu...

Là, je trouve que les fig' font vraiment "slann", plus que HL (bon, hormis Silibili, qui fait très (trop?) caméléon)... Plus "grenouille" que "lézard"... Barbarus : j'ai un vrai coup de cœur...

J'avoue que je suis sur le point de craqué! C'est exactement ce que je voulais pour mes slanns... Le krox a vraiment la pose du "vieux" Morg' je trouve... Et ça, c'est un gros plus aussi! Barbarus : encore quelques jours pour me décider...

Ceci dit, à aucun moment tu ne me montre que le fait d'effectuer une "passe de délestage" induit une "Action de passe" (rien ne l'indique dans la compétence), ce qui serait contraire à la règle qui veut "l'autre équipe doit attendre son propre tour pour que ses joueurs puissent effectuer une action" (et à aucun moment, tu ne m'apporte un point de règle explicite qui concerne ce point). Donc, démontre moi juste en quoi ton interprétation ne transforme pas quelque chose (une passe) en autre chose (une action de passe), ce qui de fait, contredirait une règle (une action pendant son tour uniquement) alors qu'il n'est écrit nulle part que cette compétence ne tient pas compte de ce point de règle précis. -> dans les faits, si je suis ton raisonnement : tu fais ta passe, tu dois déclarer une Action de Passe... Mais, ce n'est pas ton tour, donc tu ne peux pas le faire (règle p.13 que RIEN ne vient contredire)... Du coup, bah... Délestage sert à rien... (et là, j'attends que tu me démontre comment tu déclare une Action lorsque ce n'est pas ton tour, les règles indiquant clairement qu'il faut que ce soit TON tour, et non UN tour (cf la note de la Séquence de jeu p.13 pour voir ce à quoi je me réfère)) Et transformer la passe en une Action de passe génère des situations conflictuelles avec un ensemble de point de règles, à la différence de ne pas le faire... qui permet juste d'utiliser plusieurs fois la compétence à chaque tour... Ce qui n'entraine aucune situation conflictuelle avec les règles... Tu fais ton choix... Moi, je préfère la simplicité et la logique... Et point de réflexion important : de même qu'un Blocage n'est pas une Action de Blocage (cf l'Action de blitz qui permet un mouvement ET un blocage, mais n'en devient pour autant pas une Action de Blocage lorsque le joueur tape), une Passe n'est pas une Action de passe... Que tu le veuille, ou non... Mais là, j'ai l'impression que tu veux (peut importe les arguments que l'on te donne) que la passe de délestage soit une Action de passe, même si tout dans les règles t'indique le contraire, juste parce que "lancer" implique de "faire une Action de passe"... Beinh joue-le comme ça (mais dans ce cas, Délestage ne sert à rien, ne l'oublie pas), puisque nous n'arrivons pas à te convaincre... Moi, personnellement, je le joue comme je lis les règles, pas comme "je suis en droit" de les comprendre, en évitant les risques de conflits entre différentes règles du livre. D'ailleurs, je fais une passe, pas un lancer... Bon, Ok, celle-là, elle était facile... Barbarus : et relis les autres paragraphe de BB, tu verras : en général, c'est une spécificité/point de règle/explication de situation par paragraphe... Pas un bougliboulga à chaque point de règle... C'est bien pour ça qu'on peut se repérer plus facilement dans un corpus de règles... Mais si même là, on est pas d'accord...

C'est bien pour ça que je m'appuie sur l'Action "Blitz" et non du simple Blocage (où on pourrait avoir ce raisonnement) pour appuyer mon dire. J'annonce que ma fig fait une Action de Blitz (à aucun moment, je n'ai à indiquer sa cible dans les règles, même si on le fait tous dans le jeu). Je le bouge en pensant blitzer A sans délestage, me ravise et trouve que la cible idéale, juste à côté, est B, avec le ballon et Délestage. Si Délestage permet une Action de passe, dans cette situation-là, on est clairement en contradiction avec la règle "on termine un Action avant d'en commencer une autre" (p.13) puisqu'au milieu de mon Action de Blitz, il faudra m'interrompre pour que l'adversaire puisse faire une Action de passe. Et c'est aussi là-dessus que je m'appuie... Bah, justement, regarde ce que j'explique au dessus... Et tu verras bien que si... Alors que, au contraire, si comme je le lis, ce n'est pas une Action, y'a aucun soucis de règle... C'est bien d'en faire une Action qui crée une complication... Je m'explique : le texte qui, en FER, te donne raison fait parti d'un paragraphe... Or, chez GW, dans tous les textes, les paragraphes (et en formulation française de base également) contiennent une idée... Pas plusieurs. Donc, cette phrase peut tout à fait être vue comme se rapportant à l'Action de Passe (et non aux "passes") puisque dans le paragraphe de l'Action de passe... Pour finir, on a la description de l'enchainement des Actions p.13, où y vois-tu qu'un coach dont ce n'est pas le tour peut en déclarer une? Si déjà on peut avancer là dessus... D’ailleurs, un autre bout de texte qui clôt définitivement la question des Actions : p.13, fin de la "note" de Séquence de jeu : "l'autre équipe doit attendre son propre tour pour que ses joueurs puissent effectuer la moindre Action" -> donc, en partant de là, comment expliquer qu'une Action peut être effectuée "hors" tour de l'équipe active... @marmoth j'apporte des arguments que tu balayes (en revenant toujours à tes arguments) mais sans les contredire avec des citations précises (tu omets des trucs sans expliquer pourquoi : pourquoi les règles de passe commencerait à Lancer et pas à Lancer le Ballon par exemple? Pourquoi la règle de "passe" implique de "déclarer une Action de passe") Et "non", je ne cherche pas à pouvoir faire des délestage multiple (je joue jamais cette compétence) : j'évite juste de transformer une "passe de Délestage" en une "Action de passe" (qui, au passage, accorderait un mouvement au joueur... comme l'indique l'Action de passe p.13). Barbarus : c'est bien de faire de la "passe de Délestage" une "Action de passe" qui crée des interactions étranges avec les règles... Pas l'inverse.

Mais c'est justement là qu'est l'os! On ne parle pas d' "Action", mais d'une passe... Où vois-tu me mot action? Tu "es en droit de...", moi, je lis... Bah, justement également, c'est pas tout à fait marqué ça ! Voilà ce que je lis, moi, dans le bouquin de règle BB16 p.18 : Lancer le ballon "Une fois par tour, un joueur de l'équipe active peut effectuer une Action de passe [...]". -> c'est ça le premier paragraphe de "lancer le ballon" (donc de la règle des passes)... Donc, effectivement, si quand tu cite, tu omets le paragraphe précédent, "oui", la discussion risque d'être dure! Moi, à partir de ce que je lis, on est pas dans le tour de l'équipe active (p.18), les Actions se passent dans le tour de l'équipe Active (p.13) et doivent être déclarée (là, délestage m'impose, si je l'utilise, de faire une passe, pas de déclarer une Action) et la compétence dit que "effectuez la passe de Délestage [(sans majuscule au mot passe au passage..)] avant que l'adversaire effectue son blocage. Les règles normale de passe s'appliquent, à ceci près que cette passe ne provoque pas de [TO]", donc que la compétence ne fait à AUCUN moment référence à l'Action de passe et je ne vois pas où tu vois qu'une "passe de Délestage" est limitée à une fois par tour... A moins que tu ne parviennes à trouver dans les règles qu'une Action de Passe peut se faire hors tour de l'équipe Active (mais avec une citation précise, et non approximative), on a bien une différenciation (nécessaire?) entre la "passe" (le fait de faire une passe, avec les règles de passe (portée, ZdT, Interception, etc.)) et l'Action de Passe (qui rajoute la limitation d'une fois par tour, le fait de devoir être déclaré avant "de l'effectuer" (p.13) et le fait que c'est durant le tour de l'équipe active)... Relis bien les passages de la p.13 et 18 que j'essaye de citer le plus précisément possible : le paragraphe que tu zappe avec ta citation appuie les choses dans un sens différent de celui que tu défends... Y'a pas besoin de 70 pages de discussion : -soit tu trouves, dans les règles un point qui indique que les Actions peuvent se passer hors tour de l'équipe active et un point qui contredis précisément le fait que la limitation de l'Action de Passe ne concerne pas que l'équipe active (ce qu'on lit spécifiquement p.18), et dans ce cas là, la discussion est close... Tu as raison, j'ai tord. - soit tu ne trouve pas dans les règles ces deux points de règles, et dans ce cas, j'ai raison et tu as tord... -> y'a pas besoin de polémiquer 70 pages... Juste d'amener des citations précises... Le point qui peut provoquer le doute, c'est p.18 "le ballon ne peut être passé qu'une seule fois par tour"... Mais on est dans le paragraphe où on déclare l'Action de Passe (puisqu'on doit "déclarer que le joueur entreprend un Action de passe"), or Délestage ne demande pas qu'on déclare une Action de passe... Juste qu'on en fasse une... De plus, la règle des Actions précise bien que "un joueur doit terminer son Action avant qu'un autre joueur puisse en effectuer une" (p.13, une fois de plus)... -> C'est donc compliquer d'expliquer qu'un joueur adverse fait une Action de Passe alors qu'un joueur de l'équipe active n'a pas terminé son Action (de blitz à tout hasard...) Délestage : - ne mentionne pas l'Action de passe (à la différence d'un Lancer de Coéquipier par exemple); - n'impose pas de "déclarer une Action de Passe"; - a lieu pendant le tour adverse (alors que le descriptif des Actions ne montre que l'enchaînement des Actions au sein du tour de l'équipe active); - peut être effectué au milieu d'une Action ( ex : je déclare un blitz, bouge mon joueur, et décide au milieu du mouvement de finalement aller taper le joueur avec délestage (rien ne m'obligeant à déterminer la cible de mon blitz au début de l'Action...)) . Exemple simple qui contredit la p.13 si on fait bien une "Action de passe" avec le Délestage; - ne précise pas que cette compétence ne peut être utilisée que par un seul joueur par tour; - "Lancer le ballon" spécifie que l'Action de passe est effectuée par un joueur de l'équipe active (p.18), ce qui n'est pas le cas ici; - on est dans le cadre d'une "compétence", pas d'une Action (de passe ou autre)... Donc, autant je peux entendre que le "ballon ne peut être passé qu'une fois par tour" de la p.18 sème un doute légitime et puisse soulever le débat (est-ce que le fait qu'il fasse partie du paragraphe où on doit déclarer l'Action le limite à cette Action ou non?), autant le fait que la "passe de Délestage" soit considérée comme une Action de Passe, pour moi, y'a clairement aucun doute possible. Barbarus : en revanche, pour ce point de débat, là, on entre dans l'interprétation et en FER pure, tu as raison... "une passe par tour", quelque soit son origine... Edit : sachant que, pour profiter d'un multi-delestage, il faut : - réussir ses passes (alors qu'on est dans une ZdT) - réussir ses réceptions (de joueurs se trouvant dans des ZdT - puisqu'eux-même devront se délester) - avoir beaucoup de joueur à porté; - avoir des joueurs avec cette compétence en grand nombre dans l'équipe; -> en terme de jeu, si on autorise le multi (pour moi, oui, mais je suis en contre FER, donc c'est pour ça que je parle d'autorisation), ça va pas être évident à mettre en place malgré tout...

Attention... Tu confond les "règles de passe" et les limitation de l' "Action de passe"... Et c'est bien "l'action de passe" qu'on ne peut faire qu'une fois par "tour de l'équipe active" (p.18 du livre de livre de règle). Idem dans la limitation (p.13), c'est "l'Action de passe" qui est limité à une par joueur et par tour... Or, Délestage parle d'utiliser les règles de passe, mais ne mentionne jamais l'Action de passe... Ce n'est donc pas une Action de passe... De plus on n'est pas dans le tour de l'équipe active (puisque c'est le tour de l'autre équipe, à priori) et que les Actions se font uniquement durant "le tour de l'équipe" (p.13 de BB16 : "durant son tour, une équipe peut effectuer une action avec chacun de ses joueurs")... Donc la limitation à une passe par tour de l'équipe active ne s'applique pas puisqu'on n'est pas durant le tour de l'équipe active (toujours à priori). Donc, rien n'empêche d'utiliser délestage plusieurs fois par tour... A moins que tu ne me trouve un passage qui explicite le fait qu'on puisse faire une Action hors de son tour... Pour finir d'enfoncer le clou : "lorsque tous les joueurs d'une équipe ont effectué leur Action,le tour s'achève [...]". On ne fait donc bien des Actions que durant "son" tour, pas le tour adverse... Utiliser les règles de passe : c'est la portée, les modificateurs des ZdT, mais en aucun cas les limitations de l'Action de Passe... Barbarus : prend bien le temps de tout relire, ces arguments du tour de l'équipe active ont déjà été exposés pour différencier l'Action et la Passe en elle-même, et à aucun moment tu n'y prête attention dans ton argumentaire (alors que c'est ceux-ci qu'il faudrait battre en brèche pour étayer ton argumentation...)

Pour vous tenir informé de mes avancées en mode fourmis : - les équipes "non-retenues" ont été traduites (cf ci-dessus); - les équipes d'Albion, d'Arabie, d'Enfants du Chaos, de Gobelins de la Nuit, d'Hommes Bêtes, de Loups Garous, de Malal, de Ninja Halflings et d'Union des Arbitres ont été traduites...Je m'attaque cette semaine aux Nains Noirs... Barbarus : le fluff + les explications, c'est long et fastidieux à traduire, mine de... Mais c'est super intéressant de voir le processus de pensée qui à conduit à ces listes...

Pour info : mon "coupon" a été majoré de 5€, ce qui m'a permis d'obtenir les pledges que j'avais financé... Y'a juste fallu leur signaler la chose et ils ont été super réactifs! Barbarus : sont plutôt pro...

non non... C'est le "double team", un pledge où la seconde équipe (sauf les plus excessives) était à 70€ au lieu de 75... Et j'ai bien pledgé là dessus, parce que je voulais l'équipe démoniaque ET l'équipe de Nurgle... (et d'autres trucs en sus... mais ça, ça a été réglé ensuite...) Je les ai contacté : "votre coupon doit inclure une augmentation de +5€" pour ce pledge... Sauf que non, mon coupon est de la même valeur que celle investie sur le KS... Je leur ai renvoyé les info (avec le décompte sur KS et la valeur sur KS pour leur montrer que "non", le coupon ne m'a pas "offert" 5€ comme ils me le disent et, qu'à moins d'un second coupon, il me manque bien 5€ pour avoir le pledge total auquel j'ai souscrit...). Barbarus : c'est pas pour la somme, c'est pour le principe...

Mouai... BB est un jeu "simple", on a la version BBs'7 ou le BeachBowl si on veut accélérer les choses sans pour autant dénaturer le jeu... Là, rien que l'idée qu'il manque une caractéristique, que ce soit M, F, Ag ou Ar me fait craindre une simplification outrancière qui risque de dénaturer les choses! Là où un simple BBs'7 ou un BeachBowl aurait tout aussi bien pu convenir (oui, je me répète)... Sachant, en sus, qu'on a "déjà" les cartes "par figurines" (que ce soit dans la boîte de base pour humain/orque ou dans les paquets supplémentaire pour les autres équipes)... Barbarus : je craint que "trop de simplification" ne nuise à ce jeu qui est fort simple...

En revanche, je trouve pas le moyen d'avoir le "double pledge team" qui permet d'avoir une team à 75 + une team à 70€ (une ch'tite réduc' de 5€ quoi)... Barbarus

Youpsla, c'est ma faute... J'ai confondu "passe rapide" et "passe courte"... Désolé... Mais "non" pas de distance plus longue que "passe rapide" (la bombe, tu oublie directement). Pour Passe désespérée, idem... Oui, le joueur peut faire la passe où il veut, MAIS la compétence délestage impose une limite (passe rapide), et rien ne dit que cette limite ne s'impose plus si le joueur a une autre compétence... Donc, elle s'impose en dépit de l'autre compétence. La compétence "Délestage" suit les règles des Passes. Or, quand on lit "REU : un joueur qui réussi une passe précise qui est réceptionnée [...] gagne un pt de Star Player" (p.53 de l'almanach), je ne vois pas pourquoi il n'en marquerait pas avec délestage... Barbarus : ne pas répondre aux questions quand on a la tête dans l'seau... ça aide a éviter de se mélanger les pinceaux entre passe rapide et passe courte...