Retour d'expérience sur la V8

[jehan de la tour]

Hello !

J'ai vu quelques propositions tirées de la campagne d'Albion (table météo), et un début de table d'événement (pour la magie par ex).

Pour la magie il serait possible de pousser la logique avec une table type météo combinée avec les jets de dés. Bref indiquer la force (ou équivalent) des vents de magie ou des événements, ET lancer les dés avec des bonus/malus.

Pour les scénarios, il est évident que si l'on applique le tirage des scénario à la lettre (donc sans restriction dans le nombre choisi) seules les armées très diversifiées auront (en principe) une chance de pouvoir faire quelque chose. La difficulté viendra dans les temps de déploiement plus ou moins long (le pire me semble t'il est celui du déploiement aléatoire)

Sauf si les orga décident de ne jouer QUE bataille rangée et revenir aux calculs des points V7.

D'autre part, pourquoi ne pas proposer un déploiement caché ?

[Stercz]

Pour ma part, tant qu'on vient en tournoi pour jouer à la V8, et pas une version tronquée par des kilos de règles spéciales, on se fera plaisir quand même.

Comme le dit chéqué, la plupart des joueurs reste a des raisonnements V7, et les nouveautés les perturbe plus qu'autre chose.

Le seul truc que je trouve ingérable, ce sont ces foutus décors spéciaux, une prise de tête disproportionné par rapport à l'intéret du jeu.

[Merci]

Le seul truc que je trouve ingérable, ce sont ces foutus décors spéciaux, une prise de tête disproportionné par rapport à l'intéret du jeu.

Marrant de dire ça car moi je trouve justement que les listes uber de la mort qui tue tout vont justement être mise en danger par une combinaison de décors + scénar.

Ce qui oblige au final à revoir sa liste pour pouvoir jouer tous les scénars avec une chance de gagner

[Joker]

Marrant de dire ça car moi je trouve justement que les listes uber de la mort qui tue tout vont justement être mise en danger par une combinaison de décors + scénar.

Ce qui oblige au final à revoir sa liste pour pouvoir jouer tous les scénars avec une chance de gagner

Oui c'est vrai dans un sens. Après les possibilités d'abus et de trucs gras sont plus importants en v8 qu'en v7. En v7 on avait déjà des limitations, on en aura en v8, mais j'espère ne pas avoir 36 interdictions a la con en tournoi, générales ou spécifiques aux LA, quelques limitations suffisent amplement.

[Reynald de Châtillon]

Ok peut-être que les scénarios contribuent à rendre les listes un peu moins nawak (et encore!)

Mais sérieusement, c'est de la daube en plaque ces scénarios

Pour moi Warhammer doit rester un jeu de bataille rangée et les scénarios laissés à 40K.

Après si pas de refus effectivement faut faire un no limit...

-¨Ouais mais le nain avec 12 machines il fait chier¨ --> maximum 5 machines de guerre (voir 4 pour les Nains)

-¨Ouais mais y a encore le pack de 80 sanguinaires qui soulent¨ --> plafonner les effectifs des unités à un certain stade, (ex 30 poru les gars à 10pts ou plus, 40 pour ceux qui coûtent moins)

-¨Ouais mais les combos à irré c'est n'importe quoi et on perd tour 2¨ --> interdisez le parchemin de pouvoir et le livre de Hoet!

...etc etc

Vous arrivez après à un tournoi avec des listes fortes, mais sans les aberrations que peut nous donner cette V8. Après suffit d'être plus ou moins restrictif selon le degré de beau jeu voulu.

Après ça ne limite pas tout et ce ne sera jamais parfait, mais ce sera quand beaucoup mieux que le no limit pure

[Invité Chéqué-Varan]

Pour moi Warhammer doit rester un jeu de bataille rangée et les scénarios laissés à 40K.

Donc pour toi la V8 doit devenir un jeu de merde, parceque c'est justement les scénars qui permettent de rendre caduque pas mal d'imbécilités qu'on peut lire ou voir sur cette édition. Non seulement ils sont indisociables de la V8, mais en plus il faut pas hésiter à se lancer dans la conception de scénars et creuser cette voie.

Quant au "beau jeu" made in V7, c'est bon vous pouvez le garder. Les restrictions c'était de la merde, je l'ai assez répété, et si on repart dans ce genre de trip on reprend juste direct de mauvaises habitudes.

[ftrapes]

Il faudrait clairement un scénario du type malepierre dans le GBR : c'est à dire à la capture d'objectifs (avec 5-6 sur la table), comme ça le gars avec ses 2x50 guerriers du chaos (de Tzeentch + arme de base faut pas déconner!) ou 2x50 sanguinaires imprenable, il l'a bien profond....

[Reynald de Châtillon]

Donc pour toi la V8 doit devenir un jeu de merde

On repart dans l'éternel débat mon vieux Chéqué

Désolé mais moi les scénarios c'est pourri... celui du col est une ignominie, le truc des bannière rend invincible certains armées, le truc de la diagonale se joue à la chatte de savoir qui se déploie en premier, ceux du déploiement aléatoire rajoute du facteur chance...

Non sérieux les scénarios, vous pouvez vous les garder

Les restrictions c'était de la merde, je l'ai assez répété

Tellement de la merde que la plupart des tournois en utilisait...

Non seulement ils sont indisociables de la V8

[pendi]

on va faire rapide parce qu'on lit vraiment énormeménent de conneries ici à mon avis

Les scenarios c'est clairement insuffisant, pourquoi ? ben tout simplement si les scenars sont connus à l'avance on passe sans problème au travers de ce qu'ils limitent sans trop d'effort. Si on ne les connait pas, on vient en ayant déjà perdu des scenars donc c'est clairement idiot et personne n'ira en tournoi pour avoir déjà perdu des parties parce qu'il ne connaissait pas les scenars...

donc vous n'aimez pas les restrictions, ne venez pas aux tournois avec restrictions, vous n'aimez pas les tournois avec refus, n'y allez pas, vous voulez des scénars débiles qui posent des problèmes qu'un gamin de 10 ans saura contourner, ok pas de soucis, faites les, ça genera personne. Les décors idem, faut tout de même pas avoir de bol dans un tournoi assez grand pour tomber sur une des 2 tables où il y a un décors qui peut éventuellement vous géner, ou faire en sorte que vous avez directement perdu la partie (là encore vous noterez l'intéret flagrant de la partie.... je joue sur cette table, ah ok j'ai perdu, on va boire une biere... certes ça encourage les débits de boissons, mais WFB... )

bilan, il n'y a pas de solution parfaite, et c'est certainement pas des scenars de daube qui vont redonner à eux seuls de l'intéret au jeu (ou alors peut-être mais dans la cave de mémé avec votre pote préféré). On le redit faites les tournois qui vous plaisent, que ceux qui savent pas jouer aillent faire leur no limit ou ils auront une chance de gagner en jouant au 421, que les gars qui aiment passer au travers des restrictions y aillent, que les gars qui s'aperçoivent que les scénars genent toutes les armées sauf la leur se fassent plaisir, etc.... variété et adaptation...

il n'y a pas de solution miracle, et comme certains l'ont bien dit, la majorité des joueurs n'est qu'un groupement de consommateurs bien limités donc encore une fois chers orgas, faites les tournois que vous trouvez bien, vous et n'attendez rien des joueurs... c'est triste mais c'est comme ça.

[Invité Chéqué-Varan]

Tellement de la merde que la plupart des tournois en utilisait...

parceque les gens avaient trouvé que cela comme solution pour brider la course aux armes. bilan! des tournois de merde parcequ'on connaissait le résultats de certaines parties avant qu'elles aient commencé, et l'injouabilité de certaines armées. tout ça par fainéantise la plupart du temps, vous comprenez ma bonne dame, les limitations c'est peinard, ça donne bonne conscience, et en plus c'est à la mode...

De la merde je te dis, d'ailleurs j'ai que peu tournoyé l'année dernière largement à cause de règlements perraves, privilégiants les copains et les trips qui vont avec. Les limitations ça puait du cul en V7 et je comprends même pas qu'on puisse en être nostalgique.

Désolé mais moi les scénarios c'est pourri... celui du col est une ignominie, le truc des bannière rend invincible certains armées, le truc de la diagonale se joue à la chatte de savoir qui se déploie en premier, ceux du déploiement aléatoire rajoute du facteur chance...

Merde alors! il faut avoir une armée qui en tient compte et être capable de s'adapter à des conditions de jeu différentes...Effectivement je comprends que ce soit dramatique pour certains...

on va faire rapide parce qu'on lit vraiment énormeménent de conneries ici à mon avis

Excuse moi Didier, mais sans avoir pousser un pitou en V8 tu déballais déjà un tas d'inepties, tu es très mal placé pour donner des leçons

Modifié le 13 septembre 2010 par Chéqué-Varan

[pendi]

Excuse moi Didier, mais sans avoir pousser un pitou en V8 tu déballais déjà un tas d'inepties, tu es très mal placé pour donner des leçons

lesquelles ???

et rappelle moi combien de tournois t'organises avant de donner ton avis ???? parce qu'à part en tant que joueur consommateur qui critiques tu proposes quoi à part des scenars que t'as pas fait ????

[Solkiss]

Désolé mais moi les scénarios c'est pourri... celui du col est une ignominie, le truc des bannière rend invincible certains armées, le truc de la diagonale se joue à la chatte de savoir qui se déploie en premier, ceux du déploiement aléatoire rajoute du facteur chance...

Non sérieux les scénarios, vous pouvez vous les garder

La bataille du col rend effectivement débile certaines parties ... idem pour la tour contre certaines armées ...

Après, sang et gloire est une bataille rangée avec une condition de victoire suplémentaire par mort subite donc une armée invicible en sang et gloire devrait aussi l'être dans la bataille rangée que tu préconises ...

Il y a effectivement un facteur chance dans l'assaut à l'aube mais on peut s'y préparer en adaptant sa liste et en évitant les synergies obligatoires ... quant à rencontre fortuite, ça change les habitudes ... le soucis de ce scénario est que les persos ne peuvent pas directement être positionnés dans les unités comme dans l'assaut à l'aube ce qui peut créer des habérations avec des persos ne pouvant pas rejoindre d'unité au déploiement pour des histoires de taille (il y a un risque de jouer qu'une seule cavalerie quand on a des persos montés, c'est quand même un comble ) ou des abhérations type slaan en dehors des GdT qu'il est censé rejoindre obligatoirement ou Creuset/cloche dans la plaine ...

Bref, je suis perso à fond pour la scénarisation , mais celle du GBR est franchement pas top.

Et aussi à fond pour un système qui évite les abhérations de combo à la mort moi le noeud ...

- Effectifs débiles qui tue l'intéret de certaines parties

- Magie incontrable qui met fin à une partie tour 1 ou 2

- Magie offensive ou défensive horrible en terme de nombre de dés qui rendent la phase de magie ingérable ou caduque

- Spam d'unités atroces ingérable pour certaines armées

- Etc ...

Comme d'hab quoi ...

et rappelle moi combien de tournois t'organises avant de donner ton avis ???? parce qu'à part en tant que joueur consommateur qui critiques tu proposes quoi à part des scenars que t'as pas fait ????

Oh le coup bas

Modifié le 13 septembre 2010 par Solkiss

[Reynald de Châtillon]

Merde alors! il faut avoir une armée qui en tient compte et être capable de s'adapter à des conditions de jeu différentes...Effectivement je comprends que ce soit dramatique pour certains...

J'ai joué à Privas avec les scénarios, deux fois j'ai été avantagé par les scénarios (dont celle contre Ju) et une fois je tombe contre LeMaitre en EN... 5 bannière, GB, seigneur intuable. Bref si je tire les bannières j'ai aucune chance... ben ouais la partie se joue sur un jet de dés, génial!

Pourtant je jouais une liste démon tout ce qu'il y a de plus normale, bien plus soft que la sienne.

parceque les gens avaient trouvé que cela comme solution pour brider la course aux armes.

Et quand tu auras remarqué que les scénarios non plus ne brident rien du tout, à part proposer des parties de merde (cool tu joues ES et moi démon full pack sur le scénario des bannières )

Ben tu tenteras de trouver d'autres solutions, bonnes ou mauvaises.

Je dis pas que c'est parfait, mais du moins en tant qu'orga de 4 tournois par année, je pense être bien placé pour parler niveau solution qui satisfasse le plus grand nombre de joueur tout en étant pratique à mettre en place.

On verra sur la longueur combien de tournois avec scénarios seuls pour équilibrer les listes ou de tournois avec restrictions il y aura

il n'y a pas de solution parfaite, et c'est certainement pas des scenars de daube qui vont redonner à eux seuls de l'intéret au jeu (ou alors peut-être mais dans la cave de mémé avec votre pote préféré

De la rhétorique Pendi, mais une fois n'est pas coutume je suis bien d'accord avec toi

[Invité Chéqué-Varan]

lesquelles ???

Il faut vraiment que je liste toutes les absurdités que tu nous as sorti chez Cyril quand on testait la V8?

et rappelle moi combien de tournois t'organises avant de donner ton avis ???? parce qu'à part en tant que joueur consommateur qui critiques tu proposes quoi à part des scenars que t'as pas fait ????

Si y'a un truc qu'on peut pas me taxer d'être c'est un consomateur, c'est vrai que c'est Juju tout seul qui organise chambé ou le premier inter, ou dernièrement les qualifs LRA. D'ailleurs rappelle moi où s'est déroulé ton entrainement ETC?

d'habitude on laisse carte blanche à Ju soit parcequ'on sait que le règlement tient la route grace à un refus bien maîtrisé dans l'ensemble ou parcequ'on cautionne le règlement dans le cas de l'inter, cette année le règlement de Juju me plaît pas et c'est la premièrefois qu'on est en porte-à faux.

J'ai joué à Privas avec les scénarios, deux fois j'ai été avantagé par les scénarios (dont celle contre Ju) et une fois je tombe contre LeMaitre en EN... 5 bannière, GB, seigneur intuable. Bref si je tire les bannières j'ai aucune chance... ben ouais la partie se joue sur un jet de dés, génial!

Pourtant je jouais une liste démon tout ce qu'il y a de plus normale, bien plus soft que la sienne.

En quoi t'as aucune, chance? Si le scénar est une égalité, c'est à dire si personne ne tombe en dessous du seuil de rupture, cela se règle aux PV, par ailleurs je vois pas le rapport entre liste soft et liste adaptée aux scénars.

Modifié le 13 septembre 2010 par Greyhunter

[pendi]

J'assume mon cheque

mais n'empeche que tu pourras faire ce que tu voudras mais les scenars seuls ne sauveront pas les V8, on peut trop facilement faire des armées qui passent aux travers de tout ce que tu pourrais géner avec des scenars... au mieux tu peux essayer d'équilibrer une partie SI le scenario tombe au bon moment en sachant que telle armée affronte telle autre.... mais ça en, tournoi c'est pas possible (sauf peut-être sur le premier tour où tu peux faire des appariements avec des scenars...) mais pas sur le WE entier...

bref faudra certainement combiner differents facteurs (restrictions, scenars, refus, format, décors, etc...) pour faire un truc intéressant (et encore limité).

Modifié le 13 septembre 2010 par Greyhunter

[Greyhunter]

Deux choses:

1) On arrête la petite bisbrouille privée, on se calme et on reste polis.

2) Les réflexions de type "Je suis orga/gros tournoyeur/Obi-Wan Kenobi et toi pas donc tais-toi" n'ont aucune place ici. Le forum est ouvert à tous, si vous voulez discuter en cercle fermé demandez la création d'un projet spécialisé.

Donc on se recentre et on arrête de régler ses comptes en public, sinon ce sera encore une fermeture de sujet et des avertos à propos de la V8.

Modifié le 13 septembre 2010 par Greyhunter

[Reynald de Châtillon]

n quoi t'as aucune, chance? Si le scénar est une égalité, c'est à dire si personne ne tombe en dessous du seuil de rupture, cela se règle aux PV

Je t'apprend pas Battle car je pense que tu sais que un EN avec du tir t'arrache forcément 100pts en 6 tours si tu refuses la partie, donc si je cache GI et pack de sanguinaires ben je perds.

Maintenant si je veux marquer du point je dois y aller... si je perds GI je perd auto, si je perds mon pack de sangui avec GB je perds... cool je me bats avec une demi armée! donc si j'y vais quand même avec eux suffit pour lui de concentrer toute son armée sur une de ses deux cibles, qui sont mes meilleures forces de frappe pour prendre du points.

Donc impossible de gagner car son seigneur est intuable (kaeleth tenace, la GB est bien planquée... je dois donc tuer 4 unités de 20 elfes noirs avec mes bouts de machins qui me restent après le souffle de 2 hydre et de 80 tirs d'arbalète pour gagner à la régulière!)

Merci les scénarios, jamais je n'avais eu de partie avec 99.999% chance de perdre

On a essayé les scénarios en V6 et c'était de la merde... je vois pas en quoi les nouvelles règles favorisent le jeu en scénario?

Et ce que quelqu'un peut donc m'expliquer en quoi la V8 est plus adaptée que la V7 ou V6 pour jouer en scénario? Sérieux juste parce que les gars de GW on décidé de mettre les scénarios dans le rulebook pour rendre les parties entre pote dans leur cave plus trippantes, ça devient une mode et tout le monde trouve ça indispensable

L'effet mouton

Edit pour Greyhunter:

Pas de soucis ça vanne un peu mais je trouve que on tente quand même de rester constructif et de faire avancer la disussion. On s'entend très bien même si on aime se piquer un peu par clavier interposé

Edit Greyhunter: Il ne faut quand même pas oublier qu'il y a d'autres gens qui vous lisent, donc soit montrer que c'est bien de l'humour, soit passer par ce merveilleux outil qu'est le MP. Et même si c'est de l'humour, il faut quand même éviter de tomber dans la vulgarité gratuite.

Modifié le 13 septembre 2010 par Greyhunter

[Invité Chéqué-Varan]

Je t'apprend pas Battle car je pense que tu sais que un EN avec du tir t'arrache forcément 100pts en 6 tours si tu refuses la partie, donc si je cache GI et pack de sanguinaires ben je perds.

Maintenant si je veux marquer du point je dois y aller... si je perds GI je perd auto, si je perds mon pack de sangui avec GB je perds... cool je me bats avec une demi armée! donc si j'y vais quand même avec eux suffit pour lui de concentrer toute son armée sur une de ses deux cibles, qui sont mes meilleures forces de frappe pour prendre du points.

Donc tu m'expliques que ta liste est juste pas adaptée, c'est très bien c'est exactement ce que je disais. Tu es quand même d'accord avec moi pour dire que si tu en arrives à cette situation c'est qu'il y a un truc qui va pas avec ta liste...Les conditions de victoire de ce scénar sont justement très bien pour obliger les gens à construire des listes avec des EM multiples, donc de prendre des unités y ayant accès, donc si tu te retrouves à perdre ce scénar par la mort d'un seul pitou je crois pas que ce soit de la faute à la V8.

[Reynald de Châtillon]

Donc tu m'expliques que ta liste est juste pas adaptée, c'est très bien c'est exactement ce que je disais

Mais non je ne dis pas ça (j'ai 5 points de bravoure, c'est très correct pour du démon et même pour d'autres armées ) je dis juste que ce scénario rend la liste adverse quasi invincible, pas que la mienne est pourrie

Les conditions de victoire de ce scénar sont justement très bien pour obliger les gens à construire des listes avec des EM multiples, donc de prendre des unités y ayant accès, donc si tu te retrouves à perdre ce scénar par la mort d'un seul pitou je crois pas que ce soit de la faute à la V8.

Désolé j'aime jouer varié et pas full pack tenace de merde en démon. Toi qui bassine tant avec la variété que les restrictions tuent soit-disant, tu devrais comprendre ça?

Et l'ES il fait comment sur ce scénar?

[lolodie]

Et l'ES il fait comment sur ce scénar?

bah ça tombe bien j'ai testé en 2500.

Bon bah si tu veux jouer des dryades, tu as peu de chance de gagner. Si tu jours plus d'elfes, tu peux tenir, sachant qu'une bannière dans chaque troupe de 10 gardes, c'est pas la mort.

Mais c'est pas forcement (que) les plus mal placé, il suffit juste de voir un GdC par exemple, il a très peu de point aussi.

Bref c'est pas le scenar le problème c'est les armées ou les listes (mais j'avoue que les ES pour le coup ont beaucoup de chose sans bannière).

Pour le coté shifumi, il est très présent, et une armée qui cartonne sur un scenar ne cartonnera pas sur les 6.

Par contre le scénario avec point, attention aux nains et aux démons, par ce que, avant garde + sirène et ranger + rune de défis, et c'est le drame...

Modifié le 13 septembre 2010 par lolodie

[Gimdrik Gromrilson]

De Monsieur Pendi

il n'y a pas de solution miracle, et comme certains l'ont bien dit, la majorité des joueurs n'est qu'un groupement de consommateurs bien limités donc encore une fois chers orgas, faites les tournois que vous trouvez bien, vous et n'attendez rien des joueurs... c'est triste mais c'est comme ça.

C'est ça ta vision des tournoyeurs de WFB ? Entre ça d'un côté, et ton réquisitoire contre la V8 de l'autre, les mêmes gens, pourtant "bien limités", vont se demander pourquoi tu continues

[Invité Chéqué-Varan]

Mais non je ne dis pas ça (j'ai 5 points de bravoure, c'est très correct pour du démon et même pour d'autres armées ) je dis juste que ce scénario rend la liste adverse quasi invincible, pas que la mienne est pourrie

Mais 5 pt de bravoure c'est PAS bien, vous avez joué à 2500pt, le seuil de rupture est à 3 et tu en as que 5, ce qui signifie aucun droit à l'erreur, je n'appelle pas ça une bonne liste. Perso je joue au moins avec un seuil à 6, sachant que ce qui me manque pour en avoir plus c'est juste les pitous.

Désolé j'aime jouer varié et pas full pack tenace de merde en démon. Toi qui bassine tant avec la variété que les restrictions tuent soit-disant, tu devrais comprendre ça?

Voyons voir, il faut sortir plein de machins ayant accès aux EM, donc pas quelques gros packs et un perso en démon, c'est très bien, c'est justement ces gros packs que les limitations souhaitent brider, là il en faut plus, sachant que les démons ont accès à d'autres ayant accès à des bannières, donc oui il y aurait de la variété si les gens daignaientt les sortir, mais on a dit c'est pas compet. Tant pis, tu perdras souvent ce scénar...

Et l'ES il fait comment sur ce scénar?

Ben l'ES il sort des bannières, c'est pas comme si plein de monde y avait accès dans l'armée.

Bon bah si tu veux jouer des dryades, tu as peu de chance de gagner. Si tu jours plus d'elfes, tu peux tenir, sachant qu'une bannière dans chaque troupe de 10 gardes, c'est pas la mort.

Par exemple, perso c'est avec des cohortes de 10 skinks que je monte en points.

Pour le coté shifumi, il est très présent, et une armée qui cartonne sur un scenar ne cartonnera pas sur les 6.

certes, mais tu peux éviter les situations style je perds auto si je perds ce pitou ou cette unité, et d'une manière générale éviter de se mettre dans des situations de merde dès la conception de la liste.

Modifié le 13 septembre 2010 par Chéqué-Varan

[Joker]

Cheque t'es sérieux en allant contre les limitations. Sincerement pour aller vers le beau jeu, quelques limitations assez legeres suffisent. En v7 tu interdisais les doublettes de rares, les triplettes de spé, et c'etait déjà un bon moyen d'éviter certains abus. Pourquoi ne pas faire la même avec la v8?

EDIT:

Je pense ,pour faire une base de restrictions valable pour la v8 ,qu'il faut faire des plafonds sur la magie / machines/ tireurs/ valeur en points des unités .

+1

Modifié le 13 septembre 2010 par Joker

[Invité Dark Shneider]

Bon je vais tenter de recentrer le truc .

Je pense ,pour faire une base de restrictions valable pour la v8 ,qu'il faut faire des plafonds sur la magie / machines/ tireurs/ valeur en points des unités .

En fait , sur un tournoi, on pourrait avoir 400 points max de machines . Ce qui donne un choix en TaV et un canon ou 2 canon + 2 mortiers. On garde toujours une flexibilité sur les listes car les 2 restent intéressants .

En comparaison , un nains est obligé de faire un choix entre du full runé , un équilibre, ou beaucoup de machines à poil.

Donc libre au nain de faire péter 6 balistes s'il a envie.

Pour la magie j'ai pas encore trouvé , car on a le problème du RdT qui est obligé de jouer des magos chers et ne parlons pas du CV . Ou alors on allonge le plafond pour ces 2 armées ?

Pour les pacs j'aimais assez l'idée du 400 points max pas unités . Car on garde encore l'équilibre entre la qualité et la quantité des unités .

D.S.

[Reynald de Châtillon]

C'est bien ce que je pensais, il y a bien peu de personnes capables de dire pourquoi la V8 est plus adapté que les autres au jeu à scénarios...

Maintenant on peut aimer ou on ne peut pas aimer, là n'est pas la question. Perso j'aime pas donc je prêche pour ma paroisse, et mes tournois seront en bataille rangée (et les votre avec des scénarios, mais j'hésiterais avant d'y venir )

À mon avis il est juste illusoire de croire que les scénarios vont suffire à limiter les abus de la V8, je suis même prêt à prendre les paris

par exemple, perso c'est avec des cohortes de 10 skinks que je monte en points.

Cool... en démon je fais comment?

(on peut monter à 6 ok, voir 7 si liste naze, mais faut le vouloir et je ne voulais pas... tant pis pour moi et j'ai donc le droit de ne pas aimer les scénarios qui m'obligent à jouer des figs que je ne veux pas jouer ou que je n'ai pas)

Modifié le 13 septembre 2010 par Reynald de Châtillon