[Règles] Une question sur les règles ?

[Glouton]

Même avis que Niok après avoir lu le livre en VO.

[marell le fou]

Je suis tout à fait d'accords que c'est ambigue, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a débat :-)

Les règles mentionnent bien les effets d'une lame dragon, ce qui justifie que la phrase soit au singulier. Mais le reste du livre précise bien qu'il y a 2 lames dragons, comme il a été dit.

On s'est posés exactement les mêmes questions sur la ML internationale.

Dans le livre en VO, le recapitulatif des armes de la flotte (la page avec les schémas) est au pluriel concernant les Lamesdragons.

Il me semble que pour être sur, une personne de la ML avait demandé aux concepteurs, qui avaient confirmé. Je veux bien chercher si vous voulez être surs.

[Spatz]

Ok merci Niok, j'ai vu la référence au "2 lamesdragons" dont tu parlais.

Maintenant je vous redonne la phrase qui explique comment fonctionne cette arme dans cette même fiche.

[i]"Peut éperonner sans avoir besoin de déplacer d'au moins 7,5cm en ligne droite vers l'ennemi. Si un contact a lieu, l'ennemi doit faire un jet de sauvegarde sous la ligne de flottaison. S'il rate son jet, il doit lancer un 1D6 et subir autant de points de dommage indiqué sur le dé."[/i]

[b]Vous pensez que si il fallait faire deux jets de sauvegardes, cette phrase serait écrite comme çà ?

Vous pensez vraiment, qu'il n'y aurait pas le terme "2 sauvegardes" ou "une sauvegarde par lame" si il fallait en faire deux?
[/b]

Moi j'en doute... Je me dis qu'il y a eu une confusion avec les serres d'aigles qui elles sont deux.

Mais évidemment pour être certain de la bonne interprétation, à part les concepteurs...

Et encore je n'aime du tout la réponse des concepteurs sur le sujet des Crachefeux. Depuis le temps, quand on leur pose une question sur un vieux jeu spécialiste, se rappellent-ils du contexte ? Ils ne doivent pas/plus se rendre compte qu'un bateau qui vaut 25 points peut être aussi puissant... je plains ceux que je vais rencontrer au tournoi si je dois jouer avec cette règle...

[marell le fou]

La tournure de phrase ne lève pas totalement le doute, je te l'accorde. C'est pour ça que c'est intéressant de comparer dans plusieurs langues, surtout la règle originale en anglais.

[Spatz]

[quote name='marell le fou' timestamp='1319750116' post='2019410']
La tournure de phrase ne lève pas totalement le doute, je te l'accorde. C'est pour ça que c'est intéressant de comparer dans plusieurs langues, surtout la règle originale en anglais.
[/quote]

Quelqu'un pourrait copier/coller ici les phrases en VO concernant les [i]saves[/i], que l'on se fasse une idée svp ?
Je ne les trouve pas sur le net.

Merci par avance.

[Parlefond]

Salut


"Et encore je n'aime du tout la réponse des concepteurs sur le sujet des Crachefeux. Depuis le temps, quand on leur pose une question sur un vieux jeu spécialiste, se rappellent-ils du contexte ? Ils ne doivent pas/plus se rendre compte qu'un bateau qui vaut 25 points peut être aussi puissant... je plains ceux que je vais rencontrer au tournoi si je dois jouer avec cette règle..."
[/quote]

T'inquiete pour les crache-feu, le fait qu'ils ne font plus de critique c'est pas si puissant que ça tu verra.
J'ai joué une partie samedi dernier contre babnik en jouant comme ça et j'ai perdu donc bon.(on jouait sans magie)
Ils explosent quand même 1 fois sur trois. En gros à chaque escadre qui tir, yan à toujours un qui saute.
Et puis fais un peut confiance au concepteur non de non...
je pense quand même que les 2 façons sont bonnes, mais avec cout critique, c'est un peut plus puissant je pense.

Pour le vaisseau dragon j'ai toujours fait une seule svg pour les lames dragon, mais c'est à vérifier. Je trouve que c'est déjà ultra puissant comme çà. Surtout sur les escadres genre galère.

A+

[Vietlord]

thebs[b]man[/b]ia.free.fr donne la plupart des règles ... mais pas les règles du chaos, par bateau ... qq peut me dire où ?

[Ulmo]

Pour les Lamesdragons, je pensais qu'il y en avait une par coque. Si on arrive à faire toucher les 2 coques, on a les 2 attaques, si on impacte avec une seule, ben une seule attaque.
Bref, que c'est la figurine avec ses 2 coques qui explique cette rédaction qui prête à confusion.

Bon cet argument serait plus pertinent si les vaisseaux elfes étaient à la même échelle que les autres, c'est sûr...

[Spatz]

Bonjour,

En relisant une dernière fois les règles de la flotte Skaven pour ma préparation au tournoi du 14, je suis tombé sur un passage assez flou.

[i][b]Dissipation Automatique :[/b]
Du fait de sa puissance terrifiante il est impossible de dissiper automatiquement la magie Skaven.[/i]


Dans les règles, je ne vois absolument pas à quoi fait référence le terme de "Dissipation automatique". Pour moi, les règles sur la magie Skaven étaient claires... mais là je ne vois pas à quoi cela correspond.
Quelqu'un a une idée ? Modifié le 6 janvier 2012 par Spatz

[Gaspacho]

[quote name='Spatz' timestamp='1325842114' post='2059497']
Bonjour,

En relisant une dernière fois les règles de la flotte Skaven pour ma préparation au tournoi du 14, je suis tombé sur un passage assez flou.

[i][b]Dissipation Automatique :[/b]
Du fait de sa puissance terrifiante il est impossible de dissiper automatiquement la magie Skaven.[/i]


Dans les règles, je ne vois absolument pas à quoi fait référence le terme de "Dissipation automatique". Pour moi, les règles sur la magie Skaven étaient claires... mais là je ne vois pas à quoi cela correspond.
Quelqu'un a une idée ?
[/quote]

Je pense que c'est une référence à la dissipation automatique de la magie du Chaos: p.32 de Fléaux des Mers (VF).

[Spatz]

[quote name='Gaspacho' timestamp='1325852488' post='2059588']
Je pense que c'est une référence à la dissipation automatique de la magie du Chaos: p.32 de Fléaux des Mers (VF).
[/quote]

Merci pour ta réponse Gaspacho.
Et bien parfait, pas de chaos ou tournoi, pas d'urgence à regarder çà d'ici là.

[marell le fou]

Je pense que ça fait également allusion à la dissipation automatique sur un 6 par le joueur nain.

[Dreadaxe]

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1316124963' post='1994627'][quote name='marell le fou' timestamp='1316121229' post='1994601']
La trainée que laisse derrière lui le pestifère a t-il de l'influence sur les navires du chaos des autres puissances (et donc sur des alliés dans le cas d'une flotte de Nurgle) ?

Je pense que oui, comme par exemple les navires skavens avec leurs gaz.
[/quote]

Techniquement non. Enemy player/joueur ennemi nous dit le livre de règles. Maintenant rien n'empêche de te mettre cette limitation.
[/quote]

Bon et bien je me suis planté... même si la règle de Fléau des Mers est mal rédigée.


[quote][b]Q- [/b]"Doesa Plagueship's slime trail affect a Nurgle fleets allies?"

[b]A[i]-[/i][/b][i]Yes,it does. However, it doesn't affect other Nurgle ships, such as Deathgalleyswith Nurgle rewards, as they already have various foul diseases on board andare less likely to suffer the extreme effects of Nurgle's Rot. ([/i][font=Arial, sans-serif]White Dwarf 172, Man O' War: Questions and Answers 2 by Andy Jones (April 1994)[/font][/quote]

[Spatz]

Demain soir, je vais jouer pour la première fois ma flotte de Khorne.

En relisant les règles, je suis pris d'un doute sur le tir des deux armes du Saigneur de Khorne.
Voici un extrait de la phrase qui me gêne.

"Crânes incendiaires : attaque d’1 dé. D’une portée de 15cm, [b]ils utilisent la règle normale des portées [/b]et ont un modificateur de sauvegarde de -1. Si la cible rate sa sauvegarde, la zone touchée est incendiée. "

Pour moi la règle était simple, tir de portée max 15cm à avec sauvegarde à -1.

Cependant en relisant, je ne comprends pas la partie de la phrase en gras qu'on trouve à la fois dans la fiche synthétique et dans le texte. Que veut dire "utilisent la règle normale des portées" ? Qu'entre 0 et 7,5 cm on utilise aussi un -1 supplémentaire à la sauvegarde pour la courte portée et que du coup la sauvegarde pour un tir à courte portée est à -2 (-1 pour la portée et -1 pour l'arme ) ?

Quel est votre avis ? Modifié le 28 mars 2012 par Spatz

[Babnik]

Je lis cette règle différemment.

Règle normale des portées (15cm): Courte -1 à 5cm/Moyenne 0 entre 5 et 10cm/Longue +1 entre 10 et 15cm
Une modif de -1. Donc la longue c'est 0, moyenne -1 et courte -2

A moins que je sois complètement à côté de la plaque, comme d'hab...

Mais depuis la règle du canon sur les éventreurs de Slaanesh, qu'on ne me jette pas la pierre !

[Spatz]

[quote name='Babnik' timestamp='1332918833' post='2105444']
Je lis cette règle différemment.

Règle normale des portées (15cm): Courte -1 à 5cm/Moyenne 0 entre 5 et 10cm/Longue +1 entre 10 et 15cm
Une modif de -1. Donc la longue c'est 0, moyenne -1 et courte -2

A moins que je sois complètement à côté de la plaque, comme d'hab...

Mais depuis la règle du canon sur les éventreurs de Slaanesh, qu'on ne me jette pas la pierre !
[/quote]


Comme il n'y a pas de longue portée avec ces armes (15cm max), pour moi, ça veut donc dire :
0-7,5cm -> -2 à la sauvegarde
7,5 - 15cm -> -1 à la sauvegarde

Dans mon esprit avant que je vois cette phrase, c'était -1 de 0 à 15cm.

D'autres avis ? Modifié le 29 mars 2012 par Spatz

[XAW]

Comme d'hab, comme Bab avec la restriction d'avoir une portée plus courte.

Bref, une arme fine et efficace, un vrai sortilège de Khorne!

[Babnik]

[quote name='Spatz' timestamp='1332919411' post='2105453']
[quote name='Babnik' timestamp='1332918833' post='2105444']
Je lis cette règle différemment.

Règle normale des portées (15cm): Courte -1 à 5cm/Moyenne 0 entre 5 et 10cm/Longue +1 entre 10 et 15cm
Une modif de -1. Donc la longue c'est 0, moyenne -1 et courte -2

A moins que je sois complètement à côté de la plaque, comme d'hab...

Mais depuis la règle du canon sur les éventreurs de Slaanesh, qu'on ne me jette pas la pierre !
[/quote]


Comme il n'y a pas de longue portée avec ces armes (15cm max), pour toi, ça veut donc dire :
0-7,5cm -> -2 à la sauvegarde
7,5 - 15cm -> -1 à la sauvegarde

C'est en effet une façon de l'interpréter (moi dans mon esprit c'était -1 de 0 à 15cm avant que je vois cette phrase sur la règle de portée). Maintenant je pense comme toi.

D'autres avis ?
[/quote]

Ben oui!

En clair, avec un tir à 15cm, contre une flotte Haut Elfe, tu souffres! Modifié le 28 mars 2012 par Babnik

[Spatz]

[quote name='Babnik' timestamp='1332924982' post='2105520']
En clair, avec un tir à 15cm, contre une flotte Haut Elfe, tu souffres!
[/quote]

Ça pour la portée, nous savons tous que Khorne n'est pas avantagé... d'ailleurs on sait bien pourquoi on m'a "imposé" de jouer Khorne maintenant je peux aussi faire très mal je pense... à bon entendeur .

Après y a une maxime chez Khorne : "un vaisseau Elfe en flamme va moins vite" !

[marell le fou]

Je n'avais jamais fait gaffe à cette mention, mais je pense que je dirai comme Babnik :

[quote]Règle normale des portées (15cm): Courte -1 à 5cm/Moyenne 0 entre 5 et 10cm/Longue +1 entre 10 et 15cm
Une modif de -1. Donc la longue c'est 0, moyenne -1 et courte -2[/quote]

En français il y a confusion entre règle (rectangle de carton) et règle (du jeu). Je viens de regarder en le terme anglais est bien "ruler" (gabarit de tir en carton).

Donc on doit je suppose se référer à la règle des trois portées, une courte, une moyenne et une longue.
Le tout sur 15 cm (5 cm pour chaque portée, donc) avec les modificateurs habituels -1, 0, +1 à la SVG.
Et ensuite on ajoute le -1 de l'arme, ce qui fait passer le modificateur à -2, -1, 0.

[Spatz]

[quote name='marell le fou' timestamp='1332985170' post='2106122']
Donc on doit je suppose se référer à la règle des trois portées, une courte, une moyenne et une longue.
Le tout sur 15 cm (5 cm pour chaque portée, donc) avec les modificateurs habituels -1, 0, +1 à la SVG.
Et ensuite on ajoute le -1 de l'arme, ce qui fait passer le modificateur à -2, -1, 0.
[/quote]


Oula en fait, je n'avais pas compris ce qu'avait dit Bab...

Donc pour résumer, pour cette arme avec une sauvegarde à -1 avec une portée max de 15cm, il y a deux solutions:
[u]Solution 1 :[/u]
> 0 - 7,5cm -> -2 à la sauvegarde
> 7,5cm - 15cm -> -1 à la sauvegarde

[u]Solution 2 :[/u]
> 0 - 5cm -> -2 à la sauvegarde
> 5 - 10cm -> -1 à la sauvegarde
> 10 - 15 cm -> sauvegarde normale

J'avoue que dans mon esprit la solution 1 me semble plus juste car la règle de portée est un gabarit standard qui va de 7,5cm en 7,5cm (et pas de 5cm en 5cm).

Donc pour le moment :
Solution 1 -> Dreadaxe, XAW, Snorri61, Spatz, Babnik
Solution 2 -> Marell

D'autres avis ? Modifié le 29 mars 2012 par Spatz

[Dreadaxe]

Solution 1 pour moi. Il aurait précisé les differentes longueurs pour la solution 2. Maintenant on est d'accord que c'est très mal formulé !

[XAW]

Spatz a bien fait de poser à plat tout le libellé de la règle, en fait j'avais compris que les khorneux utilisaient TOUTES la règle.

Du coup solution 1 pour moi, l'arme ne tire pas à longue portée:

Solution 1 :
> 0 - 7,5cm -> -2 à la sauvegarde
> 7,5cm - 15cm -> -1 à la sauvegarde

[snorri61]

Solution 1 pour moi aussi. Ouf que je vais jouer les elfes !

[Babnik]

Solution 1 aussi (Pour des raison de fluidité de jeux )

Allez Spatz, tu vas pouvoir les sortir ce soir contre un marin d'eau douce au club. Il a jamais joué, soit gentil avec lui...