De la possibilité d'une Fédé

[P T-L]

Utopie. Et je suis le premier à le déplorer. À part le cas très spécifique, et a priori pas reproductible, des FWD où l'on pousse des bonshomes avec concours de barbouillage d'armée juste-pour-rire, pourquoi est-ce que les gens, du moins la grande majorité font des bornes ?

- pour un événement officiel de la marque genre Games Day.

- pour la compète, que ce soit concours de peinture ou tournoi.

Le "hobby", au sens général juste comme ça, ça ne déplace pas les foules au-delà de leur voisinage immédiat. Ce n'est pas le boeuf mais la charrue, en l'occurrence, ça vient après coup, après que l'événement ait été mis en place pour d'autres mobiles... Modifié le 8 septembre 2011 par P T-L

[Nostradamos]

Euh pour ton information, certains sont prêts à faire des kilomètres pour participer à ce genre d'évènements. Pour n'en citer que quelques uns :
- Games Day même si c'est Games Workshop ça pourrait être le genre de Convention qu'une fédé peut aider à organiser.
- Inter-Région, nous étions prêt de 150 à faire le déplacement à Nancy cette année. Et certains venaient de loin, les limousins ou encore les pyrénéens.
- L'ETC et ses qualifs, même si c'est plus marginal que l'inter-région, une fédé pourrait aider à l'organisation de qualification à informer les hobbyiste sur l'évènement qui on l'a vue cette année a intéressé beaucoup de joueurs de tout niveau.

Nostra'

[Nostradamos]

Pas d'accord avec toi déjà des clubs se regroupent pour organiser des conventions de plus grandes ampleurs. En tout cas, j'ai personnellement connu ça, la Convention Day qui regroupait de nombreux clubs de wargamer, d'historique et de modéliste de la région en invitant des revendeurs différents. Je n'ai pas dit qu'une Fédé organiserait le Games Day avec Games Workshop. Mais elle pourrait permettre de regrouper des associations souhaitant organiser une convention de jeu de figurines en invitant des revendeurs, des associations qui font des démonstrations de jeux, de peinture. Un peu comme fait pour le Games Day (mai en mieux ).

Nostra'

[jehan de la tour]

Bonsoir,

S'il vous plait (dans le même sens que La terreur), n'oubliez pas que vous n'avez pas à faire à des spécialistes marketing (je ne lancerai pas le débat, mais je n'en pense pas moins ) alors conservez un discours compréhensible par 99% de vos/nos lecteurs.

Sur le reste :

[quote]Une fédé ne peut pas organiser ce genre de chose[/quote]

J'aimerai bien connaître les arguments qui permettent une telle affirmation.

D'autre part quand je vois des joueurs qui viennent du nord de la France pour le tournois de Mouans Sartoux, ou qui se déplacent pour les "root masters", il me semble qu'il y a un public plus que potentiel.

[Newlight]

[quote]1/ plusieurs avis ne permettent pas de constituer des catégories pertinentes et ce d'autant plus que les différents avis sont issus de personnes sociologiquement proches.[/quote]

Pas sûr car en terme de variété sociologique un forum généraliste ça se pose, de plus l'étude porte sur les assos, qui elle même sont variées sociologiquement et dont le regroupement ne se fait pas en terme de critère sociologique classique, donc même deux individus sociologiquement proches peuvent appartenir et présenter 2 assos sociologiquement (en terme de sociologie d'asso) très éloignées.

[quote]2/ "imaginer" avoir ainsi un échantillon représentatif est statistiquement très improbable [/quote]

Il y a des risques en effet.

[quote]3/ si l'échantillon est biaisé le questionnaire et d'ailleurs tout le sondage est bon pour la poubelle[/quote]

Non car on cherche à répondre à des demandes pas à assurer une rentabilité optimum. En gros dans la mesure où on dispose d'une bonne base de données d'assos leur envoyer à toute le questionnaire et puis voila.

[quote]Tu proposes en fait de partir sur un estimateur certes asymptotiquement convergent mais très probablement non efficace et en tout cas biaisé. Il manquera par ailleurs de robustesse.[/quote]

J'ai pas calculé le lyapunov en effet mais la prochaine fois je penserai à aire un développement ne échelle multiple pour voir si la fédé risque un jour de devoir organiser le West Coast GW tournament à san fransisco.

[quote]- pour un événement officiel de la marque genre Games Day.

- pour la compète, que ce soit concours de peinture ou tournoi.[/quote]

Pour ma part je pensais aussi aux stages de peinture, sculpture et autres pour lesquels les gens seraient prêts à se déplacer voire même envisager des trucs sur une semaine. Modifié le 8 septembre 2011 par Newlight

[Phenix]

[quote]Un truc national implique... des participants nationaux. Je sais, lapalisse aurait dit la même chose, mais faut bien comprendre que du coup un truc de ce genre se monte a paris. Et donc que les clubs viennent. Mais en plus qu'ils trimbalent de quoi animer/présenter quelque chose, i.e. du matos en pagaille.[/quote]
"Paris et le désert français!"

Bref, pourquoi Paris et seulement Paris? Le hobby n'existe pas en province?

[quote]Et puis, les clubs de province, ils viendrons faire quoi? Faire de la démo de jeux que les clubs du coin feront de toute façon? Pourquoi? Se récupéré de nouveaux joueurs? Non, ça a été débattu sur l'autre topic, ils s'en foutent vu que ce sont des petits clubs.[/quote]
Tu es le représentant des clubs de province pour affirmer çà?

[quote]J'ai du rentrer un peu dans la logistique pour me faire comprendre, mais faut bien savoir qu'en plus pour un truc ouvert il y a des normes de sécurité, du matos a louer, une salle a payer, et des tas d'autres trucs.[/quote]
Je suis d'accord... et?

[quote]Mais moi, avec mon expérience de pro dans ce domaine, un mec qui arrive en me parlant de ce genre de truc je lui dit qu'il gère tout, que le bureau d'étude ne voudra rien savoir, que si il faut on peut fournir la logistique mais que ça va lui revenir cher pour être quasi sur de se planter.[/quote]
Si on part dans cette logique, rien ne se ferait. Si les gens sont motivés, les choses avanceront.

[quote]il faudrait déjà commencer par faire ce qui a été dit plus haut: Du matos de jeu, des erratas, des aides a la compo, ce genre de choses. [/quote]
Parcours, le forum, tu verras que ça existe déjà

[Phenix]

Il me semble que le titre du sujet, c'est fédération et non le warfo day.

[quote]Du coup, on fait quoi, on laisse tomber en disant que les gens ont déjà ce qu'ils veulent ou on continue en partant du principe que ça ne servira qu'à monter une convention ( et on a vu l'avis des gens là dessus sur l'ancien topic )?[/quote]
Il faut arrêter de transgresser. Où tu as lu que j'exprimais cette idée?

[P T-L]

Nostradamos écrit :

[quote]Euh pour ton information, certains sont prêts à faire des kilomètres pour participer à ce genre d'évènements. Pour n'en citer que quelques uns :
- Games Day même si c'est Games Workshop ça pourrait être le genre de Convention qu'une fédé peut aider à organiser.
- Inter-Région, nous étions prêt de 150 à faire le déplacement à Nancy cette année. Et certains venaient de loin, les limousins ou encore les pyrénéens.
- L'ETC et ses qualifs, même si c'est plus marginal que l'inter-région, une fédé pourrait aider à l'organisation de qualification à informer les hobbyiste sur l'évènement qui on l'a vue cette année a intéressé beaucoup de joueurs de tout niveau.
[/quote]

Je vais répéter. Si c'était oral, je parlerais très lentement.
[i]Autoquote bête & méchante [/i]:
[quote]pourquoi est-ce que les gens, du moins la grande majorité font des bornes ?
- pour un événement officiel de la marque genre Games Day.
- pour la compète, que ce soit concours de peinture ou tournoi.[/quote]

Débrouillez-vous entre sourds et aveugles.

[Solkiss]

[quote][quote]Et puis, les clubs de province, ils viendrons faire quoi? Faire de la démo de jeux que les clubs du coin feront de toute façon? Pourquoi? Se récupéré de nouveaux joueurs? Non, ça a été débattu sur l'autre topic, ils s'en foutent vu que ce sont des petits clubs.[/quote]Tu es le représentant des clubs de province pour affirmer çà?[/quote]

Perso j'estime ne représenter que mon club, et un peu le reste des rhone-alpins dont je connais un peu le mode de pensée ... mais clairement on ne se déplacera pas pour ce genre de manif. Ca nous coutera du pognon et un paquet de temps et ça ne nous apportera rien.

Comme ça, vu de loin, si une fédé se met à organiser des conventions régionales, pourquoi pas ; mais toucher le public parisien, les provinciaux s'en branlent grave.

Après si une fédé se met à prendre le relais de GW sur ce qu'il faisait plutôt bien à une époque pour le GT, certains clubs de province peuvent y trouver de l'intérêt ... ma façon de voir les choses.

- La fédé organise un championnat
- Chaque asso organisant un tournoi (ayant un règlement rentrant dans des clous prédéfinis) et voulant participer au championnat cotise
- Les X premiers de ces tournois participants marquent des points en fonction de la taille des tournois
- A la fin de la "saison", les 32 joueurs ayant marqués le plus de points sont qualifiés pour la finale nationnale, organisée avec l'appui d'un club francilien s'y retrouvant (au hasard Bobo ghetto parcque le master arbitre est sur place et que leur salle permet de rentrer 32 bonhommes) et l'argent des cotisations des tournois.

Si la cotisation est pas trop élevée, les assos s'y retrouvent car la pancarte "tournoi qualificatif championnat de France de petits bonhommes" est susceptible de rameuter un peu de peuple qui ne serait pas venu sans ça.

vala

[cracou2]

[quote]Pas sûr car en terme de variété sociologique un forum généraliste ça se pose, de plus l'étude porte sur les assos, qui elle même sont variées sociologiquement et dont le regroupement ne se fait pas en terme de critère sociologique classique, donc même deux individus sociologiquement proches peuvent appartenir et présenter 2 assos sociologiquement (en terme de sociologie d'asso) très éloignées.[/quote]

Fort probable dans la pratique, mais pas "presque sur"

[quote]
Non car on cherche à répondre à des demandes pas à assurer une rentabilité optimum. En gros dans la mesure où on dispose d'une bonne base de données d'assos leur envoyer à toute le questionnaire et puis voila.[/quote]

Si tant est que l'on mesure la non réponse pour évaluer le désintérêt dans la chose.

[quote]J'ai pas calculé le lyapunov en effet mais la prochaine fois je penserai à aire un développement ne échelle multiple[/quote]

Tu ne risques pas de le calculer, on est en stat, donc on ne connait pas la fonction! (tu ne serais pas en automatismes, toi?) Déjà que la matrice de variance covariance est inconnue! Dans le moins pire des cas tu peux corriger tes résultats par l'estimateur de Horvitz Thompson si on dispose d'une variable auxiliaire comme le nombre d'adhérents de l'association. Cela reviendrait presque à une statification optimale.

[pour les mekeskidit: ce n'est pas hors sujet, on discute boutique pour éventuellement construire une méthode de sondage fiable des associations]

[Phenix]

[quote=solkiss]- La fédé organise un championnat
- Chaque asso organisant un tournoi (ayant un règlement rentrant dans des clous prédéfinis) et voulant participer au championnat cotise
- Les X premiers de ces tournois participants marquent des points en fonction de la taille des tournois
- A la fin de la "saison", les 32 joueurs ayant marqués le plus de points sont qualifiés pour la finale nationnale, organisée avec l'appui d'un club francilien s'y retrouvant (au hasard Bobo ghetto parcque le master arbitre est sur place et que leur salle permet de rentrer 32 bonhommes) et l'argent des cotisations des tournois.[/quote]

C'est une idée à creuser, en tout cas c'est pertinent et c'est un bon exemple de l'utilité d'une fédé. Perso, je suis pour développer des manifestation en Province.

[Nostradamos]

J'ai plus une vision du truc comme Solkiss, avec un côté compétition assez prononcé, même si ça ne peut pas être le seul objectif de la Fédé. Concrètement ce qui dérange certains clubs notamment du côté LRA, c'est le fait que ce soit un truc dont les manifestations seraient en région parisienne, mais rien n'oblige. Ce n'est déjà pas le cas de l'inter-région. Et pour rappel, l'Ile de France n'est pas le Centre de la France, y a une région qui s'appelle Le Centre et qui porte très bien son nom...

Nostra'

[Solkiss]

[quote name] Et pour rappel, l'Ile de France n'est pas le Centre de la France, y a une région qui s'appelle Le Centre et qui porte très bien son nom...

Nostra'
[/quote]

Qui est juste beaucoup moins accessible que Panam' niveau train et avion ....

Et quand bien même, ça change pas grand chose au problème. Une convention ne sera supportée que par les clubs locaux tant l'investissement nécessaire pour y participer pour des clubs éloignés est grand. Ce qui empèche pas une super-asso de typé fédération de monter des projets de conventions, faut juste être réaliste sur le côté "non-nationnal" du truc.

Pour le reste dont on parle ici (gestion IR et qualif ETC), faut pas mettre la charrue avant les boeufs ... qu'une fédé naissante fasse ses preuves avant de phagocyter des évenements qui marchent très bien sans elle ...

[Nostradamos]

[quote]Pour le reste dont on parle ici (gestion IR et qualif ETC), faut pas mettre la charrue avant les boeufs ... qu'une fédé naissante fasse ses preuves avant de phagocyter des évenements qui marchent très bien sans elle ...
[/quote]

Bien sûr le contraire n'a jamais été dit. D'ailleurs les principales personnes itnéressés à la création et à la direction d'une association sont globalement les mêmes qui organisent et "s'occupent" de l'inter-région et des qualifs.

Dans un premier je vois surtout un consensus permettant la création d'un corpus de convention précise et approuvé par la majorité. Afin que celles-ci soient édité (sur papier ou warfo on s'en fou) afin de rendre ça plus visibles par les utilisateurs : joueurs en tout genre, tournoyeurs mais aussi (et surtout) organisateur.

[quote]Et quand bien même, ça change pas grand chose au problème. Une convention ne sera supportée que par les clubs locaux tant l'investissement nécessaire pour y participer pour des clubs éloignés est grand. Ce qui empèche pas une super-asso de typé fédération de monter des projets de conventions, faut juste être réaliste sur le côté "non-nationnal" du truc.[/quote]

J'imagine mal en effet une convention regroupant des clubs de toute la France, c'est pas vriment ce qu'on propose. PLus un organisme permettant de communiquer plus efficacement sur ces évènement (que ce soit tournois aussi d'ailleurs) et d'aider à l'organisation de ceux-ci.

Nostra'

[Phenix]

L'idée "nationale", c'est surtout pour ouvrir le projet à tous. On ne forcera personne. L'idée, c'est de n'exclure personne et essayer de faciliter la création de projets compliqués à monter seul.

[Paps]

[i]Pouf apparition ![/i]

Ne vous dérangez pas, je ne fais que passer...

[quote name='Solkiss' timestamp='1315553904' post='1990424']
[quote name] Et pour rappel, l'Ile de France n'est pas le Centre de la France, y a une région qui s'appelle Le Centre et qui porte très bien son nom...

Nostra'
[/quote]

Qui est juste beaucoup moins accessible que Panam' niveau train et avion ....[/quote]
Je confirme les dires de Solkiss pour avoir fait régulièrement des allers-retours entre Orléans et les 4 coins de la France depuis des années. Et pourtant Orléans n'est pas la destination la plus complexe. Si il doit y avoir une manif' nationale regroupant des gensses venant de province, ce sera moins ch*ant pour tout le monde de la situer sur Paris [u]du point de vue des transports[/u] (pour le reste, je préfère ne pas me prononcer puisque n'étant pas dans mon élément).

A la limite, mais c'est peut-être une vision utopique, en restant sur l'idée d'un évènement national comme un GT-like, une fédé pourrait aider à organiser la finale dans différentes régions d'une année à l'autre. En étant en contact avec les clubs locaux, je suppose qu'il peut être faisable d'organiser un "GT" dans des conditions similaires à Paris dans des villes pas trop mal desservies non plus et qui présenteraient peut-être l'avantage de proposer des prix un peu moins élevés pour la location d'une salle et tout le reste.
L'avantage que j'y vois est que les clubs locaux prendraient plus d'importance en étant associés à l'organisation, ce qui permettrait d'enlever un sentiment du style "on cotise, on cotise, mais ce sont toujours les parisiens qui en profitent à la fin."

[i]Pouf disparition ![/i]

[Zaltman]

[i]Petite méthaphore féroviaire:

user1:Et les mecs, ça serait quand même bien qu'il y ait une grosse locomotive dernier cri et bien cool pour tracter le hobby.

user2: oui mais bon, pour accrocher quel wagon? Tous les wagons que je connais circulent joyeusement sur leur petit circuit de province et ça à l'air de bien fonctionner comme ça...

user3: Vous inquiéter pas trop pour ça! On a deja commencé à faire les plans de la loco (et en ce moment on discute avec de très bons ingénieurs). Ca sera énorme vous vérez!

user2: Oui mais ça me dit pas quel wagon vous allez accrocher, et puis les rails pour relier les circuits régionaux vous allez les poser comment, et puis qui va payer?

user3: On est pas né de la dernière pluie, le truc sera si cool et utile une fois terminé que les wagons seront enthousiastes pour venir s'accrocher quitte à poser les rails-eux même et que des sponsors seront content de payer. Et puis faut pas me poser trop de questions, car là pendant que ça cause, nous tu vois on bosse vraiment sur le projet loco.

Et pendant ce temps les vaches (grandes FBDM de trains devant l'éternel), se disent que c'est gagnant/gagnant, elles veront bientôt soit passer un super train soit un bel accident férroviaire bien spéctaculaire.[/i] Modifié le 9 septembre 2011 par Zaltman

[zelxecki]

J'en remets une tite couche, juste pour voir...

Que l'on accepte ou pas les propositions, soit, le débat, c'est fait pour ça.
Maintenant je ne vois pas l'interet pour les membres "qui votent contre" de ce forum d'argumenter contre ce projet ! S'ils n'adherent pas, et bien qu'ils passent leur chemin ! Et comme dit un bon copain, "faut toujours laisser sa chance au produit"...

Par contre, je reviens encore là dessus, le débat, c'est chouette, mais bon... Je pense qu'avec les deux posts et les X pages d'idées et d'argumentaires, il y a pas mal de pistes à explorer. Allons donc dans le concret et faisons des propositions claires !

Je ne sais pas quel modo peut s'en occuper (Jehan ?) mais peut etre pourrait on épingler ce post, en faire un résumé, et commencer à contacter les autres fourms, et les clubs, afin de faire cette "étude de marché" en vue de la création de cette asso / fédé. Si ca marche, tentons le coup. Sinon, et bien c'est que le hobby ne mérite pas de structure. Mais au moins, on le saura.

[jehan de la tour]

Bonjour,

Faire une synthèse du tout (des pistes et des contres arguments) est dans les tuyaux.

De cette manière cela permettra de résumer efficacement le tout.

[Nostradamos]

Déjà ce qu'il faut voir c'est si on fait une fédération à la Whaleguaine, chacun apportant sa pierre à l'édifice ou si on structure le truc avec un comité ?

SI j'ai un peu de temps je m'occupe de résumé (en partie) le débat dans les grandes idées et par catégorie.

édit' : Tout a fait d'accord avec le fait qu'il faut tester, si ça marche pas ça marche pas, certains auront perdu leur temps et ceux qui ne souhaitent pas s'investir auront rien perdu.

Nostra' Modifié le 9 septembre 2011 par Nostradamos

[Yoda™]

[quote name='Nostradamos' timestamp='1315576913' post='1990658']édit' : Tout a fait d'accord avec le fait qu'il faut tester, si ça marche pas ça marche pas, certains auront perdu leur temps et ceux qui ne souhaitent pas s'investir auront rien perdu.[/quote]

A une nuance près, un échec ferait un précédent qui bloquerait toute nouvelle tentative.
Autant bien ficeler le bouzin avec un projet construit et cohérent.

Yoda, dubitatif Modifié le 9 septembre 2011 par Yoda™

[Caribou du chaos]

Pour en rajouter une couche par rapport à YODA, si le projet ne marche pas, cela risque de créer une grosse frustration chez les gens qui se sont investies à l'encontre de ceux qui n'auront pas apporter leurs contributions. Ca casserait tout efforts de rencontre entre les clubs.


Ce qui me choque dans ce projet c'est que l'on part, de mon avis, par le mauvais coté.

Normalement c'est d’abord le but qui est définis puis le moyen qui est mis en place.

Là pour beaucoup d'utilisateur comme moi, cela ressemble, et j'insiste sur le fait que cela doit être une déformation du à internet et que ce n'est pas un procès d'intention, à un rassemblement de personne qui veulent à tout prix diriger une structure national; que le but est la fédé, le moyen on cherche.

On se serait partit sur une idée : GW se fout de notre gueule avec le games day, on le boycott et on monte quelque chose à nous pour remplacer concurrencer, je pense que plus de monde aurait adhérer.


Ceci est mon humble.

[Phenix]

Il faut diférencier une convention comme le Gd et le projet d'une fédé.

[jehan de la tour]

Bonsoir,

Je pense que la synthèse des idées (donc des projets) permettra d'y voir plus clair.

> Caribou du chaos

Je comprends tout à fait ton inquiétude, mais si cela peut te rassurer (et les autres aussi) il s'agit bien d'un projet partant de divers constats dont voici rapidement certains :

1°Disposer d'un corpus (réservoir) de règles, scénarios, aides diverses et multiples (une mallette pour les jeunes organisateurs de tournois), etc qui puisse être enrichis et valider globalement,

2°L'absence d'une/de rencontre(s) inter-club (l'inter fonctionnant sur le principe d'équipes, mais pas de club au sens proprement dit) qui pourrait devenir un véritable circuit,

3°Un pool d'arbitres qui pourraient aider lors de tournois (avant, pendant, après)

4°La constatation de l'absence d'une véritable convention portant sur l'ensemble du hobby,

C'est en partant de ces points que la réflexion existe depuis un moment, et d'essayer d'y trouver une réponse qui dépasse le seul cadre GW.

Les buts ont été définis,

Quant a un certain nombre de réponse en très gros (je le souligne) : "Pas utile, on fait déjà", "Qu'est-ce que cela apportera à mon club", "Pas question de payer quoique ce soit".

Quant à l'argument [quote]un rassemblement de personne qui veulent à tout prix diriger une structure national[/quote] comme je l'ai déjà dit, c'est le seul hobby qui nous motive.

[Caribou du chaos]

Donc le projet se baserai sur une structure qui épaulerai les clubs si je comprend bien.

Une "mallette" d'aide à la création d'une association pourrait être sympa(les papiers à fournir, comment définir le club à la préfecture, à qui demander des salles/subventions, les bons réflexes pour faire vivre le club etc....).

Je serai pret je pense à soutenir(cotisation voire temps) une fédé qui agirai de manière indirect sur le hobby.






[quote name='Phenix' timestamp='1315586688' post='1990798']
Il faut diférencier une convention comme le Gd et le projet d'une fédé.
[/quote]

De ce que j'ai vu et entendu sur les games day, surtout le dernier, l'animation est déjà fait par les associations (des stands jusqu'au tournoi) et que le role de GW se resume à louer la salle et faire venir des guests(je schématise bien sur).

Ce n'est pas pour demain mais c'est un objectifs atteignables dans quelques années. (Par exemple le toulouse games show est partis de peu de personne et est assez impressionnant).