[V5][Regles] "Suite" et Personnage Indépendant

[xharly]

Salut à tous,

La question que je vais vous poser va peut être vous paraitre idiote, mais j'ai besoin de vous pour confirmer mes dires.

P48 du GBN, dans la partie consacrée aux personnages il y a un paragraphe concernant les "suite", il me parait évident qu'une "suite" doit être décrite de façon très précise dans le codex pour être considéré comme telle.

Il est évident pour moi que Mordrak et ses chevaliers spectraux (CG), le Prince Tyranide et ses gardes, le commandeur Tau et son escorte, l'Ethéré Tau et sa garde d'honneur sont des personnages avec "suite". Ils sont bien décrits comme tel dans les codex correspondants.

Certains de mes adversaires se sont posé des questions concernant d'autres personnages à cause de formulations ambiguës. Donc pour eux il est peut être question de "suite" lorsque l'on prend un inquisiteur et une suite inquisitoriale (CG), Calgar et une garde d'honneur (Ultra), simplement parce qu'ils portent les noms de "garde d'honneur" et de "suite" comme décrit dans le passage sur les "suite" p48 du GBN. Pour moi il n'est nul part fait mention de "suite" ou d'amélioration de l'unité dans la description, donc c'est non. Vous confirmez ?

Autre question toujours sur le même sujet : il est noté dans ce même paragraphe sur les "suite" que le personnage compte comme une amélioration de l'unité jusqu'à ce que tous les autres membres aient été tués, moment à partir duquel il compte comme un personnage indépendant. Certains de mes adversaires pensent donc que lorsque Mordrak perd ses chevaliers spectraux il devient par la un personnage indépendant, je ne suis pas d'accord, mais vous confirmez ?

Pouvez vous à l'occasion me donner au moins un autre exemple de PI qui peut avoir une "suite" que les 2 QG Tau ? (Etant donné que Mordrak et le Prince Tyranide n'en sont pas)

Merci !

PS : merci d'éviter les réponses du type : "elles sont nazes ces questions" je pense que le naze c'est justement celui qui ne la pose pas, la question ! ^^ Modifié le 27 février 2012 par xharly

[marmoth]

[quote]Pour moi il n'est nul part fait mention de "suite" ou d'amélioration de l'unité dans la description, donc c'est non. Vous confirmez ?[/quote]Il faut bien différencier l'appellation de suite en description et la regle.
Pour etre une suite au sens des regles cela doit clairement etre stipulé, donc pas de suite pour les gardes d'honneur etc

De fait, les suites sont tres rares, je pense que les codex avec des "vrai" suites doivent se compter sur les phalanges d'un doigt...

[quote]Certains de mes adversaires pensent donc que lorsque Mordrak perd ses chevaliers spectraux il devient par la un personnage indépendant, je ne suis pas d'accord, mais vous confirmez ?[/quote]Je ne connais pas trop Mordrak mais une chose est sûre, pour redevenir un PI, il faut l'être quand on est pris tout seul.

[quote]Il est évident pour moi que Mordrak et ses chevaliers spectraux (CG), le Prince Tyranide et ses gardes, le commandeur Tau et son escorte, l'Ethéré Tau et sa garde d'honneur sont des personnages avec "suite".[/quote]
[quote](Etant donné que Mordrak et le Prince Tyranide n'en sont pas)[/quote] Attention avec tes exemples, par exemple pour les gardes tyranides ce n'est pas une suite, c'est la regle "bouclier vivant".
Le prince "compte comme" un PI pour les rejoindre, il n'y a nulle mention de suite.

[quote]Pouvez vous à l'occasion me donner au moins un autre exemple de PI qui peut avoir une "suite" que les 2 QG Tau ?[/quote]Ça ne court pas les rues les suites...
Je vais utiliser mon joker, plutôt que de dire une anerie^^

[Carnassire]

Plop,

les suites sont surtout dans les vieux codex...

Black Templars par exemple.

[franchetaille]

[quote name='xharly' timestamp='1330381455' post='2088708']
Pouvez vous à l'occasion me donner au moins un autre exemple de PI qui peut avoir une "suite" que les 2 QG Tau ? (Etant donné que Mordrak et le Prince Tyranide n'en sont pas)
[/quote]
Codex black templars : le maitre de la foi/réclusiarque, PI, et sa suite de 1 à 3 cénobites.

[xharly]

Merci pour toutes vos réponses !

En effet le Prince Tyty n'est pas une suite, d’ailleurs Mordrak non plus si on lit bien, il est l'amélioration de l'unité mais n'est pas un PI au départ.

Je pense que cette règle "suite" a été noté en référence aux derniers codex V3/V4, donc lorsque la V6 sortira ça aura surement disparu étant donné que les Black templar et les Taus auront leur nouveau codex...

[Agresang]

Ou alors ce sera élargi aux quelques unités pouvant être prises grâce à un perso indépendant...

[Pitipicqou]

On a aussi des suites chez les eldars (conseil des prescients) et chez les wolves je sais qu'il peut y avoir des loups comme amélioration d'unité des PI, mais je sais pas si ça marche pareil.

[Thorin 6]

Mordrak n'est pas un PI, il ne peut rejoindre personne, c'est aussi pour ça qu'il a ses Chevaliers Spectraux.

Les suites se font rares maintenant comme ça a été dit. De mémoire elle ne sont sélectionnables qu'avec un perso et celui-ci ne peut la quitter que si elle se fait exterminer. Si pour une quelconque raison une unité dite "suite" ne remplit pas ces conditions, c'est que ce n'est pas une suite (les Gardes d'Honneur peuvent être pris sans Calgar il me semble).

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[quote name='xharly' timestamp='1330418486' post='2088784']Je pense que cette règle "suite" a été noté en référence aux derniers codex V3/V4, donc lorsque la V6 sortira ça aura surement disparu étant donné que les Black templar et les Taus auront leur nouveau codex...[/quote]
[quote name='Agresang' timestamp='1330453731' post='2089173']Ou alors ce sera élargi aux quelques unités pouvant être prises grâce à un perso indépendant...[/quote][b]
La section Règles traite [u]de la version en cours[/u] : la V5.
Les whishlists sur la V6 ne sont pas, tout comme en section Rumeurs les bienvenues.[/b]
[b]Quand la V6 sera sortie, on parlera alors des règles V6.[/b]

----------------------------------------
Il n'y a actuellement que 4 suites existantes dans les Codex satisfaisant les conditions du GBN p48 (PI donnant accès à la "suite" , PI ne pouvant pas la quitter, appellation) :
- Escouade de commandement Terminator Frères d'Epée Black Templars * : Codex Black Templars p32
- Escouade de commandement Black Templars* : Codex Black Templars p33
- Escorte en exo-armures Crisis XV8: Codex Empire Tau p32
- Equipe de Guerrier de Feu Garde d'honneur de l'Etheré : Codex Empire Tau p33
[i]* Attention, les suites Black Templars présentent une petite subtilité.[/i]

Si vous en trouver d'autres dans les Codex actuels, c'est que vous n'avez pas compris ce qu'est une suite.

Dans les listes d'armées FW, sauf erreur de ma part, il n'y en a qu'une :
- Corsair Blade Sworn Retinue : Imperial Armour vol 11 p161.

[Undead Tyty]

Pour le prince tyranide, ce n'est certes pas une suite à proprement parler mais avec cette Q&A:

[quote/]
Q: Si un prince tyranide ou le maître des essaims rejoint une unité de gardes tyranides, est-il traité comme un personnage indépendant pour résousdre les attaques de tir (les personnages indépendants qui sont créatures monstrueuses pouvant être pris pour cible séparément)et les assauts (les personnages indépendants comptant toujours comme des unités séparées en assaut)? p35
R: Non
[/quote]

De là à dire, que le prince a une suite de garde, il n'y a qu'un pas!
D'ailleurs, un prince ne peut pas quitter des gardes qu'il a rejoint...

[fire.mike]

[quote name='Undead Tyty' timestamp='1330510920' post='2089506']
Pour le prince tyranide, ce n'est certes pas une suite à proprement parler mais avec cette Q&A:

[quote/]
Q: Si un prince tyranide ou le maître des essaims rejoint une unité de gardes tyranides, est-il traité comme un personnage indépendant pour résousdre les attaques de tir (les personnages indépendants qui sont créatures monstrueuses pouvant être pris pour cible séparément)et les assauts (les personnages indépendants comptant toujours comme des unités séparées en assaut)? p35
R: Non
[/quote]

De là à dire, que le prince a une suite de garde, il n'y a qu'un pas!
D'ailleurs, un prince ne peut pas quitter des gardes qu'il a rejoint...
[/quote]

Oui mais non ^^
La suite dans l'esprit est une "extension" du PI formant un tout des le début de la partie et lui enlevant justement son statut de PI tant que la suite existe

Un prince n'est pas un PI donc il est pas concerner par les régles des suites... De plus peut choisir de rejoindre ou pas les gardes...
Donc ça se ressemble mais c'est pas pareil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[skappa]

Je profite de ce sujet ouvert sur les PI et leurs suites pour poser cette question:

Un PI avec suite peut-il rejoindre une unité?
Exemple: un Sénéchal Black Templar en armure Terminator, avec une suite QG de 4 Terminators (sergent et 3 frères), peut-il rejoindre une unité Elite de Terminators ?

Quand je vois les résultats de chaque escouade séparée, je me dis que si on peut mixer, cela peut-etre du plus bel effet sur une table

Merci

[marmoth]

[quote]Un PI avec suite peut-il rejoindre une unité?[/quote]Réponse évidente, relis "suite" dans le GBN
Cela reviendrai a ce qu'une escouade rejoigne une escouade, on n'est pas chez les GI! (cf peloton GI)

[fire.mike]

[quote name='marmoth' timestamp='1330682718' post='2090787']
[quote]Un PI avec suite peut-il rejoindre une unité?[/quote]Réponse évidente, relis "suite" dans le GBN
Cela reviendrai a ce qu'une escouade rejoigne une escouade, on n'est pas chez les GI! (cf peloton GI)
[/quote]


Ben oui et en plus ton sénéchal avec sa suite forme une unité et c'est plus un PI...
Tu confonds avec ce que l'on peut faire avec des drones chez les tau ou les louloup chez les SW par exemple

[Carnassire]

Plop,

+1.

seule "exception" chez les BT : Le chapelain peut avoir des serviteurs et être avec une suite.

++

[skappa]

Ha ben oui, ça m'apprendra à lire entre les lignes
Comme il reste PI pour les actions de CaC, j'ai extrapolé sur le reste, sans réfléchir.

[casiii]

[quote name='TheBoss™' timestamp='1330466863' post='2089316']
[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[quote name='xharly' timestamp='1330418486' post='2088784']Je pense que cette règle "suite" a été noté en référence aux derniers codex V3/V4, donc lorsque la V6 sortira ça aura surement disparu étant donné que les Black templar et les Taus auront leur nouveau codex...[/quote]
[quote name='Agresang' timestamp='1330453731' post='2089173']Ou alors ce sera élargi aux quelques unités pouvant être prises grâce à un perso indépendant...[/quote][b]
La section Règles traite [u]de la version en cours[/u] : la V5.
Les whishlists sur la V6 ne sont pas, tout comme en section Rumeurs les bienvenues.[/b]
[b]Quand la V6 sera sortie, on parlera alors des règles V6.[/b]

----------------------------------------
Il n'y a actuellement que 4 suites existantes dans les Codex satisfaisant les conditions du GBN p48 (PI donnant accès à la "suite" , PI ne pouvant pas la quitter, appellation) :
- Escouade de commandement Terminator Frères d'Epée Black Templars * : Codex Black Templars p32
- Escouade de commandement Black Templars* : Codex Black Templars p33
- Escorte en exo-armures Crisis XV8: Codex Empire Tau p32
- Equipe de Guerrier de Feu Garde d'honneur de l'Etheré : Codex Empire Tau p33
[i]* Attention, les suites Black Templars présentent une petite subtilité.[/i]

Si vous en trouver d'autres dans les Codex actuels, c'est que vous n'avez pas compris ce qu'est une suite.

Dans les listes d'armées FW, sauf erreur de ma part, il n'y en a qu'une :
- Corsair Blade Sworn Retinue : Imperial Armour vol 11 p161.
[/quote]
Maître de Chapitre et Gardes d'Honneur du Codex SM Vanille ?

[RabbitMaster]

La Garde d'honneur, tout comme l'escouade de commandement, est une unité à part entière et non une suite. Il n'y a aucune obligation pour les deux PI respectifs (maitre de chapitre et capichef) de rejoindre l'unité, ils restent ciblables au cac si ils y sont, etc... Modifié le 9 mars 2012 par RabbitMaster

[casiii]

[edit] Mea culpa Modifié le 9 mars 2012 par casiii

[RabbitMaster]

[s]A part le fait que l'unité ne compte pas dans les choix QG, aucune des restrictions que tu cite ne sont écrites dans le codex ou la FaQ. D'où est-ce que tu tire ça ? Parce que là je vosi vraiment pas.

[/s]Bon bah tu t'es auto corrigé [s]
[/s] Modifié le 9 mars 2012 par RabbitMaster

[Exégèse]

:Heu! bonjour à tous,

Alors je n'est pas votre savoir sur ce merveilleux jeu et je vous pris de bien vouloir m'excuser pour se post ou je désire revenir sur MORDRAK .

A vrai dire j'ai toujours pas ma réponse (je suis un peu perdu sur tous vos commentaires )

Je pense avoir bien pris en compte que MORDRAK n'est pas un PI. Donc il ne peut pas rejoindre une unité au début de la partie (par contre le contraire est possible par un autre PI!?!)

ceci dit, lorsque je me penche sur la page 48 règles personnages:

Suites:
Certains Codex vous permettent de jouer des personnages accompagnés d'une unité spéciale qu'il ne peuvent pas quitter en cours de parti (souvent appelé garde personnelle, , suite ou autre terme similaire). Dans ce cas, le personnage compte comme une amélioration de l'unité [b][u](en fait ce qu'est MORDRAK)[/u][/b] jusqu'à ce que tous ses autres membres aient été tués [b][u](on parle d'une unité la ),[/u][/b] moment à partir duquel il compte comme un personnage indépendant, et ce jusqu'a la fin de la partie.


Me concernant (et sauf contraire par le proriétaire du jeu) il me semble que MORDRAK deveint un PI une fois que les chevaliers fantomatiques sont tous morts. Et peu donc rejoindre l'unité qui l'intéresse pour la suite de la partie.


(Bien évidemment, il ne faut surtout pas allez penser: tiens MORDRAK je ne lui mets pas de fantomatique ,donc il est PI, donc je le raccroche sur mon esc PALOUF de dingue, et je tp le tout chez l'autre... dès le premier tour...)

merci de m'éclairer et bonne journée à tous Modifié le 14 mars 2012 par Exégèse

[RabbitMaster]

Ce point de règle que tu cite est spécifique des PI (c'est l'encadré qui leur est consacré), donc si à la base ton personnage n'est pas PI, il n'en bénéficie pas. Il n'existe que pour préciser ce qu'il se passe lorsqu'un PI dans une suite (qu'il ne peut quitter malgré son statut de PI) se voit seul survivant après une vague de tir/close/autre.

Donc non tu ne fera jamais devenir Mordrak, un prince tyty ou autre juste en disant que sa suite n'existe pas/plus et que du coup tu gagne magiquement la règle PI.

[quote] Je pense avoir bien pris en compte que MORDRAK n'est pas un PI. donc ne peut pas rejoindre une unité au début de la partie (par contre le contraire est possible!?!)[/quote]
Un PI normal peut très bien rejoindre Modrak et son unité au début ou en cours de partie.

[Exégèse]

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1331724845' post='2097375']
Ce point de règle que tu cite est spécifique des PI (c'est l'encadré qui leur est consacré), donc si à la base ton personnage n'est pas PI, il n'en bénéficie pas. Il n'existe que pour préciser ce qu'il se passe lorsqu'un PI dans une suite (qu'il ne peut quitter malgré son statut de PI) se voit seul survivant après une vague de tir/close/autre.

Donc non tu ne fera jamais devenir Mordrak, un prince tyty ou autre juste en disant que sa suite n'existe pas/plus et que du coup tu gagne magiquement la règle PI.

[quote] Je pense avoir bien pris en compte que MORDRAK n'est pas un PI. donc ne peut pas rejoindre une unité au début de la partie (par contre le contraire est possible!?!)[/quote]
Un PI normal peut très bien rejoindre Modrak et son unité au début ou en cours de partie.
[/quote]


[s]OKIDOKI, mais que dois-je compprendre par PI normal, pas de STERN, DRAIGO ou autre?
[/s]


je viens de relire la FAQ... donc on peut prendre DRAIGO mais on ne peut appliquer brillante stratégie de DRAIGO et MORDRAK sur une même unité.¨Par contre on peut utiliser brillante stratégie de DRAIGO sur certaine unités et celle de MORDRAK sur d'autres. possible de confirmer (si ma compréhension est bonne)? Modifié le 17 mars 2012 par Exégèse

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[quote name='Exégèse' timestamp='1331979059' post='2099163']je viens de relire la FAQ... donc on peut prendre DRAIGO mais on ne peut appliquer brillante stratégie de DRAIGO et MORDRAK sur une même unité.¨Par contre on peut utiliser brillante stratégie de DRAIGO sur certaine unités et celle de MORDRAK sur d'autres. possible de confirmer (si ma compréhension est bonne)?[/quote][b]Cette question n'a plus rien à voir avec le sujet.
Ouvre un nouveau sujet pour la poser.[/b] Modifié le 18 mars 2012 par TheBoss™