Les Hauts Rois nains

[Dreadaxe]

Mais dans le LA Nains V6 (p. 58), on parle bien du prince Furgil Morgrimson de Karaz-a-Karak . En p. 7, il est bien dit fils du Roi Skorri Morgrimson, qui doit donc être de Karaz-a-Karak aussi. Skorri Morgrimson existe déjà en V5, d'après le travail de Raphaël en première page du topic. Et j'imagine très bien un Morgrimson succéder à un Morgrim .

Pour moi, la version S&S et la version battle sont toutes deux cohérentes avec elles-mêmes, mais pas l'une avec l'autre. parce que l'une fait de Skorri Morgrimson un Roi de Karak Ungor, l'autre un Haut Roi, donc de Karaz-a-Karak. J'essaie de concilier...

C'est aussi ce que je pense.

[Dreadaxe]

Le clan des Hauts Rois est Durazklad et celui des Rois de Karak Ungor est Durazgrund. Le clan des Rois de Karak Ungor vie à la capitale naine.

Les cousins font parties du même clan je pense.

Même si les rois de Karak Ungor sont célébres il ne sont pas des rois de Karaz a Karak et donc des Hauts Rois.

[Mîm]

A la demande unanime et générale de Cracou2, je compile :

1. Snorri Barbe Blanche

avant -4119 / après -2839

Sans doute le premier Haut Roi nain après le départ des Dieux Ancêtres. Son règne voit l'Age d'Or de l'Empire nain, et des contacts amicaux se nouer avec les Elfes d'Ulthuan.

sources : WFB4 Armées Nains p18

2. Kallon

??? / ???

Vécut pendant l'Age d'Or de l'Empire nain.

sources : WFB6 Armées Nains p20 et WD139

3. Gotrek Brise-Etoiles

avant -2005 / -1502

Le Haut Roi de la Guerre de la Barbe. Ses tentatives d'éviter la guerre sont réduites à néant par l'orgueil de Caledor le Second. Sa longévité est due au désir de venger l'affront infligé par les Elfes. Il mourut après avoir tué Caledor le second au siège de Tor Alessi en -1502, à l'âge de 655 ans.

sources : WFB4 Armées Nains p18 et S&S p13

Snorri le Manchot

Fils de Gotrek Brise Etoiles, il aurait dû monter sur le trône à la suite de ce dernier, mais il fut tué en combat singulier par Caledor le Second en -1974. Son cousin Morgrim prend sa suite

4. Morgrim "Elgidum" Barbe de Fer

-1502 / avant -1456

Neveu de Gotrek Brise Etoiles, il prend les rênes du pouvoir après l'abdication de ce dernier. Il s'était distingué durant la Guerre de la Barbe en tuant Imladrik, frère de Caledor le Second, à la bataille d'Oeragor, en -1968 et en entrant aux côtés de Gotrek dans la ville de Tor Alessi en -1502. Il monta très âgé sur le trône, ce qui explique la courte durée de son règne. En tant que Haut Roi, il assista à la prise des premières forteresses et mines naines par les Peaux Vertes. Il fit fermer les Grandes Portes de Karaz-a-Karak.

sources : WFB6 Armées Nains p56

note : Morgrim Barbe de Fer n'est connu que par cette seule allusion, il n'est pas impossible qu'il s'agisse en fait de Morgrim Barbe Noire, lui-même bien connu par ailleurs. L'assimilation de Morgrim Elgidum et de Morgrim Barbe de Fer est toute personnelle, et en aucun cas officielle.

5. Morgrim Barbe Noire

avant -1456 / avant -975 (-1100?)

Il tenta de redresser la situation après les catastrophes du règne précédent, mais sans succès. Sa tentative de reprendre le Mont Gunbad en -1245 est restée célèbre, malgré son échec. C'est sous son règne, lors d'une visite au Mont Gunbad (tombé en -1456), que fut créé le régiment des Marteliers.

sources : WFB4 Armées Nains p19 et WFB6 Armées Nains p12.

6. Skorri Morgrimson

(-1100?) / -975

Sans doute le fils de Morgrim Barbe Noire (d'où son nom). Il tenta de reprendre Karak Ungor, mais échoua, et y perdit Furgil, son fils. Il se replia sur Karaz-a-Karak, prêta le Serment du Tueur et mourut peu après.

sources : WFB4 Armées Nains p19 et WFB6 Armées Nains p7 et 58

note : S&S (p. 37) fait de lui un Roi de Karak Ungor, alors qu'il est bel et bien Haut Roi des Nains dans WFB si on admet qu’il est le fil de Morgrim Barbe Noire.

Furgil Morgrimson

Fils de Skorri Morgrimson, il mourut en tenant d'infiltrer les niveaux inférieurs de Karak Ungor.

7a. Rogni Stonehammer

-975 / ???

Cousin de Skorri Morgrimson, il hérita du trône après la désastreuse tentative de reprendre le Mont Gunbad.

sources : S&S p37

note : S&S fait de lui, comme de Skorri Morgrimson, un Roi de Karak Ungor plutôt qu'un Haut Roi.

7b. Holgar

-975 / -645

sources : connu seulement par steve "Elgi Dreng"

8. Logan Fière Barbe

??? / ???

Sous son règne, reprise de l'activité des Peaux Vertes. Lui-même est capturé en -380 et libéré l'année suivante.

sources : WFB4 Armées Nains p20

9. Kurgan Barbe de Fer

avant -15 / après +50

Fait prisonnier par les Orques, il fut délivré par Sigmar, à qui il donna,en remerciement, Ghal Maraz. Cela a entraîné une amitié entre les Nains et l'Empire qui est toujours en vigueur. Ensemble, les Hommes et les Nains chassèrent les Orques de l'Empire, offrant un répit bienvenu aux forteresses naines des versants occidentaux des Montagnes du Bord du Monde. Regain de prospérité pour les Nains. Kurgan Barbe de fer était encore Haut Roi lors de la disparition de Sigmar.

sources : WFB4 Armées Nains p20 et plein d'autres

Note : Dans la Campagne Impériale (antérieure à WFB4 Nains), traduite par Jeux Descartes, il est nommé Kargan Barbedargent

10. Finn Grise Mine

avant 684 / après 742

Sous son règne, Dorin Heldour et Katalin Kandoom retrouvent une série d'anciens artefacts perdus lors du sac de forteresses.

sources : WFB4 Armées Nains p21

11. Elmador Finnson

après 742 / 1112

Fils de Finn Grise Mine, il fut capturé par les Orques avec son frère Oldor, et libéré des donjons du Rocher Noir en 742 par Dorin Heldour et Katalin Kandoom. C'est sans doute lui qui mourut de la Peste Noire en 1112.

sources : WFB4 Armées Nains p21 et WFB6 Armées Nains p68

12. Grundhar Panse d'Airain

1112 / avant 1545

Sous son règne, Karaz-a-Karak fut une nouvelle fois assiégée, mais le siège fut brisé grâce à l'intervention de Chevaliers Errants bretonniens. Grundhar leur remit le Grand Heaume en Mithril en remerciement.

sources : WFB6 Bretonnie p61

13. Garin

avant 1545 / ???

sources : connu seulement par Steve "Elgi Dreng"

14. Alrik

??? / 2205

Il aida l'Empire dans sa lutte contre les Comtes Vampires de Sylvanie. Il mourut lors de la Bataille des Chutes Noires, précipité dans les Chutes en même temps que le Chef gobelin Gorkil l'Eborgneur.

sources : WFB4 Armées Nains p21

15. ???

2205 / 2302

Il mourut de sa belle mort peu après l'incursion du Chaos de 2302. C'est son fils Thorgrim le Rancunier qui s'occupa du siège de Karaz-a-Karak et de l'aide apportée à Kislev.

sources : S&S p94

16. Thorgrim Alriksson le Rancunier

2302 / aujourd'hui

Fils du précédent, il monta sur le trône pour défendre Karaz-a-Karak des forces du Chaos qui l'assiégeaient, et envoya des renforts à Kislev. Il s'est juré d'effacer toutes les rancunes du Grand Livre des Rancunes.

sources : S&S p94 et Hordes du Chaos p13

note : Vu son nom, il serait tentant d'en faire le fils d'Alrik. Mais son père, d'après S&S, meurt en 2302, et Alrik en 2205.

Modifié le 29 décembre 2003 par Mîm

[Dreadaxe]

Je me permet de corriger 2, 3 choses en rouge.

3. Gotrek Brise-Etoiles

avant -2005 / -1502

Le Haut Roi de la Guerre de la Barbe. Ses tentatives d'éviter la guerre sont réduites à néant par l'orgueil de Caledor le Second. Sa longévité est due au désir de venger l'affront infligé par les Elfes. Après avoir tué Caledor le second au siège de Tor Alessi en -1502, il est fort probable qu'il abdique en faveur de son neveu Morgrim, déjà Haut Roi en -1499. Il mourut en -1482, à l'âge de 655 ans.

sources : WFB4 Armées Nains p18 et S&S p13

Snorri le Manchot

Fils de Gotrek Brise Etoiles, il aurait dû monter sur le trône à la suite de ce dernier, mais il fut tué en combat singulier par Caledor le Second en -1974. Son cousin Morgrim prend sa suite

En faite je crois qu'il y a erreure sur sa date de mort. Il avait 160 ans au début de la Guerre de la Barbe (-1997). Il mourut 495 ans plus tard (soit -1502), à la fin de la guerre.

note : Morgrim Barbe de Fer n'est connu que par cette seule allusion, il n'est pas impossible qu'il s'agisse en fait de Morgrim Barbe Noire, lui-même bien connu par ailleurs. L'assimilation de Morgrim Elgidum et de Morgrim Barbe de Fer est toute personnelle, et en aucun cas officielle.

Nickel

sources : WFB4 Armées Nains p19 et WFB6 Armées Nains p7 et 58

note : S&S (p. 37) fait de lui un Roi de Karak Ungor, alors qu'il est bel et bien Haut Roi des Nains dans WFB si on admet qu’il est le fil de Morgrim Barbe Noire.

sources : WFB4 Armées Nains p20 et plein d'autres

Note : Dans La Campagne Impériale (antérieur à WFB4 WA Nain) traduite par Jeux Descartes il est nommé Kargan Barbedargent

11. Elmador Finnson

après 742 / 1112

Fils de Finn Grise Mine, il fut capturé par les Orques avec son frère Oldor, et libéré des donjons du Rocher Noir en 742 par Dorin Heldour et Katalin Kandoom. C'est sans doute lui qui mourut de la Peste Noire en 1112.

sources : WFB4 Armées Nains p21 et WFB6 Armées Nains p68

16. Thorgrim Alriksson le Rancunier

2302 / aujourd'hui

Fils du précédent, il monta sur le trône pour défendre Karaz-a-Karak des forces du Chaos qui l'assiégeaient, et envoya des renforts à Kislev. Il s'est juré d'effacer toutes les rancunes du Grand Livre des Rancunes.

sources : S&S p94 et Hordes du Chaos p13

note : Vu son nom, il serait tentant d'en faire le fils d'Alrik. Mais son père, d'après S&S, meurt en 2302, et Alrik en 2205.

Modifié le 29 décembre 2003 par Dreadaxe

[Mîm]

Corrigé.

Je crois qu'on est au bout, non ? Du moins, dans la mesure du possible...

Modifié le 29 décembre 2003 par Mîm

[cracou2]

bien!

bon ben je vais collecter tour ça et on va le mettre en ligne.

ca aide d'avoir les sources

[Dreadaxe]

Tient dans le dernier WD p57... Un thane du clan des Marteau de Pierre/Stonehammer (le clan des rois de Karak Ungor dans certaine source donc) mène une expédition en 2378 pour tuer un monstre qui terrorise l'est du Lac Noir. Après cela pour d'obscure raison il devient tueur... C'est une manie dans ce clan.

[Dreadaxe]

6. Skorri Morgrimson

(-1100?) / -975

Sans doute le fils de Morgrim Barbe Noire (d'où son nom). Il tenta de reprendre Karak Ungor, mais échoua, et y perdit Furgil, son fils. Il se replia sur Karaz-a-Karak, prêta le Serment du Tueur et mourut peu après.

sources : WFB4 Armées Nains p19 et WFB6 Armées Nains p7 et 58

note : S&S (p. 37) fait de lui un Roi de Karak Ungor, alors qu'il est bel et bien Haut Roi des Nains dans WFB si on admet qu’il est le fil de Morgrim Barbe Noire.

Furgil Morgrimson

Fils de Skorri Morgrimson, il mourut en tenant d'infiltrer les niveaux inférieurs de Karak Ungor.

7a. Rogni Stonehammer

-975 / ???

Cousin de Skorri Morgrimson, il hérita du trône après la désastreuse tentative de reprendre le Mont Gunbad.

sources : S&S p37

note : S&S fait de lui, comme de Skorri Morgrimson, un Roi de Karak Ungor plutôt qu'un Haut Roi.

La réponse de l'auteur de Steel and Stone à ce sujet :

Hello Benoît,

The following is my suggestions for this list.  As I mentioned below, I don't see either Skorri Morgrimson or Rogni Stonehammer as High Kings of Karaz Ankor.  I consider the two as part of the lineage of Karak Ungor Kings, though they have resided in Karaz-a-Karak since the fall of their Dwarfhold.

I hope the following helps you and your friends.

Alfred

Modifié le 22 mai 2004 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

Voici la vision des choses d'Alfred Nunez avec l'ajout de certaines de ses inventions et des clarifications

High Kings of Karaz Ankor and Karaz-a-Karak - Past and Present

The Golden age (-3000 to -2000)

1. Snorri Whitebeard

reigned -4420 to -2800

Undoubtedly the first High Dwarf King after the departure of the Ancestor Gods. His reign sees the Golden age of the Dwarf Empire, and the friendly contacts to tie itself with the Elves of Ulthuan.  It was also under Snorri's rule that the Dwarfs built the seawall (now called Vloedmuur) around the Elf colony of Sith Rionnasc'namishathir (Marienburg).

Sources: WFB4 Armies Dwarfs p18., D:S&S p106

2. Thorik Snorrisson

reigned -2800 to -2572

3. Gorim Ironhammer

reigned -2572 to -2400

4. Vikram Gorimsson

reigned -2400 to -2286

5. Kallon Vikramsson

reigned -2286 to -2146

Lived during the Golden age of the Dwarf Empire.

Sources: WFB6 Dwarfs p20 and WD 139.

6. Gurni Hammerfist

reigned -2146 to -2050

The Age of the War (-2000 to 0)

7. Gotrek Starbreaker

Reigned -2050 to -1502

The High King of the War of the Beard. His attempts to avoid the war are reduced to nothing by the pride of Caledor the Second. Gotrek's longevity is due to the desire to avenge the affront inflicted by the Elves. Gotrek killed Caledor the second and took the Phoenix Crown to Karaz-a-Karak.  High King Gotrek died as the last Elf colony burned to the ground, at the ripe old age of 655 years

Sources : WFB4 Dwarfs p18 and D:S&S p 5-7, 13, 106.

Snorri Halfhand

Son of Gotrek Starbreaker, who should have succeed his father to the throne, but was killed in singular combat by Caledor the Second in -1974. His cousin Morgrim became heir.

8. Morgrim "Elgidum" Ironbeard

reigned -1502 to -1460

Nephew of Gotrek Starbreaker, Morgrim becomes High King after Gotrek Starbreaker dies. He distinguished himself during the War of the Beard by killing Imladrik, brother of Caledor the Second, in the battle of Oeragor, in -1968.  Morgrim also entered Tor Alessi at the side of Gotrek in -1502. He ascended to the throne at a very old age, which explains the short duration of his reign. It was his misfortunate as High King that the first of the Dwarfholds and mines fell to the Greenskins.  The massive gates of Karaz-a-Karak were erected during his watch.

Sources: WFB4 Dwarfs p18, WFB6 Dwarfs p56.

Note : Morgrim Ironbeard is known only by this reference, it is not impossible that he may be the same person as Morgrim Blackbeard, given that both bore the same name. The appellation of "Elgidum" comes from his slaying of the Elflord and is not considered part of his official name.

9. Morgrim Blackbeard

reigned -1460 to -1220

He tried to rectify the situation after the catastrophes of the preceding reign, but without success. His attempts to retake Mount Gunbad and Silverspear in -1245 were celebrated, in spite of its failure. It was in the early years of his reign, that the veteran regiment of Hammerers was created.  In -1362, Morgrim denounces the Dwarfs who settle in the Black Mountains and the Vaults.

Sources: WFB4 Dwarfs p19, WFB6 Dwarfs p12, D:S&S, p 106.

*****

[Note:  Since nowhere does the term "King" solely indicate "High King", I don't consider Skorri Morgrimson or Rogni Stonehammer as High Kings of Karaz Ankor.  In fact, it would make more sense of the High King to try to recover Karak Varn rather than Karak Ungor.  Thus, the only Dwarfkings interested in Karak Ungor are the kings of Karak Ungor.  These two should be removed from the scrolls, even though Prince Furgil Morgrimson is viewed of being from Karaz-a-Karak in WFB6.  In my view, the latter term might be an indication that Prince Furgil was an offspring from the Union of the two lines of Dwarf nobility.]

6. Skorri Morgrimson

(-1100?) / -975

Undoubtedly the son of Morgrim Beard Black (from where his name). He tried to take again Karak Ungor, but failed, and there lost Furgil, his son. He folded up himself on Karaz-a-Karak, lent the Oath of the Killer and died little afterwards.

Sources: WFB4 Dwarfs p19 and WFB6 Dwarfs p7 and 58.

Note: S&S p37 made of him King de Karak Ungor, whereas he is an indeed High King of the Dwarves in WFB if it is admitted that he is the son of Morgrim Blackbeard .

Furgil Morgrimson

Son of Skorri Morgrimson, he died while holding to infiltrate the lower levels of Karak Ungor.

7a. Rogni Stonehammer

-975 /???

Cousin of Skorri Morgrimson, it inherited the throne after the disastrous attempt to take again the Gunbad Mount.

Sources: S&S p37.

Note : S&S made of him, like Skorri Morgrimson, King of Karak Ungor rather than a High King.

********

10. Dwinbar Morgrimson

reigned -1220 to -1140

Kadrin Redmane attempts to retake Karak Varn in -1185

Sources: D:S&S p108

11. Zamnil Irongrip

reigned -1140 to -1052

Kadrin Redmane slain by Orcs and Dwarfs forced out of Karak Varn in -1136

Sources: D:S&S p108

12. Yorri Stormcrow

reigned -1052 to -975

13. Holgar Stoneanvil

reigned -975 to -645

Sources: known only by steve "Elgi Dreng".

[Note: unless the High King is remarkable or notable, I don't think reigns longer than 120-150 years are appropriate.  I would thus advocate lessening the years of Holgar's reign]

14. Enik Holgarsson

reigned -645 to -512

15. Kazgar Eniksson

reigned -512 to -441

Offered the Dwarfs of the Black and Grey Mountains and the Vaults forgiveness if they return home.

Sources: D:S&S p108

16. Logan Proudbeard

reigned -441 to -376

Under his reign, Greenskins renew their attacks against the Dwarf capital. Alchemists in Karaz-a-Karak discover gunpowder in -420.  Logan is captured into -380 and released the following year.  Cannons used at Karaz-a-Karak drive back the Orcs.

Sources: WFB4 Dwarfs p20., D:S&S p108

17. Gundrun Blueaxe

reigned -376 to -252

18. Hagred Gundrunson

reigned -252 to -168

Under his reign, Dwarfs intensify trade with the Humans.

Sources: D:S&S p108

19. Norgrim Sharpedge

reigned -168 to -102

The Age of the Heroes (0 to 1500)

20. Kurgan Ironbeard

Reigned -102 to 215

Captive fact by the Orcs, it was delivered by Sigmar, to which it gave, in thanks, Ghal Maraz. That involved a friendship between the Dwarves and the Empire which is always in force. Together, the Men and the Dwarves drove out the Orcs of the Empire, offering a welcome respite to the dwarf fortresses of the Western slopes of the World Edge Mountains. Return of prosperity for the Dwarfs. Kurgan Ironbeard was a still High King at the time of the disappearance of Sigmar.

Sources: WFB4 Dwarfs p20 and full others.

21. Grom Kurgansson

reigned 215 to 290

22. Rorek Scarface

reigned 290 to 402

23. Skag Ironhelm

reigned 402 to 498

24. Duregar Giftgiver

reigned 498 to 604

Sent envoys with a gift of a runic hammer to Emperor Sigismund the Conqueror.

Sources: D:S&S, page 59-60

25. Finn Sourscowl

Reigned 604 to 755

Under its reign, Dorin Heldour and Katalin Kandoom find a series of old artifacts lost at the time of the bag of fortresses.

Sources: WFB4 Dwarfs p21, D:S&S p108

26. Elmador Finnson

Reigned 755 to 920

Son of Finn Sourscowl, he was captured by the Orcs with his brother Oldor, and was released from the keeps of Black Crag into 742 by Dorin Heldour and Katalin Kandoom.

Sources: WFB4 Dwarfs p21.

27. Mordin Axehelm

reigned 920 to 995

28. Snorri Mordinson

reigned 995 to 1112

Dwarf engineers invent steam engines in 1022 I.C.  High King dies of the plague

Sources: WFB6 Dwarfs p68, D:S&S p108

29. Gorim Snorrison

reigned 1112-1252

30. Thungni Oath-Holder

reigned 1252-1368

Remembering their oath to Sigmar, the High King reiterates the Dwarf neutrality with respect to the Imperial civil war.

Sources: D:S&S p109

31. Haakon Orcbane

reigned 1368-1440

32. Grundhar Bronze Bandages

reigned 1440 to 1532

Under its reign, Karaz-a-Karak was besieged once again, but the seat was broken thanks to the intervention of Bretonnian Errant Knights. Grundhar gave large Gromril Helm to them in gratitude. (around 1452).

Sources: WFB6 Bretonnia p61.

1500 to Recent

33. Garin Greybeard

reigned 1532 to 1648

Sources: known only by Steve "Elgi Dreng".

34. Gottri Strongwill

reigned 1648 to 1707

Night of the Restless Dead (1681) finds the Dwarfs putting their new flame cannons to good use.  New Orc invasion (1707) carries into Empire through Black Fire Pass.

Sources: D:S&S p109

35. Kendrak Gottrison

reigned 1707 to 1810

36. Ulther Kendrakson

reigned 1810 to 1870

37. Bardin Ultherson

reigned 1870 to 1972

38. Grindol Mardinson

reigned 1972 to 2010

Wizard's War breaks out throughout the Empire and beyond (1979) and the Wars against the Vampire Counts begin.

Sources: D:S&S p109

39. Alrik Deathdealer

reigned 2010 to 2205

He helped the Empire in its fight against the Vampire Counts of Sylvania. Alrik died at the time of the Battle of the Black Falls, precipitated in the Falls at the same time as the Goblin Warlord Gorkil Eye Gouger.

Sources: WFB4 Dwarfs p21, D:S&S p109.

40.  Balun Alriksson

reigned 2205 to 2303

He died a little after the incursion of the Chaos of 2302 begun. It is his son Thorgrim Grudgebearer who ascended the throne of Karaz-a-Karak and the assistance brought to Kislev.

Sources: mentioned without name in D:S&S p94.

41. Thorgrim Grudgebearer

reigns 2303 to present

Son of the previous king, Thorgrim led the defense of Karaz-a-Karak and destroyed the besieging forces of the Chaos.  He then sent reinforcements to Kislev. Upon his ascension, Thorgrim swore to settle all outrages against Dwarfs listed in the Book of Grudge.

Sources: D:S&S p94 and WFB6 Hordes of Chaos p13 [Note: I couldn't find this

reference.  Was the page number correct?]

Note: Considering its name, it would be trying to make the son of Alrik of them. But his father, according to S&S, dies into 2303, and Alrik into 2205.

[Mîm]

C'est sympa de sa part, à Alfred Nuñez. Quand on compare avec la réponse de Priestley... Mais merci aussi au traducteur

[DwarfConan]

Par rapport au dernier supplément Nains il est dit que le Haut Roi Alriksson combattit aux côté de Magnus le Pieux (dans le nouveau supplément Nains p.14 les Guerres Chaotiques). Puis l'on passe à la période d'Archaon et là il est dit que c'est Thorgrim le Rancunnier qui régnait à cette époque (toujours la même page !).

D'après la Chronologie des Hauts Rois que vous avez établi, il semblerait que Alriksson soit le 15ème Haut Roi qui régna de 2205 / 2302. Et Throgrim le Rancunier s'appellerai simplement Thorgrim et non pas Thorgrim Alriksson.

Cela est d'autant plus logique que le 14ème Haut Roi est Alrik, ce qui est confirmé par la Chronologie p.18 où il meurt en 2205 en étant entraîné dans la chute de Gorkil l'Eborgneur. Or Alriksson dans les langues scandinaves signifie le "fils de Alrik", donc pour moi il n'y a pas d'ambiguité : le 14ème Haut Roi est Alrik, le 15ème est son fils Alriksson et le 16ème Thorgrim le Rancunier, qui est certainement le fils d'Alriksson.

[Dreadaxe]

Par rapport au dernier supplément Nains il est dit que le Haut Roi Alriksson combattit aux côté de Magnus le Pieux (dans le nouveau supplément Nains p.14 les Guerres Chaotiques). Puis l'on passe à la période d'Archaon et là il est dit que c'est Thorgrim le Rancunnier qui régnait à cette époque (toujours la même page !).

D'après la Chronologie des Hauts Rois que vous avez établi, il semblerait que Alriksson soit le 15ème Haut Roi qui régna de 2205 / 2302. Et Throgrim le Rancunier s'appellerai simplement Thorgrim et non pas Thorgrim Alriksson.

Cela est d'autant plus logique que le 14ème Haut Roi est Alrik, ce qui est confirmé par la Chronologie p.18 où il meurt en 2205 en étant entraîné dans la chute de Gorkil l'Eborgneur. Or Alriksson dans les langues scandinaves signifie le "fils de Alrik", donc pour moi il n'y a pas d'ambiguité : le 14ème Haut Roi est Alrik, le 15ème est son fils Alriksson et le 16ème Thorgrim le Rancunier, qui est certainement le fils d'Alriksson.

http://forum.warhammer-forum.com/index.php...ndpost&p=295226

[DwarfConan]

Oui, toujours est-il que dans la chronologie archivée le Haut-Roi entre Thorgrim et Alrik n'a pas de nom

Vous pensez reprendre la chronologie de Alfred Nunez comme étant définitive ou bien l'existence de certains des haut-rois cités ne sont que le fruit de son imagination ?

[Dreadaxe]

Oui, toujours est-il que dans la chronologie archivée le Haut-Roi entre Thorgrim et Alrik n'a pas de nom

Ok... l'archivé doit être changé...

J'attend de topper la macro pour convertir du word en BBcode (flemme de remettre en page) et reposte ce que j'ai sur mon word.

Vous pensez reprendre la chronologie de Alfred Nunez comme étant définitive ou bien l'existence de certains des haut-rois cités ne sont que le fruit de son imagination ?

Alfred Nunez a travailler sur l'expansion de notre travail. Ces ajouts ne sont le fruit que de son imagination le reste officiel et déduit étant de nous.

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

Retour du sujet des années après... Mais presque rien pour des nains.

Les chroniques des nains

Malheureusement, les archives naines qui subsistent aujourd'hui contiennent peu de références aux toutes premières tribus humaines qui vivaient dans le bassin du Reik. On peut supposer qu'il y en avait plus autrefois, mais de nos jours la plupart des citadelles naines ont été détruites et celles qui existent encore ont souffert toutes sortes de catastrophes naturelles et d'attaques au cours des siècles, lesquelles se sont soldées par d'énormes pertes. Cependant, les nains ont réussi à préserver des ravages du temps une partie de ces témoignages primitif et c'est ainsi que nous avons pu retrouver quelques souvenirs de nos ancêtres.

Les Chroniques du Haut Roi Nurn Brisepavois de Karaz-a-Karak, datées selon le calendrier nain de 1347 KA (vers –1492 CI), peuvent se prévaloir d'être le premier document historique connu à mentionner l'existence d'une tribu humaine vivant dans les forêts de ce qui devait devenir l'Empire. Je n'ai pu accéder à ces antiques grimoires reliés d'or, de sorte que je ne saurais prétendre les citer avec une entière exactitude, mais on m'a tout de même remis une copie abrégée des paragraphes pertinents lorsque j'ai produit mon Sceau Impérial de Réquisition. Ces fascinantes chroniques m'ont révélé que les royaumes nains de cette époque étaient en butte à de nombreuses attaques. Des séismes très violents avaient secoué les montagnes, ouvrant de grandes crevasses d'où avaient surgi les peaux-vertes; cet événement devait marquer le début de ce que nous connaissons à présent sous le nom de guerres Gobelines. Karak Ungor et Karak Varn étaient déjà tombées et de nombreuses citadelles devaient subir le même sort par la suite.

C'est sur la toile de fond de ces affrontements terribles que se déroula l'une des premières rencontres connues entre l'homme et les nains. Alors qu'il pourchassait les peaux-vertes dans les basses terres des Montagnes du Bord du Monde, le haut roi Brisepavois rencontra une tribu d'humains. Pour autant que ses éclaireurs aient pu le voir, ces gens vivaient clairement de cueillette et de ce qu'ils pouvaient piller, bien qu'ils utilisassent des outils primitifs, vraisemblablement pour chasser et peut-être (même si cela est peu probable) pour cultiver la terre.

À l'approche du haut roi et de sa suite, les humains s'enfuirent aussitôt devant ces nains très bien armés. Ils manifestèrent une frayeur si profonde devant ces étrangers que le roi Brisepavois s'offensa de leur air terrorisé prenant leur xénophobie, ou plutôt leur couardise, pour une insulte. Selon une anecdote bien connue, après avoir fait fouiller de fond en comble les huttes rudimentaires du campement que les humains avaient abandonné, le haut roi inscrivit une remarque dans son Livre des Rancunes personnel, décrivant les humains comme des Umgals (un terme que l'on peut à peu près traduire par "une bande d'individus qui fabriquent des objets de mauvaise qualité"), ajoutant que ces gens auraient "bien besoin d'une bonne leçon en matière de respect." On peut présumer que les nains avaient sans doute rencontré les humains dans le sud avant cela, et à de nombreuses reprises, mais Umgal est le nom qui leur est resté ; pour les nains d'aujourd'hui, presque 4000 ans plus tard, la race humaine porte encore le nom d'Umgi, la race des mauvais artisans.

Néanmoins, la rigueur et la sagesse des nains restent une bénédiction pour nous car ceux-ci inventorièrent minutieusement tout ce qu'ils découvrirent dans ce campement. Parmi les outils primitifs et les instruments divers qui jonchaient le camp, ils trouvèrent des objets à la forme suggestive, à l'évidence rituels, qui nous révèlent sans détour l'attention que cette population portait aux attributs de Rhya. Le temps et la civilisation ont maintenant remplacé ce genre de représentations triviales par la gerbe de blé et les cornes de cerf, qui sont des symboles plus convenables à montrer au public et qui risquent moins d'exciter les passions des âmes sensibles. Comme on pouvait s'y attendre, les nains n'éprouvèrent aucun intérêt pour ces figurines grossièrement sculptées et ils les abandonnèrent sur place.

On trouve des histoires semblables dans un certain nombre de chroniques ultérieures à cet événement : les nains repérant des tribus humaines nomades et les humains s'enfuyant à leur approche, mais elles ne recèlent quasiment rien au sujet des possibles pratiques religieuses des humains.

Pour cela, nous devons nous tourner vers l'antiquité. [...]

-1492 Haut Roi Nurn Brisepavois. Ça contredit notre chronologie... Quelqu'un à une idée de comment l'insérer ?

Dernière version en date du document pour ceux qui veulent pas tout lire.

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=15850

[Dreadaxe]

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Les chroniques des nains

Malheureusement, les archives naines qui subsistent aujourd'hui contiennent peu de références aux toutes premières tribus humaines qui vivaient dans le bassin du Reik. On peut supposer qu'il y en avait plus autrefois, mais de nos jours la plupart des citadelles naines ont été détruites et celles qui existent encore ont souffert toutes sortes de catastrophes naturelles et d'attaques au cours des siècles, lesquelles se sont soldées par d'énormes pertes. Cependant, les nains ont réussi à préserver des ravages du temps une partie de ces témoignages primitif et c'est ainsi que nous avons pu retrouver quelques souvenirs de nos ancêtres.

Les Chroniques du Haut Roi Nurn Brisepavois de Karaz-a-Karak, datées selon le calendrier nain de 1347 KA (vers –1492 CI), peuvent se prévaloir d'être le premier document historique connu à mentionner l'existence d'une tribu humaine vivant dans les forêts de ce qui devait devenir l'Empire. Je n'ai pu accéder à ces antiques grimoires reliés d'or, de sorte que je ne saurais prétendre les citer avec une entière exactitude, mais on m'a tout de même remis une copie abrégée des paragraphes pertinents lorsque j'ai produit mon Sceau Impérial de Réquisition. Ces fascinantes chroniques m'ont révélé que les royaumes nains de cette époque étaient en butte à de nombreuses attaques. Des séismes très violents avaient secoué les montagnes, ouvrant de grandes crevasses d'où avaient surgi les peaux-vertes; cet événement devait marquer le début de ce que nous connaissons à présent sous le nom de guerres Gobelines. Karak Ungor et Karak Varn étaient déjà tombées et de nombreuses citadelles devaient subir le même sort par la suite.

C'est sur la toile de fond de ces affrontements terribles que se déroula l'une des premières rencontres connues entre l'homme et les nains. Alors qu'il pourchassait les peaux-vertes dans les basses terres des Montagnes du Bord du Monde, le haut roi Brisepavois rencontra une tribu d'humains. Pour autant que ses éclaireurs aient pu le voir, ces gens vivaient clairement de cueillette et de ce qu'ils pouvaient piller, bien qu'ils utilisassent des outils primitifs, vraisemblablement pour chasser et peut-être (même si cela est peu probable) pour cultiver la terre.

À l'approche du haut roi et de sa suite, les humains s'enfuirent aussitôt devant ces nains très bien armés. Ils manifestèrent une frayeur si profonde devant ces étrangers que le roi Brisepavois s'offensa de leur air terrorisé prenant leur xénophobie, ou plutôt leur couardise, pour une insulte. Selon une anecdote bien connue, après avoir fait fouiller de fond en comble les huttes rudimentaires du campement que les humains avaient abandonné, le haut roi inscrivit une remarque dans son Livre des Rancunes personnel, décrivant les humains comme des Umgals (un terme que l'on peut à peu près traduire par "une bande d'individus qui fabriquent des objets de mauvaise qualité"), ajoutant que ces gens auraient "bien besoin d'une bonne leçon en matière de respect." On peut présumer que les nains avaient sans doute rencontré les humains dans le sud avant cela, et à de nombreuses reprises, mais Umgal est le nom qui leur est resté ; pour les nains d'aujourd'hui, presque 4000 ans plus tard, la race humaine porte encore le nom d'Umgi, la race des mauvais artisans.

Néanmoins, la rigueur et la sagesse des nains restent une bénédiction pour nous car ceux-ci inventorièrent minutieusement tout ce qu'ils découvrirent dans ce campement. Parmi les outils primitifs et les instruments divers qui jonchaient le camp, ils trouvèrent des objets à la forme suggestive, à l'évidence rituels, qui nous révèlent sans détour l'attention que cette population portait aux attributs de Rhya. Le temps et la civilisation ont maintenant remplacé ce genre de représentations triviales par la gerbe de blé et les cornes de cerf, qui sont des symboles plus convenables à montrer au public et qui risquent moins d'exciter les passions des âmes sensibles. Comme on pouvait s'y attendre, les nains n'éprouvèrent aucun intérêt pour ces figurines grossièrement sculptées et ils les abandonnèrent sur place.

On trouve des histoires semblables dans un certain nombre de chroniques ultérieures à cet événement : les nains repérant des tribus humaines nomades et les humains s'enfuyant à leur approche, mais elles ne recèlent quasiment rien au sujet des possibles pratiques religieuses des humains.

Pour cela, nous devons nous tourner vers l'antiquité. [...]

-1492 Haut Roi Nurn Brisepavois. Ça contredit notre chronologie... Quelqu'un à une idée de comment l'insérer ?

À la base c'était une bonne idée des auteurs de TdR de mettre 1492 une sorte de clin d'oeil avec l'histoire réelle... maintenant dommage pour eux qu'ils ait pas vérifié si ça contredisait rien du background officiel... Dommage aussi que ça soit pas l'unique bug du bouquin...

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Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

J'ai un peu modifié le passage suivant pour s'adapter à la remarque de DwarfConan

15. Alriksson

2205 / 2302

On imagine qu'il mourut de sa belle mort peu après l'incursion du Chaos de 2302. Avec son fils Thorgrim le Rancunier qui s'occupa du siège de Karaz-a-Karak et de l'aide apportée à Praag.

Sources : S&S p94, WFB6.5 Nains p14, WFB6 Hordes du Chaos p13.

Note : S&S dit qu'Alriksson est sur son lit de mort alors que Karak-a-Karak est assiégé et avant que les nains portent assistance à Magnus le Pieux lors du siège de Praag. On peut très bien imaginé qu'il mène la défense de Karak-a-Karak et le siège de Praag avec son fils Throgrim et qu'il meurt après.

16. Thorgrim le Rancunier

2302 / aujourd'hui

Pour assister son père mourant, il mena la défence de Karaz-a-Karak contre les forces du Chaos qui l'assiégeaient, et envoya des renforts à Praag alors qu'un peu plus tard le Haut Roi Alriksson déployait sa bannière auprès de celle de Magnus le Pieux. Il est couronné peu après la victoire et il s'est juré d'effacer toutes les rancunes du Grand Livre des Rancunes.

Sources : S&S p94, WFB6 Armée Hordes du Chaos p13 et WFB6.5 Armée Nains p15.

Modifié le 4 août 2008 par Dreadaxe

[Mîm]

- On sait que Gotrek Brise-Etoiles est mort en -1502 (P&A).

- Le LA V6 nous dit que Morgrim Barbe de Fer a fait fermer les portes en -1499 (ou plus précisément, "l'année qui suivit les tremblements de terre").

- Et maintenant, Nurn Brise Pavois en -1492 (D'ailleurs, je me demande comment ils arrivent à -1492 alors qu'on est en 1347KA ; pour moi, c'est l'année -1653, c'est à dire -3000+1347. Mais c'est impossible puisqu'on est sur que Brise Etoiles régnait à ce moment-là).

- Après, Morgrim Barbe Noire, dont le règne débute au plus tard en -1456.

Autrement dit, 4 rois en moins de 50 ans... Ils ont choisi le pire endroit pour en coller un nouveau

Si Barbe de Fer est bien Elgidum, normal qu'il disparaisse vite : déjà en âge de porter les armes en -1968 à Oeragor, il a au moins 500 ans, puisqu'un Nain ne prend les armes qu'à partir de 30 ans. Bref, un très vieux qui doit sûrement très mal vivre le déclin de Karaz Ankor... Admettons qu'il meure de suite (ou mieux, disparaisse ), dans un combat super héroïque contre les Orques ou de désespoir dans son lit, peu importe. Il nous reste une petite cinquantaine d'année pour Nurn Brise Pavois. Sa mort rapide doit se justifier facilement, vu qu'il n'est sans doute plus tout jeune déjà (max 430 ans), et que les occasions de mourir au combat ne manquent pas à cette époque...

Tant qu'on est dans le sujet, j'ai aussi repensé à ça : WD140, p. 33, celui contenant l'historique du Nain Blanc par Gawouine. Le fils de Snorri Barbe Blanche s'appelle Throndik Snorrison. On apprend aussi que Malékith était encore à Karaz-a-Karak quand Snorri est mort. Puisqu'il part en vadrouille dans le Vieux Monde en -2784, on peut préciser un peu plus la date de la mort de Snorri : entre -2840 (arrivée de Malékith chez les Nains) et -2784 (son départ dans le Vieux Monde, peut-être suite à la mort de son ami Snorri).

Ca permet d'étoffer un peu la première partie de la liste, très vide jusque là. C'est là qu'ils auraient dû caser Nurn Brise Pavois

[Totosh]

J'ai une petite question : avant snorri? c'etais comment?

On a l'histoire de snorri qui repousse avec malékith les derniers reste de la première invasion chaotique mais avant, au début de l'incursion du chaos, on voit la rencontre de grimnir et de caledor qui cherche des allié pour lutter contre le chao (le roi phenix est aenarion à ce moment), caledor qui crée le vortex et grimnir qui part vers le nord avec sa hache pour contenir le portail (selon la légende).

Si ce que je dis est correct, entre le moment ou grimnir ferme le portail (-4500 selon LA nain) et malékith+snorri qui finissent le travaille (-4119), que ce passe t'il?

[Dudu]

Petite question à la con.

Pourquoi ne pas faire un épinglé regroupant les sujets "propres et finis" comme ta compilation sur les hauts rois Dread ?

Je trouve que le travaille fourni est impressionnant et que ça en vaut la peine et que c'est pas forcément évident d'aller voir soit même en section archive background battle ^^.

Dudu

[Dreadaxe]

- Et maintenant, Nurn Brise Pavois en -1492 (D'ailleurs, je me demande comment ils arrivent à -1492 alors qu'on est en 1347KA ; pour moi, c'est l'année -1653, c'est à dire -3000+1347. Mais c'est impossible puisqu'on est sur que Brise Etoiles régnait à ce moment-là).

Je pense que le gars c'est gouré sur la conversion vers le calendrier nain. -1492 est la bonne date au vu des événements décrits dans le texte (chute de Karak Varn et Azul). Ceci dit -1653 aurait été plus logique au vu du fait qu'à cette période les nains aident des humains à la construction de Tylos (-1950 à -1780, WFRP1 Pierre et Acier) et qu'on peut imaginer que les humains de l'Empire sont rencontré peu après.

Autrement dit, 4 rois en moins de 50 ans... Ils ont choisi le pire endroit pour en coller un nouveau

Si Barbe de Fer est bien Elgidum, normal qu'il disparaisse vite : déjà en âge de porter les armes en -1968 à Oeragor, il a au moins 500 ans, puisqu'un Nain ne prend les armes qu'à partir de 30 ans. Bref, un très vieux qui doit sûrement très mal vivre le déclin de Karaz Ankor... Admettons qu'il meure de suite (ou mieux, disparaisse ), dans un combat super héroïque contre les Orques ou de désespoir dans son lit, peu importe. Il nous reste une petite cinquantaine d'année pour Nurn Brise Pavois. Sa mort rapide doit se justifier facilement, vu qu'il n'est sans doute plus tout jeune déjà (max 430 ans), et que les occasions de mourir au combat ne manquent pas à cette époque...

Il est donc plutôt pendant le règne de Morgrim "Elgidum" Barbe de Fer

Tant qu'on est dans le sujet, j'ai aussi repensé à ça : WD140, p. 33, celui contenant l'historique du Nain Blanc par Gawouine. Le fils de Snorri Barbe Blanche s'appelle Throndik Snorrison. On apprend aussi que Malékith était encore à Karaz-a-Karak quand Snorri est mort. Puisqu'il part en vadrouille dans le Vieux Monde en -2784, on peut préciser un peu plus la date de la mort de Snorri : entre -2840 (arrivée de Malékith chez les Nains) et -2784 (son départ dans le Vieux Monde, peut-être suite à la mort de son ami Snorri).

Ok pour ça. -2784 mort de Snorri.

Throndik Snorrison a de grande chance d'avoir été Haut Roi.

J'update le document.

Ca permet d'étoffer un peu la première partie de la liste, très vide jusque là. C'est là qu'ils auraient dû caser Nurn Brise Pavois

C'est pas faux.

Petite question à la con.

Pourquoi ne pas faire un épinglé regroupant les sujets "propres et finis" comme ta compilation sur les hauts rois Dread ?

Je trouve que le travaille fourni est impressionnant et que ça en vaut la peine et que c'est pas forcément évident d'aller voir soit même en section archive background battle ^^.

Déjà ce n'est pas mon travail uniquement, c'est plutôt celui de Mîm.

À une certaine époque les archives étaient là pour s'afficher sur la page d'accueil du portail... et c'était très bien... mais bon tout n'a qu'un temps. Maintenant peut-être que je ferais un post "Best of" épinglé un de ces quatre.

Tant qu'on est dans le sujet, j'ai aussi repensé à ça : WD140, p. 33, celui contenant l'historique du Nain Blanc par Gawouine. Le fils de Snorri Barbe Blanche s'appelle Throndik Snorrison.

C'est presque "Thorik Snorrisson" qu'avait rajouté Madalfred dans le document expansé. À croire que ça a inspiré Gav Thorpe...

[Slereah]

Maintenant peut-être que je ferais un post "Best of" épinglé un de ces quatre.

Il faudrait faire un post de genre la reproduction et durée de vie de ce beau monde, le lien battle/40k, khaine/khorne, des cartes, la chronologie et ce genre de choses.

[le Maître Archiviste]

rah mais il ne cesse de défossoyer ce L.M.A !!!
Il y aura une nouvelle borne à venir avec le LA nain v8 qui devrait arriver d'ici la fin de l'année, mais en attendant j'ai loupé la controverse de nurn brisepavois il y a 5 ans !

Effectivement la datation nous pose bien du souci. Une solution alambiquée consisterai à considérer que la datation est faussé et que morgrim barbe noire se fut rebaptisé.

d'autre part

le roman malékith de thorpe reprend le meme passage que le WD et son roman le flambeau des rancunes sur la mort de Snorri barbe blanche.
On en apprend plus sur la rencontre du haut roi nain et de l'elfe.
Enfin on apprend que malékith était dans le nord du vieux monde quand on l'informe que snorri est mourrant et il rejoint ventre à terre karaz-a-karak pour assister à son dernier souffle. On apprend qu'ensuite comme le vieux monde est en coupe réglée par les elfes et les nains n'interesse plus Malékith aprés la mort de son ami. Selon la chronologie du LA elfes noirs 4ed, Malékith part en -2789. Je pense donc que la mort de Snorri date de -2790 ou date antérieure.

[Dreadaxe]

[quote name='le Maître Archiviste' timestamp='1372006137' post='2387574']
rah mais il ne cesse de défossoyer ce L.M.A !!![/quote]
Pas de soucis pour moi. Ici on reste dans le sujet de développement.
Le sujet archivé
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=15850"]http://www.warhammer...showtopic=15850[/url]

[quote]Il y aura une nouvelle borne à venir avec le LA nain v8 qui devrait arriver d'ici la fin de l'année, mais en attendant j'ai loupé la controverse de nurn brisepavois il y a 5 ans !

Effectivement la datation nous pose bien du souci. Une solution alambiquée consisterai à considérer que la datation est faussé et que morgrim barbe noire se fut rebaptisé.[/quote]

Même conclusion. Mais ça fait beaucoup pour Morgrim Barbe Noire. Il faudrait arriver à poser la question à Andy Law qui a pondu ce texte.

[quote]d'autre part

le roman malékith de thorpe reprend le meme passage que le WD et son roman le flambeau des rancunes sur la mort de Snorri barbe blanche.
On en apprend plus sur la rencontre du haut roi nain et de l'elfe.
Enfin on apprend que malékith était dans le nord du vieux monde quand on l'informe que snorri est mourrant et il rejoint ventre à terre karaz-a-karak pour assister à son dernier souffle. On apprend qu'ensuite comme le vieux monde est en coupe réglée par les elfes et les nains n'interesse plus Malékith aprés la mort de son ami. Selon la chronologie du LA elfes noirs 4ed, Malékith part en -2789. Je pense donc que la mort de Snorri date de -2790 ou date antérieure.
[/quote]
On sait que Malékit voyage dans le Vieux Monde à partir de -2784 (source v4 je crois). C'est pas contradictoire ça.

Le LA WFB8 Démons du Chaos page 17, nous parle du roi Stromni Main de Fer qui banni Ku'gath au siège de Karak-a-Karak. Il n'est pas du que c'est le Haut Roi. mais ça peut être le successeur de Kurgan Barbe de Fer. Modifié le 23 juin 2013 par Dreadaxe

[le Maître Archiviste]

[quote]On sait que Malékit voyage dans le Vieux Monde à partir de -2784 (source v4 je crois). C'est pas contradictoire ça.[/quote]

-2789 dans le LA Elfes noir v4. pauvre snorri il a agonisé pendant 5 ans !

[quote]Le LA WFB8 Démons du Chaos page 17, nous parle du roi Stromni Main de Fer qui banni Ku'gath au siège de Karak-a-Karak. Il n'est pas du que c'est le Haut Roi. mais ça peut être le successeur de Kurgan Barbe de Fer.[/quote]

extrement plausible, apres tout le fluff n'évoque pas de roi de karaz-a-karak qui ne serait pas haut roi ?