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Guest Steel

Les Hauts Rois nains

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[quote name='le Maître Archiviste' timestamp='1372009158' post='2387603']
[quote]On sait que Malékit voyage dans le Vieux Monde à partir de -2784 (source v4 je crois). C'est pas contradictoire ça.[/quote]

-2789 dans le LA Elfes noir v4. pauvre snorri il a agonisé pendant 5 ans ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img][/quote]

Je regarde d'où vient mon -2784
[quote]
[quote]Le LA WFB8 Démons du Chaos page 17, nous parle du roi Stromni Main de Fer qui banni Ku'gath au siège de Karak-a-Karak. Il n'est pas du que c'est le Haut Roi. mais ça peut être le successeur de Kurgan Barbe de Fer.[/quote]

extrement plausible, apres tout le fluff n'évoque pas de roi de karaz-a-karak qui ne serait pas haut roi ?
[/quote]

J'ai rajouté comme ça :
[quote][b]Stromni Main de Fer[/b]
[i]111[/i]
Le roi Stromni Main de Fer bannit Ku'gath, le Père des Épidémies, au siège de Karak-a-Karak après que la légion démoniaque ait franchit trois ligne défence sur les sept que compte la capitale naine.
[u]Sources[/u] : WFB8 Warhammer Armées Démons du Chaos page 17.[/quote]

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[quote name='Extrait page 34 WFB8 LA Nains']Les nains sont très fiers de leur nom, et chaque clan, chaque forteresse conservant une liste exhaustive de ses membres. Même s'il n'existe des exceptions, les patronymes des nains obéissent à une règle parmi deux: la première se base sur le nom d'un parent (le plus souvent le père) en ajoutant le suffife 'sson' ou 'sdottir". Des exemples connus incluent Morgrimsson, fils de l'ancien haut roi Morgrim Barbenoire […]
Les nains ayant une longevité importante, Il n'est pas rare qu'ils accumulent plusieurs noms ou cours de celle-ci. Par exemple, un nain pourrait commencer par s'appeler dans sa jeunesse Thorg ou Balric. Ce nom sera souvent suivi par un surnom, comme Brise-écu ou Barbe Fourchue, puis par le nom de son clan : Thorg Brise-écu du clan Casquepierre. S'ajoutent aussi le titre de son clan ou de sa guilde : thane, maître, capitaine du deuxième gouffre, etc. On aurait par exemple le thane Thorg Brise-écu du clan Casquepierre. Mais en dehors des occasions officielles, on pourrait se limiter à Thorg Brise-écu.[/quote]

Tout ceci peut expliquer le Morgrim "Elgidum" Barbe de Fer et Morgrim Barbe Noire (Barbenoire maintenant). Il y a aussi pour Alriksson


[quote name='Extrait de la page 60']Rune Majeur de Snorri Joues de Fer.
Forgerune du haut roi à l'époque de Kallon Vikramsson, son œuvre est une telle réussite que que ses successeurs en ont encore la larme à l'œil.[/quote]

On avait que ça à propos de Kallon.
[quote][b]Kallon[/b]
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain.
Sources : WFB6 Armées Nains p20 et WD UK 139.[/quote]

On peut mettre à jour par
[quote][b]Kallon [/b][b]Vikramsson[/b]
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. Snorri Joues de Fer inventa sous son règne une rune d'arme pour toucher plus facilement ces ennemis.
Sources : WFB6 Armées Nains page 20, White Dwarf UK #139 et WFB6 Armées Nains page 60.[/quote]

On valide ?

On peut aussi rajouter

[quote]Vikram
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. [/quote]

On valide ? Edited by Dreadaxe

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[quote name='Dreadaxe' timestamp='1393785063' post='2527283']
On peut mettre à jour par
[quote][b]Kallon [/b][b]Vikramsson[/b]
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. Snorri Joues de Fer inventa sous son règne une rune d'arme pour toucher plus facilement ces ennemis.
Sources : WFB6 Armées Nains page 20, White Dwarf UK #139 et WFB6 Armées Nains page 60.[/quote]

On valide ?
[/quote]

Oui ça paraît bien.

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1393785063' post='2527283']
On peut aussi rajouter

[quote]Vikram
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. [/quote]

On valide ?
[/quote]

Non, rien ne nous dit que Vikram ait été Haut Roi. On peut se trouver dans un cas où le précédent Haut Roi n'avait pas d'héritiers.

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[quote name='DwarfConan' timestamp='1393787296' post='2527311'][quote][quote]Vikram
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. [/quote]

On valide ?
[/quote]

Non, rien ne nous dit que Vikram ait été Haut Roi. On peut se trouver dans un cas où le précédent Haut Roi n'avait pas d'héritiers.
[/quote]
La probabilité est énorme. Ça ne servait à rien de donner Vikrasson, comme patronyme dans ce cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

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[quote name='Dreadaxe' timestamp='1393790861' post='2527359']
[quote name='DwarfConan' timestamp='1393787296' post='2527311'][quote][quote]Vikram
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. [/quote]

On valide ?
[/quote]

Non, rien ne nous dit que Vikram ait été Haut Roi. On peut se trouver dans un cas où le précédent Haut Roi n'avait pas d'héritiers.
[/quote]
La probabilité est énorme. Ça ne servait à rien de donner Vikrasson, comme patronyme dans ce cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[/quote]

Exact mais ça ne reste qu'une probabilité... ;)

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D'accord avec Dreadaxe. Effectivement, on a aucune preuve formelle que Vikram ait été Haut Roi, mais :
- ça ne sert à rien de l'appeler Vikramson si ce n'est pas pour indiquer que Vikram a été Haut Roi.
- on se situe en plein Age d'Or de l'Empire nain. Alors d'accord, ça n'influe que peu sur la fécondité des barbus, mais c'est quand même le genre de période où on s'imagine que tout va bien. J'imagine bien Snorri, Vikram et Kallon faire hue hue à dada avec une kyrielle d'enfants, petits enfants et arrière petits enfants. Les problèmes de succession, laissons ça pour les périodes de crise...
- au pire, la Haut Roi Vikram n'est pas forcément le père de Kallon, et n'a pas eu d'enfants. Mais Kallon a pris le nom Vikramson à son avènement (cf. le passage cité par Dreadaxe, qui indique que le patronyme ne vient pas toujours du nom du père) pour indiquer la continuité de la lignée.
Donc pour moi on peut l'ajouter, avec une note indiquant que sa présence ne peut pas être assurée à 100%. Ca comble un vide, en plus :)/> Edited by Mîm

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Tiens salut Mîm ! :)

[quote name='Mîm' timestamp='1393947192' post='2528617']
D'accord avec Dreadaxe. Effectivement, on a aucune preuve formelle que Vikram ait été Haut Roi, mais :
- ça ne sert à rien de l'appeler Vikramson si ce n'est pas pour indiquer que Vikram a été Haut Roi.
[/quote]

Hum ça reste à voir, les Nains sont très fiers de leur famille, il peut être fier de dire que le fils de Vikram est devenu Haut-Roi alors qu'il n'y était peut-être pas destiné au départ ! ;) Mais toutes les spéculations sont possibles.

[quote name='Mîm' timestamp='1393947192' post='2528617']
- on se situe en plein Age d'Or de l'Empire nain. Alors d'accord, ça n'influe que peu sur la fécondité des barbus, mais c'est quand même le genre de période où on s'imagine que tout va bien. J'imagine bien Snorri, Vikram et Kallon faire hue hue à dada avec une kyrielle d'enfants, petits enfants et arrière petits enfants. Les problèmes de succession, laissons ça pour les périodes de crise...
[/quote]

Sur ce point j'y avais aussi pensé en répondant à Dreadaxe que la problématique de succession ne devait pas être très forte à cette période.

[quote name='Mîm' timestamp='1393947192' post='2528617']
- au pire, la Haut Roi Vikram n'est pas forcément le père de Kallon, et n'a pas eu d'enfants. Mais Kallon a pris le nom Vikramson à son avènement (cf. le passage cité par Dreadaxe, qui indique que le patronyme ne vient pas toujours du nom du père) pour indiquer la continuité de la lignée.
Donc pour moi on peut l'ajouter, avec une note indiquant que sa présence ne peut pas être assurée à 100%. Ca comble un vide, en plus :)/>/>
[/quote]

La proposition de Mîm a le mérite d'être consensuel : on le note mais en l'indiquant comme une probabilité.

C'est sympa de retrouver des discussions comme au bon vieux temps avec Mîm qui arrive avec ses propositions pleines de bon sens ! :)

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C'est clair que ça fait plaisir !!

Je propose :

[quote][b]Vikram[/b]
[i]??? / ???[/i]
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain.
[u]Source[/u] : WFB8 Armées Nains page 60.[u]
Note[/u] : Conjecture de notre part car le patronyme de Kallon est "Vikramsson" soit fils de Vikram. Rien ne dit que c'est son père qui était au roi avant lui.[/quote]

Je viens de regarder le document de Madalfred. Il utilise le patronyme. Il faudrait vérifier sur c'est une reprise du WD UK #139 ou bien c'ets son invention et dans ce cas ça a été repris en v8.
http://www.madalfred.darcore.net/articles/Dwarf_High_Kings.rtf

L'archive pour rappel
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=15850

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Bonjour à vous, j'aimerai poser une question stupide, mais dont j'aimerai quand même avoir la réponse: est ce que l'on sait comment est mort Snorri Barbeblanche? Parce que dans le WD n°176, où on présente le nouveau nain blanc, un petit bout de l'historique (une page quand même ^^), dit clairement "Nul ne sait réellement qui est le Nain Blanc. Certains estiment qu'il s'agit de Snorri Barbeblanche de Karaz-a-Karak, le seul roi nain à avoir reçu le respect du Roi Phénix des elfes" (WD n°176, p.41, par Adam Troke). Et comme vous affirmez (avec des preuves) que celui est mort, je voulais savoir ce qu'il en était... (je demande pas à savoir qui est le nain blanc, hein, juste si Snorri est vraiment mort ou qu'il a "disparu", un peu comme Sigmar...). Voili voilu...

Edit: Ok merci pour vos réponses... Edited by Marlok Farlockson

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Le Nain Blanc est une sort d'avatar. Peut-être que c'est le corps de Snorri mais en tout le roi est mort en tant que créature de chair et de sang.

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Et pour répondre à la question : Snorri est mort de vieillesse, dans son lit, avec son ami Malekith (alors ambassadeur haut elfe en poste à Karaz-a-Karak) auprès de lui. Et Snorri, mourant, de jurer que si Malekith devait faillir aux idéaux qu'ils avaient en commun, il reviendrait même de l'au-delà pour se venger. (ceci était raconté dans un WD, je sais plus le numéro)

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Comme précisé dans l'archive c'est le numéro 133.

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Petit plaisir pour mon anniversaire je reçois le LA Nains et je découvre le nouveau background. Et on cite un niveau haut de l'âge d'or.

[quote]Son fondateur impétueux, Toruk Helhein, se brouilla avec le haut roi Gorim Marteau-de-fer durant l'Age d'Or, et quitta les montagnes du Bord du Monde suite à la liquidation d'une rancune, brève mais brutale. Le clan joua un rôle prépondérant dans la construction des mines d'Ekrund, des guerriers bourrus et braves remportant maintes batailles, dont celle du col du Feu du Dragon. [/quote]

[b]Source :[/b] WFB8 Livre d'Armée Nains page 28.

Et vous savez quoi... Ce haut roi est l'invention de Madalfred suite à son travail pour compléter notre travail de compilation.
http://www.madalfred.darcore.net/articles/Dwarf_High_Kings.rtf

[quote]3. Gorim Ironhammer reigned 2572 to 2400[/quote]


Bref excellent tout ça. Edited by Dreadaxe

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[quote]Petit plaisir pour mon anniversaire [/quote]
Bon anniversaire ^_^/>

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1398080592' post='2555279']
je reçois le LA Nains et je découvre le nouveau background. Et on cite un niveau haut de l'âge d'or.

[quote]Son fondateur impétueux, Toruk Helhein, se brouilla avec le haut roi Gorim Marteau-de-fer durant l'Age d'Or, et quitta les montagnes du Bord du Monde suite à la liquidation d'une rancune, brève mais brutale. Le clan joua un rôle prépondérant dans la construction des mines d'Ekrund, des guerriers bourrus et braves remportant maintes batailles, dont celle du col du Feu du Dragon. [/quote]

[b]Source :[/b] WFB8 Livre d'Armée Nains page 28.

Et vous savez quoi... Ce haut roi est l'invention de Madalfred suite à son travail pour compléter notre travail de compilation.
http://www.madalfred.darcore.net/articles/Dwarf_High_Kings.rtf

[quote]3. Gorim Ironhammer reigned 2572 to 2400[/quote]


Bref excellent tout ça.
[/quote]
Cool ! Vu que Vikram s'y trouve aussi en tant que prédécesseur de Kallon, on va presque pouvoir considérer cette liste comme officielle ! :clap:/>
(A moins que le doc n'ait été mis à jour depuis la parution du LA V8, ce qui m'étonnerait vu que ce n'est pas cité en sources...)

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[quote name='Mîm' timestamp='1398125863' post='2555746']
Cool ! Vu que Vikram s'y trouve aussi en tant que prédécesseur de Kallon, on va presque pouvoir considérer cette liste comme officielle ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
(A moins que le doc n'ait été mis à jour depuis la parution du LA V8, ce qui m'étonnerait vu que ce n'est pas cité en sources...)
[/quote]

Exactement ! C'est bon hein !

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Est-ce que je peux reprendre ça sur le Verrah Rubicon ?
J'aime bien les compilations. ;) Edited by Patatovitch

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J'ai un Word et l'archive à mettre à jour. Tu peux patienter ? Après sur le principe pas de problème.

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[quote][b]Skorri Morgrimson[/b]
[i](-1100?) / -975[/i]
Sans doute le fils de Morgrim Barbe Noire (d'où son nom). Il tenta de reprendre Karak Ungor, mais échoua, et y perdit Furgil, son fils. Il se replia sur Karaz-a-Karak, prêta le Serment du Tueur et mourut peu après.
Sources : WFB4 Armées Nains p19, WFB6 Armées Nains p7, 58 et S&S p37, 106.
Note : S&S p37 fait de lui un Roi de Karak Ungor, alors qu'il est bel et bien Haut Roi des Nains dans WFB si on admet qu’il est le fils de Morgrim Barbe Noire. [/quote]

Après lecture de la chronologie du LA v8 page 20 qui parle du Haut Roi Skorri, je change par :

[quote][b]Skorri Morgrimson[/b]
[i](-1100?) / -975[/i]
Sans doute le fils de Morgrim Barbenoire. Il tenta de reprendre Karak Ungor à la bataille des Mille Maux. Il échoua et perdit Furgil, son fils. Il se replia sur Karaz-a-Karak, prêta le Serment du Tueur et mourut peu après.
Sources : WFB4 Armées Nains page 19, WFB6 Armées Nains page 7, 58, WFB8 Armées Nains page 20 et S&S p37, 106.
Note : WFPR1 S&S p37 en fait aussi le Roi de Karak Ungor et LA WFB8 confirme qu'il est bien Haut Roi. [/quote]

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Ancien
[quote][b]Alriksson[/b]
[i]2205 / 2302[/i]
On imagine qu'il mourut de sa belle mort peu après l'incursion du Chaos de 2302. Avec son fils Thorgrim le Rancunier qui s'occupa du siège de Karaz-a-Karak et de l'aide apportée à Praag.
Sources : S&S p94, WFB6.5 Nains p14, WFB6 Hordes du Chaos p13.
Note : S&S dit qu'Alriksson est sur son lit de mort alors que Karak-a-Karak est assiégé et avant que les nains portent assistance à Magnus le Pieux lors du siège de Praag. On peut très bien imaginé qu'il mène la défense de Karak-a-Karak et le siège de Praag avec son fils Throgrim et qu'il meurt après.


[b]Thorgrim le Rancunier[/b]
[i]2302 / aujourd'hui[/i]
Pour assister son père mourant, il mena la défence de Karaz-a-Karak contre les forces du Chaos qui l'assiégeaient, et envoya des renforts à Praag alors que plus tard le Haut Roi Alriksson déployait sa bannière auprès de celle de Magnus le Pieux. Il est couronné peu après la victoire et il s'est juré d'effacer toutes les rancunes du Grand Livre des Rancunes.
Sources : S&S p94, WFB6 Armée Hordes du Chaos p13 et WFB6.5 Armée Nains p15. [/quote]

À la lecture de la chronologie de la page 20 et du texte sur le couronnement de Throgrim page 16-17 , j'ai changé les 2 dernier paragraphe par :

[quote][b]Alriksson[/b]
[i]2205 / 2303[/i]
Honorant le serment des nains, il mena l'aide apportée à Praag lors de l'incursion du Chaos de 2302. Il y est grièvement blessé et son fils meurt. C'est son neveu Thorgrim le Rancunier qui lui succéda à son retour du nord. Il s'éteignit peu de temps après le couronnement de Thorgrim.
[u]Sources[/u] : S&S p94, WFB8 Nains p20&16-17, WFB6.5 Nains p14, WFB6 Hordes du Chaos p13.
[u]Note[/u] : S&S dit que Thorgrim est son fils, le LA v8 imagine quelque chose de plus original.

[b]Thorgrim le Rancunier[/b]
[i]2303 / aujourd'hui[/i]
Pour venger son père mort, il mena furieusement la décence de Karaz-a-Karak contre les forces du Chaos qui l'assiégeaient, puis suivi le Haut Roi Alriksson, son oncle, et les renforts pour Kislev. Il renoue contact avec le Grand Roi Nordique à la bataille de Bois Grovod et part pour la Norsca pour une croisade de purification. Il revient avec les Nains Nordiques à Karaz-a-Karak pour fêter le Jour du Souvenir et est couronné Haut Roi par le Conseil des Anciens. Il s'est juré d'effacer toutes les rancunes du Grand Livre des Rancunes.
[u]Sources[/u] : S&S p94, WFB8 Nains p20&16-17, WFB6 Armée Hordes du Chaos p13 et WFB6.5 Armée Nains p15.
[u]Note[/u] : Il faut adapter un peu adapter S&S. Le père de Thorgrim n'est donc pas le Haut Roi et il ne commande pas réellement comme Haut Roi lors de la bataille de Kislev.[/quote]

J'ai mis ça dans l'archive.
[quote][b]Gorim Marteau-de-fer [/b]
[i]-2572 / -2400
[/i]Haut Roi qui se brouilla avec Toruk Helhein qui partit vers les Échine du Dragon.
[u]Sources[/u] : Ajout Madalfred + WFB8 Livre d'Armée Nains page 28 qui l'officialise.
[u]Note[/u] : Dates de règne de Madalfred.

[b]Vikram Gorimsson [/b]
[i]–2400 / -2286 [/i]
[u]Sources[/u] : Ajout Madalfred + WFB8 Armées Nains page 60.
[u]Note[/u] : Le patronyme de Kallon est officialisé : "Vikramsson" soit fils de Vikram. Rien ne dit que c'est son père qui était au roi avant lui mais comme ils ont utilisé le matériel de Madalfred autant aller jusqu'au bout.
Dates de règne de Madalfred.

[b]Kallon [/b][b]Vikramsson[/b]
-2286 / -2146
Vécut pendant l'Âge d'Or de l'Empire nain. Snorri Joues de Fer inventa sous son règne une rune d'arme pour toucher plus facilement ces ennemis.
[u]Sources[/u] : WFB8 Livre d'Armées Nains page 60, WFB6 Armées Nains page 20 et White Dwarf UK #139.
[u]Note[/u] : Officialisation de son patronyme avec la v8 d'après le travail de Madalfred. Dates de règne de Madalfred.[/quote] Edited by Dreadaxe

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Thorgrim le Rancunier par conséquent [fît] un merveilleux présent [à Ungrim], la Cape du Dragon jadis fabriquée par le Maitre des Runes Heganbor pour le Haut Roi Finn l'Amer, à partir de la peau du dragon Fyrskar.

 

Source : WFB6 Tempête du Chaos page 64

 

Finn Grise Mine ou l'Amer pour la traduction.

Edited by Dreadaxe

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