Tarnotah Posté(e) le 4 avril 2013 Partager Posté(e) le 4 avril 2013 Bonjour à tous. Je tenais à vous faire partager mon nouveau projet : Un bateau ou caraque pour mon armée de l'empire. L'idée m'est venue en préparant une campagne en Lustrie avec un joueur HL. Pour le premier scénario, nous pensions nous baser sur le 1er scénario de la campagne d'Albion (un débarquement sur une plage défendue par 3 machines de guerre). En fouinant un peu dans mes archives, je suis également retombé sur les règles de batailles navales pour Warhammer (issue de la V6 il me semble...) avec des illustrations assez sympa. Du coup, ni une ni deux, me voilà parti dans ce nouveau projet. Mon objectif était donc de disposer d'un bateau pouvant à la fois servir de transport de troupe (pour ce 1er scénario) mais également comme bateau de combat (en utilisant / adaptant les règles de la V6). En cherchant des illustrations sur le verrahrubicon, je suis tombé sur ça : [quote][b]Les Caraques[/b] Développées en réponse aux Galions bretonniens, les Caraques impériales sont hérissées de canons et bondées de soldats impériaux lourdement armés. Elles possèdent trois énorme batteries sur chaque flanc ainsi que deux batteries à l'avant et à l'arrière. Bien que dépourvues de rames, les Caraques sont redoutables en combat rapproché car elles transportent un grand nombre d'hommes d'armes ne demandant qu'à en découdre. L'amiral a un excellent poste d'observation depuis le château arrière du bâtiment et les signaux transmis depuis ses plus hauts mâts peuvent être aperçus même par les navires les plus reculés de la flotte. [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/844/empirearmeeflotte3.jpg/][IMG]http://img844.imageshack.us/img844/4964/empirearmeeflotte3.jpg[/IMG][/URL] [/quote] C'était vraiment l'idée que je m'en faisait (à part peut-être les couleurs...) Après avoir également regardé 2/3 illustrations de galions sur internet et fais quelques croquis rapides (taille, forme... mais sans rentrer dans les détails), me voilà lancé dans la réalisation. Je me suis servi d'une base de carton plume pour faire l'armature, qui sera par la suite recouvert de bois issue de boite d'un célèbre fromage français... L'armature en carton plume : [IMG]http://imageshack.us/a/img638/3104/img1394small.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img594/1663/img1395small.jpg[/IMG] La mise en place des lattes de bois : [IMG]http://imageshack.us/a/img832/755/img1435small.jpg[/IMG] Je suis preneur de vos avis et conseils pour l'améliorer, notamment dans les détails. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kregwitch Posté(e) le 4 avril 2013 Partager Posté(e) le 4 avril 2013 (modifié) Ca semble vraiment bien partir avec une technique assez bien pensée. Continue comme ça, ça promet d'être vraiment sympa. Modifié le 4 avril 2013 par Kregwitch Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quentin Posté(e) le 4 avril 2013 Partager Posté(e) le 4 avril 2013 Je trouve ça marrant de faire un bateau de l'empire avec du balsa portant le nom du roi de Bretonnie .... Ça peux être très sympa, j'attend la suite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alex-bbr Posté(e) le 4 avril 2013 Partager Posté(e) le 4 avril 2013 Excellent projet ! On s'y met justement aussi avec mon groupe de jeu. En tout cas c'est un très bon début, je pense que le résultat sera vraiment à la hauteur. Bonne continuation ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
attilap Posté(e) le 4 avril 2013 Partager Posté(e) le 4 avril 2013 Oh ca sens bon extrêmement beau ca ! J'aime déjà la forme que tu donnes à la base du navire ! Bonne suite ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 5 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 5 avril 2013 Merci pour vos commentaires [Quote]Ca semble vraiment bien partir avec une technique assez bien pensée. Continue comme ça, ça promet d'être vraiment sympa. [/Quote] Merci... technique assez simple, mais qui demande un peu de boulot quand même [Quote] Oh ca sens bon extrêmement beau ca ! J'aime déjà la forme que tu donnes à la base du navire ! Bonne suite ! [/quote] Après réflexion, je me demande si je n'aurai pas du accentuer la courbure des flancs... mais bon, je vais pas tout recommencer, on verra pour l'hypothétique suivant... [Quote]Excellent projet ! On s'y met justement aussi avec mon groupe de jeu. En tout cas c'est un très bon début, je pense que le résultat sera vraiment à la hauteur. Bonne continuation ! [/quote] Je veux bien voir ce que vous avez fait... le mégalodon est déjà pas mal du tout, je suis curieux de voir les navire. [Quote]Je trouve ça marrant de faire un bateau de l'empire avec du balsa portant le nom du roi de Bretonnie .... Ça peux être très sympa, j'attend la suite. [/Quote] Hummm.... En effet. Du coup j'ai changé de fournisseur J'ai cherché non plus en bretonnie, mais en Normandie (chez les voisins !!!). Voici donc le deuxième coté avancé : [IMG]http://imageshack.us/a/img12/9983/img1462small.jpg[/IMG] Finalement j'ai viré l'avant, j'était pas content de la forme. Je vais mettre une baguette de balsa sur laquelle je fixerai une figure de proue. J'ai trouvé la fig que je voulai chez Reaper. Elle est commandée, j'ai plus qu'à attendre... J'ai également surélevé l'avant pour faire un 3ème pont. Je trouve que le navire aura plus de classe comme ça. J'ai également avancé sur le château arrière. Même technique : structure en carton, recouvert de balsa. J'ai également percé le balsa pour y ajouter les fenêtres récupérées sur les grappe de bâtiments Mordheim (A ce propose j'en recherche encore d'autre, donc si vous avez je suis preneur : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200687"]Voir mon annonce Warfo[/url]) [IMG]http://imageshack.us/a/img827/1390/img1460small.jpg[/IMG] Ce n’est pas encore fixé mais c'est pour donner l'idée. Par contre, je vais bloquer pour les flancs. Il va me manquer les canons, et je ne sais pas encore comment faire les fenêtres pour glisser les canons. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gobelinvert Posté(e) le 5 avril 2013 Partager Posté(e) le 5 avril 2013 Excellent ce projet, j'adore les bateaux. Ca part vraiment bien ! Désolé, je n'ai aucun produit dans la liste de ceux que tu cherches. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaspard T Posté(e) le 5 avril 2013 Partager Posté(e) le 5 avril 2013 Intéressant, curieux de voir le résultat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2k4ld Posté(e) le 5 avril 2013 Partager Posté(e) le 5 avril 2013 Chouette un bateau [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] (moi aussi j'ai un trip bateau ) ! Truc tout bête pourquoi tu ne moules pas tes fenêtres pour en avoir autant que tu le souhaites ? J'ai eu ces objets mais les chances de remettre la main dessus sont quasi-nules mais dans le doute je vais jeter un oeil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 5 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 5 avril 2013 [quote name='2k4ld' timestamp='1365176052' post='2338606'] Truc tout bête pourquoi tu ne moules pas tes fenêtres pour en avoir autant que tu le souhaites ? J'ai eu ces objets mais les chances de remettre la main dessus sont quasi-nules mais dans le doute je vais jeter un oeil [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/quote] J'avais pensé à les mouler, mais : - J'ai jamais fait (bon ce n’est pas une excuse...) - J'ai pas le matos (et si ça me coute un bras pour 2 fenêtres, je préfère en acheter directement... si j'en trouve) - il faudrait mouler recto et verso, car là la fenêtre s'encastre parfaitement bien... Après pour mouler, je ne voyais pas trop en quoi. En plâtre, vu la finesse j'ai peur de la fragilité. Ça reste pour le jeu quand même. Maintenant si quelqu’un à une bonne technique avec un prix raisonnable, pourquoi pas ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 8 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 8 avril 2013 Double poste pour la bonne cause : voici l’avancement du week-end. J’ai continué de recouvrir le château arrière de balsa. Pour le moment ce n’est pas encore collé, car il faut que j’attende d’avoir recouvert toute la coque. Pour recouvrir toute la coque il faut que je mange plus de camembert (rupture de stock de bois), et il me manque encore mes canons (Ce n’est pas parce que les canons servent à chasser le camembert, mais ils doivent être posés avant de finir la coque…). [IMG]http://imageshack.us/a/img809/6451/img1477small.jpg[/IMG] Je pense que je ferai les raccords (angle) en carton, peint en version métallique. J’ai également commencé à poser les gardes corps. Pour la partie arrière j’ai fait un garde corps plus haut et arrondi. Il recevra à l’extérieur le nom du navire (mais je ne sais pas comment je vais le nommer…). [IMG]http://imageshack.us/a/img195/2642/img1482small.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img688/2378/img1486small.jpg[/IMG] J’ai avancé aussi sur des détails : Une porte (pour accéder à la partie arrière), un escalier (pour monter sur le château arrière) et aussi sur une grille pour accéder à la soute. Je jongle entre le « beaucoup de détails » pour que ce soit sympa et le « pas trop de détails » pour que ce soit jouable. Pour le moment j’ai calculé que je peux poser 8 figs sur le pont avant, 17 sur le pont central et 15 sur le pont arrière (mais je vais devoir bidouiller pour faire le garde corps…). Voici ce que devrait donner le navire avec ces détails. J’ai positionné également les 2 mats (ils seront amovibles pour faciliter le rangement). [IMG]http://imageshack.us/a/img689/633/img1481smallg.jpg[/IMG] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 (modifié) Très joli projet. Bon, ça me parait un peu petit pour une "vraie" caraque mais la taille semble idéale pour le jeu et l'ensemble a l'air plutôt harmonieux dans ses proportions (à vue de nez). Pour les canons j'ai vite fait regardé sur ebay pour un [url="http://www.ebay.fr/itm/Warhammer-Empire-Tank-a-vapeur-Canon-/321092386583?pt=FR_YO_JeuxJouets_FigurineHerosSoldats&hash=item4ac298ff17"]canon de tank à vapeur[/url] la taille (et le prix) a l'air correcte et c'est déjà gravé de zolis motifs warhammeresques. J'ai hâte de voir l'avancée de tout ça. Modifié le 8 avril 2013 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SgtPerry Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 Très belle réalisation! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 8 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 8 avril 2013 Merci pour les commentaires… [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1365409530' post='2340030'] Très joli projet. Bon, ça me parait un peu petit pour une "vraie" caraque mais la taille semble idéale pour le jeu et l'ensemble a l'air plutôt harmonieux dans ses proportions (à vue de nez). Pour les canons j'ai vite fait regardé sur ebay pour un [url="http://www.ebay.fr/itm/Warhammer-Empire-Tank-a-vapeur-Canon-/321092386583?pt=FR_YO_JeuxJouets_FigurineHerosSoldats&hash=item4ac298ff17"]canon de tank à vapeur[/url] la taille (et le prix) a l'air correcte et c'est déjà gravé de zolis motifs warhammeresques. J'ai hâte de voir l'avancée de tout ça. [/quote] Pour la taille, c’est vrai, mais disons que c’est le premier… pourquoi pas un plus gros par la suite (quoique j’imaginais bien pour la suite un petit bateau à moteur version tank à vapeur aquatique…). Pour les canons sur Ebay, j’ai bien repéré celui du tank à vapeur, mais il m’en faudrait 8, et j’aurai aimé les avoir tous pareil… comme il n’y en a pas autant à acheter… Il me faut également trouver la barre de gouvernail. Là je sèche un peu. On m'a conseillé un site, mais les frais de ports me refroidissent. Si vous connaissez pour le modélisme navale des éléments compatibles (avec la taille de nos figs) et pas trop chers, je suis preneur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2k4ld Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 (modifié) Plop, [url="http://www.metivier-modelisme.com/accastillage-bois-roue-de-barre-c-21_176_196.html"]Ici [/url] tu devrais trouver ton bonheur, par contre y'a un minimum de commande sur ce site, aprés y'a plein de trucs dont forcément des trucs intéressant (pour un bateau ^^) Aprés les fdp sont souvent au forfait donc les petites commandes c'est sur c'est pas rentable ... Tu as [url="http://www.cap-maquettes.com/modelisme-bateau/contents/en-uk/search.php?searchphrase=barre"]ici aussi[/url] mais c'est pareil les fdp sont légèrement moins cher mais le montant mini de commande plus élevé. Modifié le 8 avril 2013 par 2k4ld Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SgtPerry Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 Si on en est aux propositions... Si tu cherches une balustrade pour le château d'avant et le gaillard d'arrière : http://decorsminiatures.fr/product.php?id_product=1583 Il y a aussi des cadres de fenêtres certes moins mordheinisées : http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=91 Des accessoires pour bateaux (poulies/tonneaux/canons et affût) http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=53 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 8 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 8 avril 2013 [quote name='2k4ld' timestamp='1365418725' post='2340116'] Plop, [url="http://www.metivier-modelisme.com/accastillage-bois-roue-de-barre-c-21_176_196.html"]Ici [/url] tu devrais trouver ton bonheur, par contre y'a un minimum de commande sur ce site, aprés y'a plein de trucs dont forcément des trucs intéressant (pour un bateau ^^) Aprés les fdp sont souvent au forfait donc les petites commandes c'est sur c'est pas rentable ... Tu as [url="http://www.cap-maquettes.com/modelisme-bateau/contents/en-uk/search.php?searchphrase=barre"]ici aussi[/url] mais c'est pareil les fdp sont légèrement moins cher mais le montant mini de commande plus élevé. [/quote] Super le lien de cap-Maquette… Les frais de ports restent raisonnable pour une petite commande si on reste sur du lettre bulle. Je pense que je vais commander 2-3 trucs. [quote name='SgtPerry' timestamp='1365426302' post='2340210'] Si on en est aux propositions... Si tu cherches une balustrade pour le château d'avant et le gaillard d'arrière : http://decorsminiatures.fr/product.php?id_product=1583 Il y a aussi des cadres de fenêtres certes moins mordheinisées : http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=91 Des accessoires pour bateaux (poulies/tonneaux/canons et affût) http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=53 [/quote] J'avas envisagé les balustrades comme garde corps, mais n’en n’ayant pas trouvé j’ai opté pour la simplicité. Du coup, je vais privilégier l’uniformité et continué comme ça. Mais je garde ça sous le coude pour un autre navire ou pour d’autres décors. J’envisage comme garde corps de faire 3 piquets avec une corde entre les piquets, un peu comme ça : [Img] http://m.thumbs.canstockphoto.com/canstock4384911.jpg [/Img] L’avantage, c’est que je n’empiète pas trop sur la place et que je conserve mes 15 figs sur le pont arrière. Je vais également faire ce genre de balustrade sur le coté pour faire l’ouverture qui permettra de descendre du bateau. J'ai également reçu ma figure de proue. je vais avoir un peu de travail pour qu'elle s'accorde bien sur le bateau, mais je pense que ça va être assez sympa ! : [Img]http://www.reapermini.com/graphics/gallery/4/14106_G.jpg[/img] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alex-bbr Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 (modifié) Ça prend vraiment très bonne allure, c'est du beau boulot. Concernant le gouvernail et les canons, j'ai un site qui pourrait t’intéresser : http://gamesofwar.net/acatalog/Pirate_Supplies_Store.html Il y a beaucoup de choses sympathiques, et pas très chers je trouve. Et tout est à l'échelle 28mm. Par exemple, tu as le "ship's kit" avec 2 ancres, un gouvernail et une cloche de bateau pour 3, 45 €. Et comme tu as besoin de 8 canons, ils en vendent sur ce site à 1, 15 € pièce, et c'est vraiment le modèle de canons parfaits pour les bateaux. Si tu commande tout ça en même temps sur le même site, tu devrais pas en avoir pour très cher. En plus : [quote]Postage is FREE worldwide[/quote] Si j'ai bien compris, les frais de port sont gratuits.. mais pas sur. Bonne continuation Modifié le 10 avril 2013 par GrimGoor Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 15 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 15 avril 2013 Merci pour tous les conseils pour les sites de modélisme. J'ai trouvé pas mal d'idées intéressantes. Finalement j'ai commandé chez Cap-maquette. j'espère recevoir ça rapidement. Voici les petites avancées du week-end : * J’ai terminé de recouvrir la poupe de bois. J’ai également créé l’emplacement où sera positionné le nom du navire. Par-contre je pense que je vais l’inversé par rapport à la photo, là je suis pas convaincu du sens (pour le moment c’est pas collé) * j’ai positionné les rambardes avant, et déjà recouvert de bois. La figure de proue n’est pas collée, mais c’est pour donner l’idée. J’ai également positionné les rambardes du pont central avec une ouverture pour chacune. * J’ai terminé l’escalier (qui sera collé au dernier moment pour facilité la peinture) * J’ai percé le pont pour l’encastrement des mats. Ils sont (et seront) amovibles. La partie en carton au pied du mat avant sera peinte en métal. J’ajouterai des rivets pour faire plus convaincant. Je ferai le même principe pour le mat arrière, mais ce sera une fois que le pont sera recouvert de bois Place aux photos : [IMG]http://imageshack.us/a/img809/5095/img1493small.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img443/7586/img1491small.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img9/4176/img1492small.jpg[/IMG] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quentin Posté(e) le 15 avril 2013 Partager Posté(e) le 15 avril 2013 Pour le moment, je trouve ça génial ^^' Mais, comment compte tu faire les voiles, et n'as tu pas peur que ce soit embêtant au niveau jouabilité ? La proue est juste géniale . Bon courage pour la suite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tarnotah Posté(e) le 16 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 16 avril 2013 (modifié) Pour les voiles, je voudrai quelque chose de ce style : [IMG]http://imageshack.us/a/img819/2510/img1494small.jpg[/IMG] Bon là c'est que pour l'exemple. Elles seront également fixées horizontalement sur une vergue (mat horizontal fixé au mat vertical pour faire simple…). Par contre, je ne sais toujours pas en quoi les faire : Tissu ? Papier ? Autre ? L'avantage du tissu c'est que ça permet une certaine souplesse, mais pour la peinture galère galère… (ça bave…). Pour le papier, c'est plus fragile, mais plus simple à peindre. Après je peux toujours enduire de colle à bois pour apporter de la rigidité, mais ça risque surtout de faire gondoler voile. En ce qui concerne la jouabilité, pas de problème. Les mats sont complètement amovibles. Ils ne sont d'ailleurs là qu’à titre d'exemple. Le mat avant est trop court et devra être changé (ce sont des restes récupérés, faudra que j'achète un baguette plus grande). J’en profite pour vous montrer l'avancer de ma soirée d’hier : * J'ai fini de recouvrir le pont avant et le pont central. * J'ai collé la grille de la soute. * J'ai fait l’encastrement du deuxième mat Sur la photo est également positionné l'un des canons. Pour la fixation j'attends ma commande pour les encadrements de sabords. Après, j'aurai plus qu'à trouver des canons (il m’en manque encore au moins 4…). Je crois que je vais finir par les mouler moi-même ! [IMG]http://imageshack.us/a/img715/2140/img1496small.jpg[/IMG] [IMG]http://imageshack.us/a/img703/1437/img1495small.jpg[/IMG] Modifié le 16 avril 2013 par Tarnotah Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 16 avril 2013 Partager Posté(e) le 16 avril 2013 La figure de proue tel que présenstée sur la photo me parait un peu trop verticale, ne devrait-elle pas être plus haute et plus horizontale, presque dans la même direction que le.. euh... "truc de bois qui part en avant" (oui bon hein, les bâteaux et moi on se connait mal). Enfin comme ce n'est pas la version finale, pas sûr que ma remarque soit justifiée. ^^ Pour tes voiles est-ce que du carton pas trop épais ne ferait pas l'affaire ? Ca risque de gondoler quoiqu'il arrive ceci dit... Pour le tissu il semble que ça puisse bien se peindre, mais peut-être pas avec des peintures GW (voir pas du tout). Le premier canon fait son petit effet ^^ il habille vraiment bien le navire et ça fait tout de suite très sérieux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Newlight Posté(e) le 16 avril 2013 Partager Posté(e) le 16 avril 2013 J'adore ce navire, mon seul regret est qu'il ne soit pas un peu plus long, pour donner l'impression de pouvoir transporter un peu plus de troupes. Sinon l'ensemble est très réussi et ca promet grave, j'ai hate de voir avec la peinture!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mechanic Posté(e) le 16 avril 2013 Partager Posté(e) le 16 avril 2013 Salut à tous [quote]Bon là c'est que pour l'exemple. Elles seront également fixées horizontalement sur une vergue (mat horizontal fixé au mat vertical pour faire simple…). Par contre, je ne sais toujours pas en quoi les faire : Tissu ? Papier ? Autre ?[/quote] Tu peux essayer avec de la carte plastique, il en existe en épaisseur 0.25 mm. C'est aussi déformable que le carton et bien plus costaud. a + Benoît Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sergent-Major Posté(e) le 16 avril 2013 Partager Posté(e) le 16 avril 2013 (modifié) Salut, C'est du bon boulot, notament le "fait en Normandie" imprimé sur ce qui ta servis de carte plastique. Cepandant, ca me transporte, m'embarque dans un univers et une figurine (FW) qui me plait. C'est pour le moment super bien foutu. A fond les cordages, les coulisses au sol des canons, et travail d'usure des voiles avant sous-couche.... Un grand bravo. Cette pièce est superbe en WIP, plein d'émotions. Génial edit; tu as du en bouffé du calandos toi Modifié le 16 avril 2013 par Sergent-Major Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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