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Warhammer Forum
Aktaïr

[Analyse][HElfes] Discussions sur le nouveau LA

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Pas d'innovation, mais on les verra sur table.
Là où on ne sortait pas les HdA avant car ils ne tenaient pas la route face aux Princes Dragons, et là où on avait (et on a) toujours interet à jouer ces derniers en ligne si possible pour maximiser leurs attaques!

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C'est surtout le fait d'avoir plus de mobilité dans l'armée ou de jouer de la full cav qui va permettre de ressortir les HdA AMHA. Certains (moi y compris) en ont marre de sortir tout le temps les mêmes choses en base (30 lanciers, 20 archers et 20 archers.....). Ca va permettre de diversifier les liste.

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Pour moi 2 Grosse listes sorte du tas:
Niv4Hm. livre+Double horde de LB
Elu phenix givre+double phenix givre+Horde Lb.

Donc a voir en test contre de l'empire full1+, de l'ogre double ferox,boutefer et contre du Cv full cri.
Et serieux arreter de parler de la dragonmonde, elle affecte qui les demon ?
Apres une dominance absolue de cette armée sur toute une version du jeu, la V7.
Les gens viennent raler, donc soit ce sont des joueurs qui ont acheter leur ile de sang il y a 2semaines ou alors ce sont de vieux joueur demon nostalgique de leur livre nobrain.

Minh content de son livre

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[quote] HE de la cavalerie en 3x2, c'était déjà pareil avant (et dans tous les LA :))... Par contre en 3x3 oui. Encore une fois ça suppose 0 perte. [/quote]

perso en tournant pas mal dans les tournois j'ai pas vu des masses de CAV se balader en 3*3 ou 3*2 et cela peu importe le LA, sauf evidemment les bretos :) .

bon en 3*2 pour les heaumes ça peu se défendre (sur les PDC je vois pas du tout l'interet étant donné que contrairement aux bretos tes colonnes arrières perdent 1 attaques). Maintenant pour les heaumes je suis pas Fan non plus de la config, les bretos ont des rangs par 3 ce qui signifie que tu es indomptable contre les monstres tant que tu as 3 figurines de front, le champion est gratuit,(encore une fois tient pas mal pour prendre un défis de DM ou autre et rester indomptable), et pour finir tiennent mieux avec l'invul de la dame. en gros jouer des heaumes en 3*3 c'est prendre les flancs profonds (pas cool) sans avoir les bonus du FDL (toujours pas cool), je vois pas l'interet même si on frappe full en charge et que ça s'infiltre mieu.

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[quote name='Azus' timestamp='1368169784' post='2360262']
[quote] HE de la cavalerie en 3x2, c'était déjà pareil avant (et dans tous les LA :))... Par contre en 3x3 oui. Encore une fois ça suppose 0 perte. [/quote]

perso en tournant pas mal dans les tournois j'ai pas vu des masses de CAV se balader en 3*3 ou 3*2 et cela peu importe le LA, sauf evidemment les bretos :) .

bon en 3*2 pour les heaumes ça peu se défendre (sur les PDC je vois pas du tout l'interet étant donné que contrairement aux bretos tes colonnes arrières perdent 1 attaques). Maintenant pour les heaumes je suis pas Fan non plus de la config, les bretos ont des rangs par 3 ce qui signifie que tu es indomptable contre les monstres tant que tu as 3 figurines de front, le champion est gratuit,(encore une fois tient pas mal pour prendre un défis de DM ou autre et rester indomptable), et pour finir tiennent mieux avec l'invul de la dame. en gros jouer des heaumes en 3*3 c'est prendre les flancs profonds (pas cool) sans avoir les bonus du FDL (toujours pas cool), je vois pas l'interet même si on frappe full en charge et que ça s'infiltre mieu.
[/quote]

Quand j'ai lancé cette idée, c'était pas pour un but tactique, juste pour me marrer :whistling: . J'adore sortir des configurations ou des régiments qui sortent un peu de l'ordinaire. D'ailleurs, ce nouveau LA va permettre moultes blagues :)

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[quote]Niv4Hm. livre+Double horde de LB[/quote]

Ouais donc le LA redonne un coup de jeune au LA, ce genre de liste avait vraiment disparu des tables ! xD

Plus sérieusement je suis d'accord, la doublette de phénix de givre est assez sympa ( la doublette des autres aussi d'aileurs).
Par contre le seigneur sur phénix (de givre...) j'aime pas beaucoup, on perd l'archimage, que je trouve obligatoire perso.

Le cotre volant/ heaume des mers en éclaireur est assez sympa aussi (même très bien).

Le mage dragon, autant sa faible résistance face au canon le rendait difficilement sortable avant, autant aujourd'hui avec le spam de volants agressifs que l'armée peut se permettre et la gamme qui file le [b][color="#0000FF"]+1[/color][/b] pour blesser sur les sorts de feu je l'aime beaucoup aussi, l'armée n'a pas tellement de chose pour gérer la regen d'en face efficacement, donc je pense qu'on le verra souvent aussi.

Rav

Euh si un modo peut supprimer les 3 posts de trop svp. Edited by muetdhiver

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Pas d'accord avec toi, je pense que quelques sœurs d'avelorn avec un belle bande d'archers (une vingtaine) pourraient bien amocher les régèn. adverses. La doublette phénix cœur de givre parait sympa, mais limite crade quand même. Un de feu et un de glace permet AMHA d'être plus polyvalent (qu'est-ce que tu fait si le mec en face a beaucoup d'attaques empoisonnées de force faible ?? Le phénix de glace ne te sert pas beaucoup, alors que celui de feu pourrait les amocher au tir...).

Par contre, une nouveauté qui m'a l'air très sympathique, c'est le cotre volant. Ave un impact de char de chrace et le mouvement de vol (sans compter une petite baliste qui peut être efficace avec une bonne CT...), je le trouve vraiment pas mal pour du soutient ou pour une unité d'impact par 2, soyons fou. Par contre, avec le heaume des mers, je trouve que ça fait un peu sac à points, tu rates ta charge et 200 points minimum partent.

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À tester mais le cotre avec heaume des mers GB + anneau de fureur (pour le +1 en invu si on passe le sort) me tente. Reste à lui fournir une bonne armure pour le redre plus resistant ou l'arc du patrouilleur. Il sera mobile, résistant au tir. Certes, il sera vulnérable au canon... Comme un dragon ou n'importe quel héros sur GA.

Aktair

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[quote]Pas d'accord avec toi, je pense que quelques sœurs d'avelorn avec un belle bande d'archers (une vingtaine) pourraient bien amocher les régèn. adverses. La doublette phénix cœur de givre parait sympa, mais limite crade quand même. Un de feu et un de glace permet AMHA d'être plus polyvalent (qu'est-ce que tu fait si le mec en face a beaucoup d'attaques empoisonnées de force faible ?? Le phénix de glace ne te sert pas beaucoup, alors que celui de feu pourrait les amocher au tir...). [/quote]

Perso j'aime pas trop les soeurs, justement parce que mis à part l'anti-régèn elles n'ont pas un role déterminant pour un cout en point tout de même important qui prend de la place en rares.
Les archers, c'est bien, sauf que la bannière de la flamme éternelle n'est plus accessible. (Mais avec un mage-dragon qui file l'épée de rhuin à l'unité ça marche très bien par contre!)

Pour les phénix, je suis d'accord, les deux sont biens, mais la doublette (voir triplette) de coeur de givre (je souligne qu'on est dans un optique tournoi no-limit là...) peut retourner énormément d'unité (-2 en force, beaucoup d'unités.
L'empoisonnée ne les menace pas trop, vu qu'ils pourront généralement choisir leur combat sans trop de soucis,et faut pas oublier l'invu ;)

Sinon, le cotre éclaireur, moi j'aime beaucoup, ça file une vraie grosse pression sur les MdG qui menace les phénix dès le premier tour. et c'est plutot safe à mon sens (invu 4+,vol... ).

Y a une liste 2k5 qui me plait bien perso:

Archi sur dragon solaire lvl 4,livre,invu 5+.
Mage dragon lvl 2,gemme solaire.
Heaume sur cotre éclaireurs.
Doublette de phénix (j'aime bien les coeurs de givre, mais les deux sont très bien)
2 cotres.
Et en base, 2 ou 3 unités d'ellyriens 20 archers, et puis ce qu'on veut... (heaumes d'argent?)

Ca fait une liste qui bouge beaucoup pas très facile gérer pour pas mal de monde AMHA.
Après ce n'est vraiment qu'un premier jet après 2 ou 3 jours de lecture ^^! Donc je ne m'avance pas trop

Rav

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[quote]Sinon, le cotre éclaireur[/quote]

Soit j'ai loupé quelque chose, soit le cotre éclaireur c'est pas possible.

Si tu penses à l'armure fantôme, elle n'est accessible qu'aux persos à pied.

Sinon je planche sur pas mal de liste, et la doublette de phénix cœur-de-givre s'impose dans toute.

Je suis bien tenté par un Flying Monster Circus.

- En seigneur: au choix archimage pour plus de polyvalence magique, pourquoi pas sur dragon, ou prince sur stellaire pour bourrer au CàC. L'élu sur phénix me parait le moins bon choix.

- Mon dilemme dans cette optique concerne les héros. On peut soit on rentre un noble GB griffon + mage lvl2, soit mage-dragon + noble GB coursier/aigle pour du 2500/3000 pts.

- Les bases: là c'est plus libre à mon sens. Full HdA ou un mix archers/lanciers.

- En spé: Princes Dragons. Soit en petites unités, soit en une grosse avec archi monté pour booster l'invu. Les cotres sont pas mal aussi, avec baliste si on veut plus de polyvalence.

- En rare: doublette de phénix de givre et doublette de GA. Pour du 3000 pts, la doublette de baliste rentre aussi. Dans l'optique où on aurait pris des cotres balistes et des archers/GML en base.

A première vu (avec peu de recul), je situerai le LA dans le haut des LA V8, peut-être en dessous du CV ou de l'Empire.

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Je pense qu'il voulait dire un cotre, jouer comme un éclaireur...

Sinon pour ta liste, tu as aussi la volée d'aigle qui peut être drôle ^^. Plutôt que de les sacrifier, tu en fait une unité de choc volante (les vargheists du pauvre quoi ^^). Et si tu veux rediriger ou harceler, tu prend des patrouilleurs en base ^^.
Après c'est sûr qu'une unité d'aigle c'est cher, mais pas plus que de l'infanterie monstrueuse et moins que de la cavalerie du même nom ^^.

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Que pensez vous du rôle des mages qui boostent les invus avec la haute magie ?
Dans des gardes phénix pour chercher la 3+ ou des princes dragons pour chercher la 5+/4+ ? Le problème que je vois la dedans, ça serait mettre quel mage pour ce rôle un niveau 1, 2 ou 4 ?
Le problème que je vois également pour ces mages c'est qu'ils vont irrémédiablement se retrouver au cac et donc s'exposer, et curieusement dans pleins de listes je ne vois personne prévoir de protection pour les mages quel que soit leur rôle et quand je vois au dessus certains parler d'archimage sur dragon, je ne comprends pas trop, comment les jouer vous ? Voilà je trouve ça un peu paradoxal dans le sens ou les elfes sont fragiles et que je vois peu de personnes prévoir de protection ne serait ce qu'une invu.

Egalement dans une optique compétitive, est ce que la liste mixte avec du tir/cac fonctionne (base d'archers, avec un peu de cav, des balites mais aussi lions blancs et bonnes unités de cac) ou vaut il mieux orienter sa liste soit tir soit cac ?

Je ne vois pas bcp de bons retours des balistes serre d'aigles et sur cotre ?

Egalement quelqu'un voit il un intérêt au heaume des mers à pied pour sa règle de réformation ? Je n'arrive pas à trouver son intérêt tactique...

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[quote]Voilà je trouve ça un peu paradoxal dans le sens ou les elfes sont fragiles et que je vois peu de personnes prévoir de protection ne serait ce qu'une invu.[/quote]

L'idéal c'est qu'il ne se retrouve pas au CàC. Mais pour booster l'invu de troupe de CàC, immanquablement faudra qu'il se trouve dans ladite l'unité, donc au CàC...

- Si on prévoit jouer Haute Magie, un talisman d'endurance suffit. La 5++ passera vite à 3++ vu le coût de lancement des sorts, le bonus de +5 pour lancer d'un archimage, et les effets du livre de Hoet.

- Prévoir des phénix de glace pour baisser la force de l'unité. Si tu fais charger ton pack de Princes Dragons avec Archi avec doublette de phénix, tu crains beaucoup moins les ripostes (VD à F4, Demigriff à F3...).

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La plupart du temps l'archimage se balade avec un talisman d'endurance ou de préservation et passe son invu à 3+ en lançant des sorts.
Ce qui est bien c'est qu'un archimage sur dragon qui parvient à passer des sorts fournit une invu à sa monture! avoir un dragon qui se balade avec une 5+ invu voire mieux c'est plutôt tranquille ^^ Edited by Dromar

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[quote name='Dromar' timestamp='1368259964' post='2360766']
La plupart du temps l'archimage se balade avec un talisman d'endurance ou de préservation et apsse son invu à 3+ en lançant des sorts.
Ce qui est bien c'est qu'un archimage sur dragon qui parvient à passer des sorts fournit une invu à sa monture! avoir un dragon qui se balade avec une 5+ invu voire mieux c'est plutôt tranquille ^^
[/quote]

Ouais c'est pour ça que l'archi sur dragon est plutôt viable à mon sens.

Parce que jouer un mage seule dans la pampa, je trouve ça compliqué avec ce qui se balade en ce moment (gheists,terrorgheists,mouches,chimère...).
m'est d'avis qu'un chausson d'archers est réellement un minimum pour lui.

Rav

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[quote name='ravag' timestamp='1368262033' post='2360783']
[quote name='Dromar' timestamp='1368259964' post='2360766']
La plupart du temps l'archimage se balade avec un talisman d'endurance ou de préservation et apsse son invu à 3+ en lançant des sorts.
Ce qui est bien c'est qu'un archimage sur dragon qui parvient à passer des sorts fournit une invu à sa monture! avoir un dragon qui se balade avec une 5+ invu voire mieux c'est plutôt tranquille ^^
[/quote]

Ouais c'est pour ça que l'archi sur dragon est plutôt viable à mon sens.

Parce que jouer un mage seule dans la pampa, je trouve ça compliqué avec ce qui se balade en ce moment (gheists,terrorgheists,mouches,chimère...).
m'est d'avis qu'un chausson d'archers est réellement un minimum pour lui.

Rav
[/quote]

Notez que des babioles type icône de fer maudit qui donnent une 6+ invu contre les MdG vont être très appréciée en combinaison avec la haute magie:
Un mage avec l'icône dans une unité de MdE la protège bien mine de rien car au moindre sort lancé, l'unité se retrouve avec une 5+/4+ invu contre les tirs: mieux que des lions blancs? ^^

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[quote]L'idéal c'est qu'il ne se retrouve pas au CàC. Mais pour booster l'invu de troupe de CàC, immanquablement faudra qu'il se trouve dans ladite l'unité, donc au CàC...[/quote]

Et en même temps la plupart des sorts de haute magie sont entre 18 et 24ps, il va bien falloir qu'il s'approche !


[quote]- Si on prévoit jouer Haute Magie, un talisman d'endurance suffit. La 5++ passera vite à 3++ vu le coût de lancement des sorts, le bonus de +5 pour lancer d'un archimage, et les effets du livre de Hoet.[/quote]

Comme ça, ça a l'air très bien, après j'ai pas eu l'occasion de voir ça en table de jeu, mais j'imagine aussi que la plupart du temps il doit arriver à au moins passer 2 sorts pour atteindre le 3++ avec le talisman d'endurance !


[quote]- Prévoir des phénix de glace pour baisser la force de l'unité. Si tu fais charger ton pack de Princes Dragons avec Archi avec doublette de phénix, tu crains beaucoup moins les ripostes (VD à F4, Demigriff à F3...). [/quote]

Oui c'est vrai, j'ai pas pensé à cet aspect synergique qui me plait bcp d'ailleurs, les VD F4, ça doit quand même bien faire baliser l'adversaire !

[quote]La plupart du temps l'archimage se balade avec un talisman d'endurance ou de préservation et apsse son invu à 3+ en lançant des sorts.
Ce qui est bien c'est qu'un archimage sur dragon qui parvient à passer des sorts fournit une invu à sa monture! avoir un dragon qui se balade avec une 5+ invu voire mieux c'est plutôt tranquille ^^
[/quote]

J'avais pas pensé à ça aussi, un dragon avec un 5++, ça me semble devenir vraiment fort ! Le mage avec sa 3++ devrait plutôt être serein au cac comme ça...

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Si jme trompe pas le phénix de glace ne fait baisser que la force des figs avec lesquelles il est en contact, et non de toute l'unité. Donc en charge combinée avec du pdc les cavaliers vont quand même manger une paire d'attaques sans malus de force (et pour les vd on aura les 9 attaques de soutien forfaitaires).
Le phénix peut aider, mais c'est pas lui qui va protéger tout le monde :)

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[quote]Si jme trompe pas le phénix de glace ne fait baisser que la force des figs avec lesquelles il est en contact, et non de toute l'unité. Donc en charge combinée avec du pdc les cavaliers vont quand même manger une paire d'attaques sans malus de force (et pour les vd on aura les 9 attaques de soutien forfaitaires).
Le phénix peut aider, mais c'est pas lui qui va protéger tout le monde [/quote]

Faux: "Toute unité ennemie au contact d'un phénix coeur-de-givre ..."

La combinaison citée plus haut reste donc plus qu’appréciable.

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Il me semble que toute l'unité est affectée par le malus, donc pas de soucis.

Rav

Edit: doublé........ Edited by ravag

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D'ailleurs, ne peut on pas mettre un mage au second rang ?
Comme ça, en le mettant au milieu, il n'est sensible qu'au attaques de dos ^^.

Après bien sûr il faut voir si il peut toujours lancer ses sorts comme ça... J'ai pas vu des faq disant le contraire, mais j'ai put passer à côté.
Bien sûr ça ne ferait pas l'économie d'une petite invu, mais ça pourrait permettre de mettre autre chose qu'un seul niveau 4 et un niveau 2 ^^.

Si c'est possible bien sûr ^^.

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[quote name='MrShad' timestamp='1368264897' post='2360810']
D'ailleurs, ne peut on pas mettre un mage au second rang ?
Comme ça, en le mettant au milieu, il n'est sensible qu'au attaques de dos ^^.

Après bien sûr il faut voir si il peut toujours lancer ses sorts comme ça... J'ai pas vu des faq disant le contraire, mais j'ai put passer à côté.
Bien sûr ça ne ferait pas l'économie d'une petite invu, mais ça pourrait permettre de mettre autre chose qu'un seul niveau 4 et un niveau 2 ^^.

Si c'est possible bien sûr ^^.
[/quote]

Ca fit bien longtemps qu'il est au second rang chez moi. Je trouve que le mieux reste le lancier pour ça : tu leur met deux persos, c'est ou tu les tuent et le mage vient au CAC au round suivant (et dans ce cas là, tu as beaucoup de chance de perdre le combat avec une marge ahurissante) ou tu tape sur la masse, et ton mago et tes persos sont tranquilles.

Pour la haute magie, je croit que c'est juste une vraie plaie pour l'adversaire : les HE encaissent super mal les ripostes, donc c'est hard si tu commence à leur donner des invuls. L'adversaire a donc le choix entre laisser les ^petits sorts et l'invul passer ou dissiper les sorts de la HM et laisser les sorts de l'autre mago plus méchants. Je trouve ça super bien que le bouclier passe en attribut, le pago à plus besoin d'une invul aussi forte qu'avant.

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J'ai joué contre hier.

Bilan : 4 Balistes pour 280pts, ca se rentabilise très vite et ça met une énorme pression. D'autant que, encadrées de suffisamment de volants/cavaleries pour couvrir, on ne les choppe pas si facilement.

Le Mage-Dragon, même sur solaire, me paraît un héros tout à fait potable, avec lequel il faut être discret au début puis attaquer rapidement pour être au chaud.

La bannière du Dragon-Monde, sur une bonne unité de MdE, ça fait vraiment le café...

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Apres avoir tester pas mal le nouveau livre, mon avis.
Alors la HM c bon, mais le paradoxe est le suivant: Plus on lance de sort plus sa augmente la save invu mais beaucoup de sort se font dans l'arc frontal, ont une courte porte et les blast se font sur une unités non engager o cac.
Donc le gros lanceur ne doit pas etre dans une unité qui va aux charbon, mais dans une unite juste derriere et doit posseder une invu.
Dans une partie contre un CV par example mon pack de la mort (Archimage lvl4+ livre de hoeth+40GF,dragonmonde+elu,couronne de comm c'est retrouver plusieur tour o combat et le seul sort interessant que je pouvait lancer etait catharsis.
Donc je pense que le mieux est de mettre son gros mage dans un pack de lancier derriere sa ligne de front, histoire de blaster, de rendre des pv et de peter des objets tout en pouvant avancer a couvert.
Sinon sur la doublette de phenix de givre et les heaumes d'argent en base sa permet de chasser telement de chose qu'on peut jouer full cac facilement.

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C'est donc si immonde que ça ! Je pensais qu'au moins un phénix se ferai allumer par les MdG, mais si les deux arrivent au clos, j'imagine le truc. Le full cac sera quand même interdit dans pas mal de tournoi AMHA.

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