Réunions Skype Debriefing

[Neiglenin]

Pole Dance pour moi donc j'arriverai peut-être à la bourre.

Au pire j'enverrai mes notes à Benoit ou Cha :)

[Minus_]

Pole Dance pour moi 

 

C'est une suggestion pour le W-Day suivant ? :P

[Ragnar]

N'empêche que ça pourrait attirer du monde

[Sakartoune]

Une annulation de dernière minute fait que je serais présent à la réunion demain.

[Phenix]

Une annulation de dernière minute fait que je serais présent à la réunion demain.

 

Bonne nouvelle pour nous :)

[Catz]

Je crois qu'il est inutile de préciser que je serai là, même si pas forcément très active pendant la conversation...  :mrgreen:

[Phenix]

même si pas forcément très active pendant la conversation...  :mrgreen:

 

Mon petit doigt m'a dit le contraire :)

[Paps]

Neiglenin n'étant pas sûre de participer, elle m'a demandé d'assister à la réunion à sa place. Peut-on m'ajouter svp ? Mon identifiant Skype : PapsintheUK

[Paps]

Compte-rendu de la réunion du 12/05/15. Comme je l'ai signalé durant, ça me dérange que les réunions aient lieu et qu'il n'y ait pas de compte-rendu disponible pour tous les organisateurs, surtout s'ils ne pouvaient pas être présents. Je vais tenter de le faire le plus fidèle possible, sans parti-pris (en-dehors de ce que j'ai exprimé lors de la réunion, évidemment) mais n'ayant pas pris de notes cette fois-ci, il peut y avoir des trous.

 

 

 

Présents : Jehan, Phenix, Catz, Sakartoune, Xen, Lahaina, Paps (pour le compte de Neiglenin)

 

 

Le premier point abordé portait sur la constitution d'un forum externe pour l'orga afin de se séparer du Warfo et surtout d'éviter que des personnes ayant peu d'implication puissent avoir un droit de regard sur ce qui est fait ou donner leur avis / critiquer sans que ce leur soit demandé.
En faveur : Catz, Sak, Lahaina, Paps
Contre : Phenix et Xen, pour la raison qu'ils trouvent que ça multiplie les endroits où l'information est diffusée entre des MP, le ss-forum sur le Warfo, FB, etc. Visiblement, l'idée de tout couper du Warfo et du reste pour justement regrouper ailleurs n'est pas passée.
Jehan : fin de non-recevoir, s'oppose totalement à cette idée.

Nous n'avons pas réussi à nous mettre d'accord sur ce point.

 

Deuxième point abordé par Jehan : la constitution d'une association W-Day. Il y est opposé, mais a été contesté durement par Catz et Sak, en lui expliquant qu'à l'heure actuelle, pour des raisons de sécurité, seuls les membres de l'association Warfo sont "couverts" par le musée. C'est-à-dire Jehan, JB et quelques autres. Tous les autres intervenants sur le salon sont des bénévoles et à ce titre ne sont PAS couverts en cas d'accident et engagent leur propre responsabilité. Jehan a alors proposé de repenser l'association Warfo, en commençant par y inclure les admins et GM, puis les membres de l'organisation du W-Day. Je m'y suis opposé car ça ne me paraît pas régler le problème en 1) confondant la trésorerie du forum avec celle du W-Day (que des membres souhaiteraient indépendante) et 2) en mêlant à nouveau le staff du forum avec le staff de l'event alors que la légitimité de membres du premier est mise en question par les seconds. Jehan rappelle que le W-Day a été créé comme une vitrine du Warfo. J'acquiesce, mais en précisant vitrine du contenu du Warfo, oui, vitrine de son staff, non. Voire surtout pas considérant les réactions que j'ai pu entendre assimilant le W-Day à l'équipe de modération et à la réputation générale que le staff se traîne.

La question est toujours en suspend.

 

L'organigramme de l'organisation est toujours flou. Tout le monde s'accorde à dire que les rôles ne sont pas bien définis et que nous avons fauté en laissant trop de tâches aux mêmes personnes.
Après que j'ai suggéré de créer une liste des rôles à pourvoir plutôt que de dresser une liste des personnes disponibles, Phenix a objecté qu'il vaudrait mieux déterminer en premier lieu où nous comptons effectuer les prochaines éditions : si nous restons au musée ou si nous allons ailleurs (le palais omnisport d'Issy était mentionné, car ça nous permettrait de garder un lien avec la mairie), car certains rôles ou certaines prérogatives peuvent être différents ou inutiles. Une fois les responsables nommés, il sera attendu d'eux de faire une liste de leurs besoins et de constituer leur équipe autour. A nouveau, la question du droit de regard des autres membres de l'organisation ou d'animateurs sur les choix des responsables a été soulevée mais non solvée.

 

A la suite de quoi, une longue discussion a eu lieu portant sur les possibilités d'organiser le W-Day soit toujours au musée, soit ailleurs, et comment en parler à la mairie. Le musée a pour lui le cadre et l'absence de dépenses liées à la salle et aux tables, mais j'ai soulevé ton point comme quoi la place dont nous disposons n'est pas bien utilisée, comme la salle du haut. Une discussion avec le personnel du musée est envisagée mais non actée.

 

La possibilité de créer un Salute à la française a été évoquée, mais tous les intervenants en faveur se sont accordés à dire que ce n'est pas possible pour l'édition 2016 mais peut-être à viser pour 2017. L'un des problèmes majeurs à ce sujet reste le financement du W-Day.

J'ai demandé à ce que le reste des orgas aient un droit de regard sur les finances, justement. Nous avons eu beaucoup de frais depuis le début, mais la plupart devraient diminuer (matériel réusité, comme les bannières) ou devraient disparaître (la location d'une camionnette au dernier moment pour la WT ; on peut en avoir besoin  lors de prochaines éditions, mais on doit bien avoir dans nos contacts quelqu'un qui a ce type de véhicule et qui pourrait nous le "réserver" pour le jour J) ou apparaître (si nous pouvons constituer une buvette, par exemple). Mais pour cela, il nous faut d'abord connaître nos frais fixes.

Des solutions pour financer le W-Day ont été évoquées, sachant que le but serait d'obtenir au final un financement qui soit indépendant de celui du Warfo ou, s'il doit y avoir ponction des caisses, qui permettent de remettre ce qui aura été pris.

T-shirts, badges, etc. ont été évoqués, mais je pense que c'est un investissement trop important à ce stade pour un retour trop aléatoire. Les solutions les plus faciles à ce jour sont 1) de tenir une buvette si aucun commerçant n'accepte de prendre le contrat pour couvrir les évènements du musée (voir avec Didier), 2) demander une participation aux partenaires proposant de la vente (montant à déterminer) et 3) faire payer l'entrée (mais cela suppose d'être dans un autre lieu que le musée).

 

Par rapport aux autres lieux, quelques investigations ont été lancées, au moins pour avoir une idée des prix, autour d'Orléans et de Paris. L'exemple qui a été fourni par Sak pour une salle orléanaise (surface à me rappeler ; 1000m2 ?) est de l'ordre de 1000€ en prix de départ, qui peut monter jusqu'à 6000€ avec les "packs" (assurance et autres). Cela souligne la nécessité de se constituer un "trésor de guerre" en amont pouvant être investi pour la réservation d'une salle, tant que nous avons le système pour le rembourser pendant le W-Day.

 

La question a été posée de savoir vers quel type de manifestation nous souhaitons nous diriger, comme Skyvince l'avait fait remarquer dans un sujet ici. Soit nous restons dans un cadre découverte du jeu au grand public, qui s'inscrit donc bien dans le festival de la ville et au musée, mais est moins compatible avec l'idée de W-Day = vitrine du Warfo, selon moi, ou au contraire nous diriger vers une manifestation pour un public spécialisé, à l'instar d'un Salute.

J'ai soulevé le fait que nous n'avons pas assez de visibilité sur le public qui a fréquenté le W-Day : non seulement le comptage a été moins efficace cette année, mais nous ne savons pas "pourquoi" les gens viennent. J'ai proposé de mettre en place un système pour déterminer le type de public : il suffirait d'avoir à l'entrée du musée, à côté du stand Warfo ou du stand d'accueil, une tablette où les gens n'auraient qu'à répondre à une question simple en pressant une icône : "comment avez-vous entendu parler du W-Day ? *Sur un forum spécialisé (figurines, jeux...) * Par le cadre du Festival de la mairie d'Issy *Autre/Je suis tombé dessus par hasard". Cette simple action permettrait d'avoir un comptage un poil plus précis si les gens le remplissent (même si ça ne tient pas compte des couples ou des familles), et surtout de nous faire voir qui est notre public. Dans mon esprit, si on voit que les personnes qui viennent cochent en proportion non négligeable Festival d'Issy / Autres, c'est que nous avons une vocation grand public et que notre rayonnement dans le hobby français (ou du moins parisien) n'est pas suffisant/aussi important que nous le croyions. Si au contraire ils ne sont qu'une minorité, c'est pour moi un signe que nous pourrions nous axer un peu plus vers les joueurs, les figurinistes et autres, et donc nous forcer à repenser certains aspects de la convention.

 

Notre positionnement par rapport à d'autres manifestations comme Montrouge et Geekopolis a été mentionné.

 

La place des éditeurs proposant leurs jeux / décors / accessoires / ... à la vente a également été abordée. Nous sommes majoritairement d'accord pour permettre aux exposants d'avoir leur stand de vente incorporé à leur stand de demo. Nous ne pensons pas qu'il s'agisse d'un frein auprès de la mairie ; la vente ne prendra pas le pas sur l'animation tant qu'on ne propose pas trop de stands de "pure" vente (par exemple une boutique vendant ses décors et n'ayant qu'une table où les dits décors sont alignés, sans plus), mais certains peuvent être un atout simplement par leur nom ou leur patron (Figone de JBT a été mentionné, tout en faisant part que ce dernier pourrait avoir des problèmes logistiques pour se déplacer sur plusieurs salons dans l'année, l'obligeant donc à faire le choix des plus prestigieux ou renommés. A nous d'en faire partie). Pour les "petits" éditeurs, cela leur donne plus de chances de réaliser des ventes impulsives ou coup de coeur, ce qui leur donnera d'autant plus envie de revenir aux éditions suivantes, là où un gros espace de vente regroupant tout n'a pas forcément les références ou la visibilité souhaitées.
Par ailleurs, d'un point de vue administratif, Phenix a proposé que nous adressions le sujet en ne parlant plus de nombre de stands de vente, mais en pourcentage de surface de vente. Ceci permet au personnel de la mairie d'estimer si la taille est raisonnable et ne prend pas le pas sur l'animation, et d'autre part nous permettrait de redonner un peu plus de contrôle aux éditeurs.

 

La question des tournois a été abordée en fin de réunion. Les dernières complications de mises en place et le peu d'animation qu'ils apportent du point de vue du public font qu'il nous paraît nécessaire de repenser leur place au sein du W-Day. Phenix a proposé d'introduire des tournois à format très réduit, en nombre impair, où à chaque manche, un des participants aurait à initier un membre du public, lequel notera sa prestation, prise en compte dans la note de classement (c'est un exemple, en gros, que le classement incorpore un élément qui demande une participation active du public). J'ai proposé que l'on abandonne les tournois, d'autant plus que l'idée initiale est de faire tourner les jeux d'année en année (et donc, difficile de fidéliser les joueurs d'une édition à une autre, surtout avec tous les tournois dispo en région parisienne) et de fournir la place gagnée aux clubs partenaires, pour qu'ils disposent de l'espace afin de monter "leur" table, "leur" animation, avec quelque chose qui n'est pas forcément directement pensé pour une initiation mais pour une longue animation au long de la journée. Le but n'étant pas de monter une table en attendant que le quidam se pointe, mais de fournir aux clubs un endroit particulier où jouer eux-mêmes, montrer ce que leur club propose, les armées, l'ambiance, etc. L'ajout d'une pancarte proposant aux visiteurs de tester pendant un tour ou deux en prenant le commandement d'une unité assurerait plus d'interactivité avec les visiteurs qu'un tournoi.

 

 

Actions :

 

Il a été demandé à Jehan de fournir un document regroupant les contacts des clubs, des partenaires... qui soit à la disposition de l'ensemble des orgas. Le but étant, en plus d'une transparence accrue, que nous puissions nous répartir la tâche consistant à contacter ces personnes et ne soyons pas coincés en cas d'indisponibilité de la personne en charge.

 

Jehan doit aussi mettre à disposition les premiers retours dont il dispose, sans les retenir en attendant d'en avoir plus pour en faire une synthèse.

 

Jehan, Sakartoune et Skyvince doivent se réunir au plus tôt pour discuter de la possibilité d'héberger le W-Day ailleurs qu'au musée lors d'une future édition et de l'approche à considérer vis-à-vis de la mairie.

Modifié le 13 mai 2015 par Paps

[Neiglenin]

Merci pour ce compte-rendu.

[Phenix]

Jehan, Sakartoune et Skyvince doivent se réunir au plus tôt pour discuter de la possibilité d'héberger le W-Day ailleurs qu'au musée lors d'une future édition et de l'approche à considérer vis-à-vis de la mairie.

 

Et proposer aussi les gens pour les différents postes de responsables. 

[Catz]

Merci pour ce compte rendu! ;)

[Phenix]

J'acquiesce, mais en précisant vitrine du contenu du Warfo, oui, vitrine de son staff, non.

 

Tu peux développé aussi que vous ne vouliez pas que des admins du warfo qui ne participent pas directement à l'orga du W-Day puisse avoir accès à l'orgadu W-day.(Ex : Crilest ou Arkaal ou JB)

 

 Voire surtout pas considérant les réactions que j'ai pu entendre assimilant le W-Day à l'équipe de modération et à la réputation générale que le staff se traîne.

 

Je n'ai pas le souvenir de ça. Tu l'as mentionné à quel moment ? Du coup ça m'intéresse que tu développes ce point :)

[Paps]

Tu peux développé aussi que vous ne vouliez pas que des admins du warfo qui ne participent pas directement à l'orga du W-Day puisse avoir accès à l'orgadu W-day.(Ex : Crilest ou Arkaal ou JB)

Ce n'était pas mentionné lors de ce point mais oui, effectivement, l'ingérence de certaines personnes très peu voire quasiment pas impliquées dans l'orga (je me mets volontiers dans le lot vu que je n'ai participé qu'à mon anim et c'est tout) est très mal perçue par les membres les plus impliqués dans l'organisation.
 

Je n'ai pas le souvenir de ça. Tu l'as mentionné à quel moment ? Du coup ça m'intéresse que tu développes ce point :)

Je pensais l'avoir fait lors de la réunion, au temps pour moi, ce n'était que sur un des sujets ici (et je me souviens que Minus l'a mentionné) : j'ai entendu ou lu des réactions de personnes sur des forums indépendants ou IRL qui ne souhaitaient pas venir au W-Day parce qu'ils pensent que la ligne éditée par la modération fait que W-Day =Warfo=GW pour certains, ou que pour d'autres, la réputation de la modération est, je cite, "équivalente au gouvernement de Corée du Nord par beau temps". Rien de ce que j'ai pu dire (et j'en ai gaspillé, de la salive) n'a pu les faire changer d'avis. Va voir les vieux sujets en staff avant que je ne parte. Je mentionne déjà ça alors que ce ne sont pas les mêmes personnes qui me l'ont dit ; on a un problème récurent d'image au niveau du staff, de ses grandes lignes et de ses personnalités.

[Phenix]

Je pensais l'avoir fait lors de la réunion, au temps pour moi, ce n'était que sur un des sujets

 

Je suis arrivé 2 min en retard c'est peut être à ce moment là tu me diras :)

 

j'ai entendu ou lu des réactions de personnes sur des forums indépendants ou IRL

 

Des liens ? ça m'intéresse de lire les arguments avancés et pourquoi pas répondre... on règle pas mal de chose en communiquant .

 

 W-Day =Warfo=GW 

 

ça reste des préjugés, lors des deux dernières éditions, je n'ai pas eu l'impression de voir du Games de partout... bien au contraire. de plus, les "problèmes " de modération n'ont jamais empêché les gens de venir au W-DAy par exemple Pestilus et Coco l'an dernier, Vassily cette année. Des membres qui ont posés problèmes sur le forum mais qui viennent et discutent avec les gens du staff.

 

Je pensais que c'était des gens qui t'avait interpellés lors du Wday ou sur d'autres salons.   

[Sakartoune]

Pour la vision des gens, ça avait déjà été évoqué ici :

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=218619&page=4

 

De plus, quand j'en parle autour de moi, je remarque assez que, pour beaucoup, on est le grand méchant Warfo.

Après, ce sont souvent des personnes qui ont eu un problème avec d'autre utilisateurs ou la modération dans une section particulière à une époque particulière. Mais il est très difficile de faire changer les gens d'avis, même par la discussion (dans mon groupe de joueurs, à peu près 3 sur 10 sont inscrit sur le Warfo, les autres ne font que passé rapidement dessus et conserve leur mauvaise vision du lieu). Et cela est d'autant plus fort quand ce sont des présidents d'Associations.

Modifié le 14 mai 2015 par Sakartoune

[Phenix]

Pour la vision des gens, ça avait déjà été évoqué ici :

http://www.warhammer...c=218619&page=4

 

 

 

 

Oui mais pendant la dernière réunion ;)

[jehan de la tour]

Bonjour,

 

Je rappel qu'un compte rendu doit être strictement factuel et ne porter que sur la réunion qui a eu lieu.

 

Précision technique, nous avons eu pas mal de déconnexions ce qui a pu empêcher de tout entendre.

 

Donc je vais partir du principe que ce que j'ai dit n'a peut être pas été entendu.

 

1) Création d'un forum externe, réservé au seul staff du W-DAY

 

J'ai précisé, puisque le sujet a été évoqué, que le parallèle avec les ETC (battle et 40k) était mauvais dans la mesure ou les ETC disposent chacun d'un forum international, que les capitaines disposent du leur propre et que sur le WARFO ne sont données que des infos généralistes. De plus, j'ai rappelé, que les ETC sont des organisations internationales et non liées à un forum, à la différence du W-DAY qui EST la vitrine (si vous préférez le visuel) du WARFO. Donc en termes d'organisation cela change beaucoup la donne. Dire que j'ai opposé une fin de non recevoir, sans donner les raisons pour lesquelles j'y suis opposé est un peu court.

 

De plus, la dispersion de l'information est un vrai problème. Et j'ai abondé en ce sens en prenant un exemple tiré de mon expérience PRO, et je citai un projet qui avait constitué plusieurs sources d'information, pour au final n'en utiliser qu'une seule.

 

Il a été aussi proposé de limiter l''accès (voir une section dédiée) à cette section en ne conservant que les membres "dirigeants" (terme non employé) du W-DAY.

 

2) Création d'une association spécifique W-DAY

 

Là également, je n'ai pas du être entendu, car il y a pas mal d'éléments qui manquent.

 

1°J'y suis TOTALEMENT, opposé (et la fin de non recevoir était sur ce point et non sur le précédent...) pour :

*Des problèmes de comptabilité et de prêt de matériel : Pourquoi l'assoc WARFO prêterait elle quoique ce soit à une association tierce ? que ce soit en termes financiers ou matériel ?

*Un risque de rupture entre le WARFO et cette association. Ce point doit être dans toutes les tête

 

D'où ma proposition d'élargir l'association WARFO de manière à couvrir les problèmes d'assurance (point évoqué par Catz, et à juste titre).

 

J'ai rappelé, encore une fois, que le W-DAY est la convention du WARFO, et qu'il est normal  que ce soit elle qui gère cet événement. Et j'ai également rappelé que les administrateurs ont, naturellement, un droit de regard sur ce qui est proposé (ce qui milite pour ne pas ouvrir un forum bis) puisqu'ils sont responsables de la ligne éditoriale du forum. (Ndr : et la convention fait partie de cette ligne éditoriale)

 

Paps, sur le fait que le W-DAY soit la vitrine de la modération tu veux bien compter combien de membres du staff W-DAY font parti du staff WARFO ? 4 administrateurs (Xen, Skyvince, Phenix et moi et les trois derniers ont été aussi modérateurs) 3 modérateurs/trices (Sakartoune, Catz et Lahaina) soit 7 personnes. Donc à moins de virer la quasi totalité du staff W-DAY, il me semble un peu beaucoup difficile que le staff n'ai pas un peu son empreinte sur le sujet.

 

3) Positionnement par rapport à d'autres conventions

 

Un point n'est pas rapporté, c'est celui de la concurrence avec une manifestation plus importante comme Geekopolis. j'ai précisé que j'irai à Geeko car la partie figurine devient importante, et je sais qu'il y a des projets d'extension.

(Ndr : Je souhaite voir aussi une possibilité de co participation du WARFO avec, ce qui pourrait permettre de résoudre la question d'un autre lieu. Mais il faut que je vois les conditions, et avec qui).

 

 

4) La place des éditeurs

 

 

Nous sommes majoritairement d'accord

 

Qui est pour, qui est contre ?

 

Réflexions complémentaires :

 

1°Sur la place des tournois, cela attire du monde et fait aussi parti du WARFO. C'est un aspect du jeu de figurines, et s'en priver est une erreur (cela fait venir aussi de belles armées, des pièces parfois un peu exceptionnelles, et le visuel attire les visiteurs présents). Donc non à leur suppression, mais rediscuter de leur format et de la manière de les intégrer, oui. A ce sujet WODAN propose un pack tournoi + initiatin à Krosmaster Arena.

 

2°J'ai proposé (ou Phenix/Sakartoune) de monter un dossier pour la mairie d'Issy pour "revendre" notre convention, afin de voir si on pouvait avoir (2017?) le dernier étage du musée.

 

3°Pour ceux qui ne nous aime pas, je confirme les propos de Phenix, Salgin et Pestilus sont venus l'année dernière jouer à Rogue Trader (avec de très belles armées!) et j'ai discuté avec eux tranquilou. Donc on ne peut forcer personne à nous aimer, et même ceux qui ne nous aime pas vienne. Masochisme ? reconnaissance du boulot réalisé ? (j'opte pour le second point).

[Xen]

1) Création d'un forum externe, réservé au seul staff du W-DAY

Je suis totalement contre effectivement.
Le W-Day est coorganisé par le Warfo et porte se nom pour respecter le fait que la mairie d'Issy coorganisé aussi. Si le W-Day n'avait pas été coorganisé avec la mairie il se serait appelé Warfo-Day. Donc l'équipe Admin a toutes légitimité aux droits de regards et donner son avis. De mon point de vu c'est aussi aider à l'organisation que de nous aiguiller et nous renseigner.

Je voie personnellement toutes restrictions et cloisonnement envers l'équipe Admin comme de la dissidence.

Par ailleurs, à partir dans cette logique on n'ajoute plus personne dans l'orga, parce qu'il n'a pas participé l'année passé ? Soyez sérieux.

 

2) Création d'une association spécifique W-DAY

J'attends d'avoir plus d'info sur cette histoire d’assurance, mais de base je suis contre si on peut s'en passer.

 

3) Positionnement par rapport à d'autres conventions

Un point n'est pas rapporté, c'est celui de la concurrence avec une manifestation plus importante comme Geekopolis. j'ai précisé que j'irai à Geeko car la partie figurine devient importante, et je sais qu'il y a des projets d'extension.

(Ndr : Je souhaite voir aussi une possibilité de co participation du WARFO avec, ce qui pourrait permettre de résoudre la question d'un autre lieu. Mais il faut que je vois les conditions, et avec qui).

C'est une bonne idée.

 

4) La place des éditeurs

Je suis pour qu'un éditeur puisse conclure une vente avec un starter.
Même si l'ensemble est pour, Skyvince nous a rappelé à plusieurs reprise qu'avec la mairie ce n'était pas trop négociable et qu'à vouloir insister on pourrait bien finir avec plus d'autorisation de vente.

 

Réflexions complémentaires :

 

1°Sur la place des tournois, cela attire du monde et fait aussi parti du WARFO. C'est un aspect du jeu de figurines, et s'en priver est une erreur (cela fait venir aussi de belles armées, des pièces parfois un peu exceptionnelles, et le visuel attire les visiteurs présents). Donc non à leur suppression, mais rediscuter de leur format et de la manière de les intégrer, oui. A ce sujet WODAN propose un pack tournoi + initiatin à Krosmaster Arena.

J'étais contre, mais tu as raison c'est une facette du hobbies qui est importante de montrer. Il faut penser à faire son maximum pour avoir un tournoi 40k, non ? Vu qu'on a eu deux années Battle.
 

 

2°J'ai proposé (ou Phenix/Sakartoune) de monter un dossier pour la mairie d'Issy pour "revendre" notre convention, afin de voir si on pouvait avoir (2017?) le dernier étage du musée.

Pourquoi pas, elle ressemble à quoi l'étage au dessus ?
 

 

3°Pour ceux qui ne nous aime pas, je confirme les propos de Phenix, Salgin et Pestilus sont venus l'année dernière jouer à Rogue Trader (avec de très belles armées!) et j'ai discuté avec eux tranquilou. Donc on ne peut forcer personne à nous aimer, et même ceux qui ne nous aime pas vienne. Masochisme ? reconnaissance du boulot réalisé ? (j'opte pour le second point).-

Exactement et puis on ne peu pas plaire à tous le monde, on est le Warfo et basta.

[Phenix]

+1 avec Xen ^^

 

Prochaine réunion :

à faire:

 

- Recadrage de l'orga 

- Affectation des différentes fonctions pour la prochaine session

[Paps]

Des liens ? ça m'intéresse de lire les arguments avancés et pourquoi pas répondre... on règle pas mal de chose en communiquant .

Le dernier en date, tu le trouveras sur le forum Dust, où j'ai fait de la pub pour le W-Day et où j'ai justement communiqué pour combattre les préjugés ; je ne pense pas que qui que ce soit aurait pu faire changer d'avis mon interlocuteur... Les autres, c'étaient soit sur des forums privés d'asso, soit des discussions IRL, donc difficile de donner un lien.

 

 W-Day =Warfo=GW 
 

ça reste des préjugés, lors des deux dernières éditions, je n'ai pas eu l'impression de voir du Games de partout... bien au contraire.   

Ce n'est pas ce que je dis et j'étais le premier à mettre en avant la diversité des jeux proposés au W-Day, je n'ai fait que relayer ce qu'on m'a souvent dit et qui est un problème pour ces personnes-là.

Je rappel qu'un compte rendu doit être strictement factuel et ne porter que sur la réunion qui a eu lieu

Heu, je dois le prendre comment, Jehan, sachant que j'ai plutôt eu l'impression de rester le plus factuel possible, en prenant l'initiative de me taper un boulot ingrat, qui m'a pris une journée ou presque, et qu'on aurait été en droit d'attendre plus tôt de la part des participants à ces réunions ? Et en plus, je préviens qu'il y aura des trous, laissant donc la possibilité aux autres intervenants de compléter.

1) Création d'un forum externe, réservé au seul staff du W-DAY
(...)
De plus, la dispersion de l'information est un vrai problème.

Justement, je crois que tu n'as pas saisi l'idée. La suggestion de créer un forum externe n'est pas là pour ajouter encore une autre lieu de discussion, c'est pour remplacer totalement ce qui est fait actuellement : au lieu d'avoir ce sous-forum, des MP, des discussions en Tour d'Ivoire auxquelles n'ont pas accès tous les orgas (dont surtout Sak')... ce forum externe ferait table rase de tout ça pour repartir sur des bases claires et accessibles à tous.

Si le W-Day n'avait pas été coorganisé avec la mairie il se serait appelé Warfo-Day. Donc l'équipe Admin a toutes légitimité aux droits de regards et donner son avis.

Personnellement, j'ai justement l'interprétation inverse. Au cas où vous l'auriez oublié, la première édition a failli s'appeler Warfo-Day (et beaucoup de nos visiteurs l'ont utilisé), et après, il a été décidé d'accentuer que le W ne signifiait pas que Warfo, mais avant tout Wargames, justement pour faire quelque chose de plus grand que le Warfo. De ce fait, pourquoi les Admins auraient une absolue légitimité à intervenir sur tout et n'importe quoi s'ils ne sont pas impliqués directement dans l'organisation ? De même, je ne sais plus qui mentionnait d'inviter Warmania. Alors quoi ? Leurs Admins peuvent fourrer leur nez partout, quitte à être en désaccord avec ceux d'ici et faire tout capoter ? Ou encore Minicrea qui "s'occupait" du concours de peinture de la première édition. Auriez-vous accepté qu'ils viennent mettre leur grain de sel dans les animes, le choix du traiteur ou autre par ce que, comme ils seraient associés, il en va aussi de la réputation de leur forum ? Honnêtement, je pense que si par politesse on peut dire oui au début, à la fin, on finit par opposer un non franc, car les divergences internes sur des sujets autres que celui qui peut leur être confié et où ils n'ont pas de légitimité feraient que rien n'avancerait, à moins qu'ils ne soient consultés que sur le principe, tant que les orgas respectent leur esprit et leur charte (ce qui me paraît évident). Pour moi, il en va de même avec les Admins d'ici : on n'organise pas un événement comme on modère une section. Sécession, non. Autonomie, oui. Ce n'est pas la même chose. D'autant plus qu'il y a deux admins au plus haut niveau de l'orga, ce n'est pas comme s'ils ne constataient pas si on respecte l'esprit Warfo ou si on lui dit Fuck...

Paps, sur le fait que le W-DAY soit la vitrine de la modération tu veux bien compter combien de membres du staff W-DAY font parti du staff WARFO ?

Je crois que tu ne m'as pas compris, ni ici, ni lors de la réunion. Je n'ai pas parlé de "vitrine des membres de la modération", j'ai parlé de "vitrine de la ligne directrice de la modération" lorsque nous parlions de la perception du W-Day par certains (cf. plus haut).
Ceci dit, puisque tu parles des membres, le Warfo, ce n'est pas que l'équipe de modérateurs, c'est 25000 membres inscrits. Pourquoi est-ce qu'on ne cherche pas plus de talents parmi nos membres en-dehors des animations et de la peinture ? Je suis persuadé qu'il y en a de plus compétents que nous dans certains domaines.

Un point n'est pas rapporté, c'est celui de la concurrence avec une manifestation plus importante comme Geekopolis.

Si, je l'ai mentionné, mais je n'ai pas développé car nous n'avons parlé d'aucune action en-dehors de ta visite pour savoir à quoi ça ressemble et que justement nous ne savons pas encore comment nous positionner vis-à-vis d'eux.

4) La place des éditeurs
Je suis pour qu'un éditeur puisse conclure une vente avec un starter.
Même si l'ensemble est pour, Skyvince nous a rappelé à plusieurs reprise qu'avec la mairie ce n'était pas trop négociable et qu'à vouloir insister on pourrait bien finir avec plus d'autorisation de vente.

Je laisse à Phénix le soin de développer son argument de pourcentage de surface de vente que j'ai trouvé sensé.

Sur la place des tournois, cela attire du monde et fait aussi parti du WARFO.

Je suis moins convaincu que toi : ça "attire du monde", tu parles de la vingtaine de gars qui ne font que jouer et s'en vont quand c'est fini sans avoir interagi avec le reste du salon ou les visiteurs (je ne dis pas qu'ils le font tous, mais de ce que j'ai pu voir ces trois éditions, c'est quand même la majorité), ou de l'unique retour que tu as eu de quelqu'un qui t'a dit qu'il était déçu de ne pas voir de tournoi ? 1 sur 500, dans mon boulot, c'est ce qu'on appelle non-significatif. Je suis d'avis de très sérieusement reconsidérer leur place ou leur format compte-tenu de l'apport réel à la manifestation.

]3°Pour ceux qui ne nous aime pas, je confirme les propos de Phenix, Salgin et Pestilus sont venus l'année dernière jouer à Rogue Trader (avec de très belles armées!) et j'ai discuté avec eux tranquilou. Donc on ne peut forcer personne à nous aimer, et même ceux qui ne nous aime pas vienne. Masochisme ? reconnaissance du boulot réalisé ? (j'opte pour le second point).

Exactement et puis on ne peu pas plaire à tous le monde, on est le Warfo et basta.

Pardon, mais pour moi, "on est le Warfo et basta", c'est ce genre de réflexion qui me fait penser qu'on verse dans un élitisme ou un état d'esprit dont on cherche pourtant à se debarasser ou qu'on renie à corps et à cris, et je pense qu'on se voile la face. Mais comme j'ai l'impression d'être à contre-courant de la Modération...

[Kerian]

Je n'ai pas participé à votre réunion car je n'étais pas dans l'orga du WDay les années précédentes, mais je compte proposer mon aide pour la prochaine session. Je me permets juste de répondre à quelques unes des affirmations énoncées plus haut.

 

 

 

 

Je suis moins convaincu que toi : ça "attire du monde", tu parles de la vingtaine de gars qui ne font que jouer et s'en vont quand c'est fini sans avoir interagi avec le reste du salon ou les visiteurs (je ne dis pas qu'ils le font tous, mais de ce que j'ai pu voir ces trois éditions, c'est quand même la majorité), ou de l'unique retour que tu as eu de quelqu'un qui t'a dit qu'il était déçu de ne pas voir de tournoi ? 1 sur 500, dans mon boulot, c'est ce qu'on appelle non-significatif. Je suis d'avis de très sérieusement reconsidérer leur place ou leur format compte-tenu de l'apport réel à la manifestation.

J'ai pourtant eu le sentiment contraire. Les années précédentes, j'ai librement "baroudé" autour des tables de tournoyeux en posant des questions sur les manoeuvres qu'un joueur était en train d'effectuer ou venait d'effectuer et c'est de bon coeur qu'ils me les ont expliqué. C'est sur que si on se pointe à côté d'eux et qu'on attend qu'ils engagent la conversation, c'est pas forcément l'attitude à adopter et on peut être déçu du résultat. Pareil si c'est rester à côté et demander "c'est quoi ce jeu de bonshommes en plastique ?".

 

Les gars sont quand même en train de faire une partie, voire un tournoi, certes sans prétention, mais un tournoi quand même. Je ne suis pas sur qu'en plein tournoi, beaucoup d'entre nous seraient prêts à expliquer le fonctionnement du jeu à un parfait novice.

 

Reconsidérer la place des tournois lors du Wday est pour moi une erreur. Cela amène des gens, même s'il ne s'agit que d'une vingtaine. Par contre, reconsidérer le format, n'est pas forcément une mauvaise idée.

Si c'est par exemple le tournoi Battle qui "pose soucis" ou qui génère une telle inquiétude, pourquoi ne pas passer (ou repasser) sur un tournoi 40k ?

Pour illustrer cette proposition, les tournois que nous organisons à l'association Alesia ont eu un succès que nous n'escomptions pas.

 

Nous avons fait salle comble lors de la première édition en février/mars et les retours ont été très positifs, notamment sur la qualité de la restauration, sur la gestion de l'orga du tournoi, ainsi que sur le déroulement dans sa globalité.

Nous avons décidé de prendre le risque d'organiser un second tournoi qui se déroulera courant juin avec le même système, en tenant compte cependant des conseils et axes d'amélioration.

Résultat, en moins d'une semaine toutes les places étaient réservées et on recevait les premières listes agrémentées de commentaires comme par exemple : "Ravi de voir que vous organisez si vite une seconde édition..." ou "A quand le prochain ?".

 

Bref, je ne raconte pas tout ça pour jeter des fleurs, c'est pas mon style, mais plutôt pour vous proposer mon aide à ce niveau si vous le souhaitez. Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est avec plaisir que je vous donnerai un coup de main pour l'orga de l'édition 2016.

 

Alors, oui cela reste du GW et je comprends que le Warfo cherche à se détacher de sa potentielle image d’accointance avec GW, cependant, le but étant avant tout de se faire connaître, peut-être vaudrait-il mieux tenter de composer avec ça, du moins au début afin de pouvoir s'adapter par la suite ?

 

 

 

 

Pardon, mais pour moi, "on est le Warfo et basta", c'est ce genre de réflexion qui me fait penser qu'on verse dans un élitisme ou un état d'esprit dont on cherche pourtant à se debarasser ou qu'on renie à corps et à cris, et je pense qu'on se voile la face. Mais comme j'ai l'impression d'être à contre-courant de la Modération... 

C'est pour moi une réflexion qui indique au contraire que le Warfo ne baisse la culotte devant personne, même devant les gueulards professionnels qui ouvrent leur bouche sur le net, mais qui n'osent plus rien dire une fois en direct. Et l'Empereur seul sati à quel point ils sont légion.

 

Le Warfo ne peut plaire à tout le monde, c'est un fait et heureusement. Plaire à tout le monde c'est plaire à personne. Les premiers venus ou les anciens hargneux qui veulent imposer leur marque par la force plutôt que par l'investissement, pour leur auto-satisfaction plutôt que pour offrir aux autres la possibilité de participer de la façon qui leur convient et leur plait, bah c'est tchao. 

 

Et je suis désolé, mais pour moi, on n'est pas tous égaux. Chacun vient avec ses qualités et ses défauts, ses compétences et ses faiblesses. Une personne n'est pas douée pour communiquer, bah on ne va pas lui donner comme consigne de servir de relais pour un projet envers la communauté. Une personne n'a aucun sang-froid ni capacité de prendre du recul, on ne va pas lui filer un poste de modération. Et c'est normal.

 

Je vois trop souvent et pas uniquement relatif à l'univers du Hobby, des gens qui pensent savoir ce que les autres veulent, qui pensent savoir mieux que les autres alors qu'ils n'ont aucune expérience (ou des expériences pas adaptées) ou voir qui n'ont tout simplement aucun talent/charisme voire qui sont des chefaillons plutôt que des leaders. Bah ces gens-là demandent où même exigent des responsabilités, mais ne les méritent absolument pas et gueulent à l'élitisme si on n'accède pas à leur demande alors qu'il s'agit au contraire de protéger la communauté d'une personne au comportement toxique.

 

Créer un forum est à la portée de tout le monde, si quelqu'un ne s'y retrouve pas sur le Warfo pour une raison X ou Y, bah qu'il aille voir ailleurs. Il n'y a aucun élitisme à cela, juste du pragmatisme. La méritocratie est un principe "divin" qui fait que chacun est récompensé à hauteur des efforts qu'il fournit, de son utilité et de son adéquation avec la machine Warfo.

Si une personne est mise dehors ou s'en va, c'est qu'elle était soit contre-productive et gênait les débats constructifs plutôt que d'encourager ceux qui apportaient une valeur ajoutée à un sujet, soit qu'elle ne faisait pas assez d'efforts pour s'adapter à la communauté car ce n'est pas la communauté qui doit s'adapter au premier venu, mais l'inverse, ou soit que la personne n'était pas en adéquation avec le fonctionnement du Warfo.

Cela a toujours existé et existera à jamais. Cependant, les personnes suffisamment futées comprennent vite qu'il est préférable d'aller vivre sa passion ailleurs ou de se remettre en question plutôt que de faire du forcing.

 

La modération n'intervient uniquement parce que des personnes franchissent le règlement qui n'est qu'une mise sur papier (où plutôt sur écran) des règles de vie en communauté. Dans une organisation, quelle qu'elle soit, quand vous ne respectez pas les règles, vous mangez. Pourquoi ce serait différent ici ? Parce qu'on est sur Internet ? Parce qu'on est entre gens qui aiment la même chose ? Parce qu'on n'est pas au boulot ? Et alors ? Cela empêche de respecter les gens et les choses et de bien se comporter ? Je pense que non.

 

Les gens qui critiquent le Warfo, il y en a eu, il y en a et il y en aura encore. Cependant, ces gens sont passés et le Warfo tient toujours. 

Modifié le 14 mai 2015 par Kerian

[Paps]

Merci pour ton intervention, Kerian, tes points sont clairs et bien argumentés, j'apprécie beaucoup :)

Pour les tournois, j'entends bien, je trouve juste qu'en me plaçant du côté du visiteur plutôt que du côté du tournoyeur, en simplifiant, je n'ai pas l'impression qu'ils apportent tant que ça. Je ne pense que beaucoup de personnes fassent comme toi et leur posent des questions. Et je pense aussi que tu as eu de la chance qu'ils t'expliquent leur manœuvre de suite : les tournois que j'ai fait, les joueurs n'expliquent rien avant la of de la partie pour éviter de révéler leur stratégie à l'adversaire.
Mais bon, que nous souhaitions qu'ils restent ou pas, nous avons l'air de nous accorder pour dire qu'ils doivent évoluer.

Pour la relation vis-à-vis du Warfo. Ce que j'essaie d'expliquer (mais je ne sais pas si j'y arrive), c'est que pour moi le souci n'est pas causé par des Salgin ou des Pestilus. Comme tu dis, ceux-là ne sont qu'une minorité bruyante, et en plus avec des raisons différentes (personnellement, je ne mettrais pas les deux cités en exemple dans le même panier). Non, je parle de personnes extérieures, qui ne sont pas nécessairement membres du Warfo, ou très rarement actifs. Ceux qui passent juste pour regarder quand tu leur parles du W-Day et qui jettent un coup d'œil au reste du forum. Ben, malheureusement, j'en ai un nombre non négligeable qui me disent après des trucs comme "ouais, dès que t'as l'air de dire un truc différent, tu te fais sauter dessus", "si tu n'es pas un "nom" de la peinture ou du forum, c'est la croix et la bannière pour obtenir une réponse dans mon sujet de peinture" ou encore "ça fonctionne toujours de la même manière : X dit un truc, Y acquiesce, Z va dire un truc différent qui ne va pas plaire à X, et ça va partir dans les tours jusqu'à ce qu'un modo arrive et passe le tout au lance-flammes."
Pour moi, ce sont les avis de ces personnes-là qui sont à considérer. Parce qu'elles ne font pas partie des gueulardes ou des révoltées, mais des découragées. Et que la solution ne se trouve pas dans le W-Day, mais dans le forum lui-même (et de la modération en général).

[jehan de la tour]

Bonjour,

 

1°Je réagirai plus longuement ce soir (ou ce WE),

 

2°Je rappel que nous sommes dans la partie débriefing des réunions skype,  beaucoup d'éléments mentionnés ont leur place dans la section "boite à idée" et non ici.

 

3°Un compte rendu ne doit rapporter que ce qui a été dit en réunion. les opinions/commentaires/ajouts sont à faire, comme je l'ai fait, avec la mention "NDR" (Note Du Rédacteur), afin de ne pas créer de confusion pour els externes.

[Phenix]

La nuit, c'est fait pour dormir  :)

 

Ce n'est pas ce que je dis et j'étais le premier à mettre en avant la diversité des jeux proposés au W-Day, je n'ai fait que relayer ce qu'on m'a souvent dit et qui est un problème pour ces personnes-là.

 

 

Je ne te remets pas en cause, je parlait bien de manière générale et des préjugés de certains membres d'autres forum mais aussi du warfo. Amha, c'est en continuant à proposer de la diversité et en laissant mourrir ces rumeurs qu'on gagnera en crédibilité.

 

 

De même, je ne sais plus qui mentionnait d'inviter Warmania. Alors quoi ? Leurs Admins peuvent fourrer leur nez partout, quitte à être en désaccord avec ceux d'ici et faire tout capoter ?

C'était moi ! Je ne vois pas où il y a un problème. si on fait une activité avec Warmania, on prendra en compte leurs remarques pour la dite activité. Soyons fous, s'ils ont des remarques plus globales sur l'organisation, argumentées et si effictevement ça permet de débloquer une situation ou améliorer l'évènement, on le prendra en compte.

Il est légitime que les admins du Warfo  puissent participer à l'orga du W-DAY. C'est une évidence car c'est le projet du WARFO. Je peux pousser le bouchon un peu plus loin, vu que les admins en questions qui posent problèmes sont Crilest et Arkaal, ceux sont deux admins qui ONT DEJA AID2 POUR LE WDAY. Crilest via son assos qui a fait des démos lors des deux premières éditions et Arkaal qui a aidé à tenir les initiations de peinture et gère les bannières qui sont notre seuls revenus.

 

 

 

Tour d'Ivoire auxquelles n'ont pas accès tous les orgas (dont surtout Sak')

 

Il n'y a qu'un seul sujet en Tour d'ivoire sur le Wday et c'est celui de Jehan à propos de la location de la camionette. Comme c'est Jehan qui a avancé l'argent et que c'est moi, le vendredi et Skyvince, le lundi, qui l'ont aidés pour déménager les tables et les stocks et que l'argent provennait des comptes du warfo, il était necessaire que ça apapraisse en Tour d'Ivoire. et toutes les informations ont été communiquées via skype.

Donc faut arrêter de fanstamer sur le fait qu'on se dise des choses trotrop secrète en Tour D'Ivoire.

 

J'ai vraiement l'impression que vous êtes obnubilés par notre statut plus que par le rôle de chacun... c'est décevant.
 

 

il en va de même avec les Admins d'ici : on n'organise pas un événement comme on modère une section

 

 

Les admins n'ont pas un rôle de modération, ils administrent le forum et sont garants de la ligne éditoriale. Donc aucun risque qu'ils gèrent l'orga comme ils modèrent.  Par contre ta remarque peut s'appliquer aux modérateurs qui sont dans l'orgas.

 

Pardon, mais pour moi, "on est le Warfo et basta", c'est ce genre de réflexion qui me fait penser qu'on verse dans un élitisme ou un état d'esprit dont on cherche pourtant à se debarasser ou qu'on renie à corps et à cris, et je pense qu'on se voile la face. Mais comme j'ai l'impression d'être à contre-courant de la Modération...

 

 

Je pense que tu extrapoles cette phrase. Simplement, le warfo possède une identité, qui est différente de celle de ses débuts et qui sera surement aussi différentes dans 10ans. On ne peut pas plaire à tout le monde. on essaye de faire les choses aux mieux, avec les moyens que nous avons. Le Warfo c'est beaucoup de choses mais ce n'est pas un forum à la carte. On est très loin d'un esprit élitiste. :)

 

 

C'est pour moi une réflexion qui indique au contraire que le Warfo ne baisse la culotte devant personne, même devant les gueulards professionnels qui ouvrent leur bouche sur le net, mais qui n'osent plus rien dire une fois en direct. Et l'Empereur seul sati à quel point ils sont légion.

+1

 

Pour moi, ce sont les avis de ces personnes-là qui sont à considérer. Parce qu'elles ne font pas partie des gueulardes ou des révoltées, mais des découragées. Et que la solution ne se trouve pas dans le W-Day, mais dans le forum lui-même (et de la modération en général).

 

De la manière dont tu le présentes, ça reste encore des préjugés. C'est du même calibre qu'une personne qui ne va pas voir un film car un ami ou une connaissance  lui dit que c'est nul. des personnes qui ne sont pas membres ou qui le sont mais ne participent pas à la vie du forum dont l'avis personnel repose sur des "on dit".