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Archaon400

[SM] Ultramarine swarm à 1850 points

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Bonjour à tous voici une liste ultramarine à 1850 points. L'idée est d'avoir un maximum de pietaille. Au premier tour j'ai 60 space marines qui tombent en pod, et j'active la doctrine tactique pour que leurs tirs soient jumelés pendant un tour. ça me fait environ 100 tirs de bolters + armes spéciales au premier tour. Toutes mes escouades sont splittées.
J'ai un doute à propos du dreadnought: j'hésite avec un canon thunderfire en pod pour le meme prix. Ma liste manque peut être d'antichar. Qu'en pensez vous ?


[no name] (Space Marines) : 1850 points
QG

  • Archiviste (65pts)       
  • 1 Archiviste   

Elite

  • Dreadnought (135pts)
  • 1 Dreadnought     
  • Multifuseur et bolter d'assaut
  • 1 Module d'atterrissage
        

Troupes

  • Escouade Tactique (200pts)
    • 9 Space Marine Tactique    
      • 1 Fusil à gravitons     
    • 1 Sergent Tactique       
      • 1 Combi-gravitons     
    • 1 Module d'atterrissage
        
  • Escouade Tactique (200pts)
    • 9 Space Marine Tactique
      • 1 Fusil à gravitons
    • 1 Sergent Tactique
      • 1 Combi-gravitons    
    • 1 Module d'atterrissage
        
  • Escouade Tactique (195pts)
    • 9 Space Marine Tactique
      • 1 Fuseur    
    • 1 Sergent Tactique         
      • 1 Combi-fuseur     
    • 1 Module d'atterrissage
        
  • Escouade Tactique (195pts)
    • 9 Space Marine Tactique         
      • 1 Fuseur     
    • 1 Sergent Tactique       
      • 1 Combi-fuseur     
    • 1 Module d'atterrissage
        
  • Escouade Tactique (200pts)
    • 9 Space Marine Tactique      
      • 1 Fusil à gravitons     
    • 1 Sergent Tactique         
      • 1 Combi-gravitons     
    • 1 Module d'atterrissage
        
  • Escouade Tactique (195pts)
    • 9 Space Marine Tactique         
      • 1 Fuseur     
    • 1 Sergent Tactique         
      • 1 Combi-fuseur     
    • 1 Module d'atterrissage
        

Attaque Rapide

  • Escouade d'assaut (95pts)

     

          Drop pod     

    • 4 Space Marine d'assaut
      • 2 Lance-flammes     
    • 1 Sergent d'assaut
        
  • Escouade d'assaut (95pts)

     

        Drop pod      

    • 4 Space Marine d'assaut 
      • 2 Lance-flammes     
    • 1 Sergent d'assaut
        
  • Escouade d'assaut (95pts)

     

        Drop pod      

    • 4 Space Marine d'assaut      
      • 2 Lance-flammes     
    • 1 Sergent d'assaut
        

Soutien

  • Escouade Devastator (105pts)
             
  • 4 Space Marine Devastator
          
  • 1 Sergent Devastator
          
  • 1 Module d'atterrissage
        

Divers (Forteresses)

  • (MdM) Batterie Vengeance (75pts)
          
  • 1 (MdM) Batterie Vengeance      
              
  • 1 Canon laser Icarus quadritube       

    [/list]BBCode Généré par Army Creator

Edited by Archaon400

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Mes remarques:

1- La fortification tu peux t'en passer

2- Les devastators à poil dans un pod c'est inutile

3- Vu ta liste j'aurais bien vu des vétérans en pod. Les munitions spéciale donnent de la polyvalence, et les combi t'apporte l'anti char qu'il te manque.

4- Pourquoi les fuseurs sur les tactiques? Ils sont mieux sur les assauts + un combi fuseur si vraiment tu manque d'anti char, ce sont les tactiques qui seront mieux avec lance flamme et  combi flamme si tu y tiens, vu que ces armes serviront peu. (mais pas pour toutes les escouades).

5- Vu que tu joue Ultramarine, j'aurais plutôt vu Tigurius en archiviste, là tu as 2CW, peu de chance d'avoir les pouvoirs que tu veux, peu de chance de passer un pouvoir, enfin bref, à part le côté low cost c'est 65 pts de peu utile.

6- Le dreadnought c'est sympa, la version low cost en pod est la plus rentable, maintenant avec l'expérience tu te rentra compte que son taux de survie est très faible avec les armes de tirs actuelle des autres codex.

Edited by Yume95

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4- Pourquoi les fuseurs sur les tactiques? Ils sont mieux sur les assauts + un combi fuseur si vraiment tu manque d'anti char, ce sont les tactiques qui seront mieux avec lance flamme et  combi flamme si tu y tiens, vu que ces armes serviront peu. (mais pas pour toutes les escouades).

 

Les space marine d'assaut vanille sont passés d'un lance flamme à 2 par escouade mais n'ont pas accès à d'autres armes spéciales.

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Dans ce cas là autant vraiment prendre des vétérans d'appuis en pod avec fuseurs/combi fuseur. Et garder éventuellement un seul pod d'assaut avec lance flammes

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liste plutot imaginative, par contre attention au incident de FeP et tour 1 c'est certain que ça va carburé, par contre tu va te faire prendre au close tour 1 ça c'est une certitude

par contre tu as 13 "antichar" (graviton/fuseur) et 6 lance flame ce qui me semble peu sachant que comme tu peux pas tout faire tomber tour1 va falloir faire un choix et j'ai peur que ta liste fasse juste 1 bon t1

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1- La fortification tu peux t'en passer

2- Les devastators à poil dans un pod c'est inutile

 

Ah oui ? Mais comment je fais pour gérer les volants dans ce cas ?
à la base les devastators sont là pour tenir la fortification, et le pod tombe à vide
Suggestions ? :)

 

 

attention au incident de FeP et tour 1 c'est certain que ça va carburé

Les drop pods sont protégés contre les incidents de frappe grâce à leur guidage à inertie ! (sauf si ils sortent de la table)

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excuse moi je pensais belle et bien a la sortie de table ^^

parce que pour faire tomber 6pod T1 je pense pas que ce soit pour tomber de ton coté de table donc le risque de sortie de table pour s'approcher existe ^^ (perso je voit ta liste je colle tout mes culs de char a mon bord de table)

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Salut

 

L'idée est d'avoir un maximum de pietaille. Au premier tour j'ai 60 space marines qui tombent en pod, et j'active la doctrine tactique pour que leurs tirs soient jumelés pendant un tour. ça me fait environ 100 tirs de bolters + armes spéciales au premier tour !

Tu sous gere totalement ton QG, tu n'as même pas choisi de discipline c'est franchement dommage, c'est quand même ton seigneur de guerre

 

Le coup des tirs jumelé au premier tour je comprends mais ça rend inutile les fuseurs que t'as mis dedans!

Si tu tires au fuseur et que tu cible un tank le jumelage des bolters ne sert à rien.

5 tactiques fuseur + combi ça aurait suffit

 

Je pense qu'il faut revoir ta stratégie à ce niveau là

 

J'ai un doute à propos du dreadnought: j'hésite avec un canon thunderfire en pod pour le meme prix. Ma liste manque peut être d'antichar. Qu'en pensez vous ?

Deja dit plus haut mais les deva sans arme c'est nul, l'idée des deva et du pod vide pour moi ça se tient

 

Le dread est trop fragile selon moi, c'est ton seul tank, il va prendre cher

 

Le thunder est bien mais t'as blindé en assaut double LF en as tu besoin? De toute façon je pense qu'il aura un remaniement à faire

 

La fortif attention, relis le tir automatisé, pas sûr que ce soit si bien que ça
 

à la base les devastators sont là pour tenir la fortification, et le pod tombe à vide
Suggestions ? :)

La forif n'accueille personne, c'est du tir auto, ou alors j'ai pas le bon bouquin...

Edited by marmoth

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Le coup des tirs jumelé au premier tour je comprends mais ça rend inutile les fuseurs que t'as mis dedans!

Si tu tires au fuseur et que tu cible un tank le jumelage des bolters ne sert à rien.

Je me rend compte que j'ai oublié de le préciser (je viens d'éditer mon post plus haut) mais toutes mes escouades seront splittées dès leur sortie du pod pour maximiser le nombre de tirs et de cibles.

 

 

La fortif attention, relis le tir automatisé, pas sûr que ce soit si bien que ça. La forif n'accueille personne, c'est du tir auto, ou alors j'ai pas le bon bouquin...

Donc si je mets des unités à côté de la batterie, elles ne peuvent pas utiliser leur CT pour tirer avec ? J'ai donc effectivement mal lu la règle, merci de me le faire remarquer !
 

Un Stalker ou hunter pour le même prix semble raisonnable ?
Si je n'ai pas d'anti aérien je suis dans la crotte non ?
Et ducoup les deva à poils sont inutiles on est d'accord là dessus...

Il faut que je trouve le moyen d'avoir 1 unité en drop pod pour pas trop cher, mais j'ai déjà 6 troupes et 3 att rapide donc c'est chaud : /

Edited by Archaon400

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Il faut que je trouve le moyen d'avoir 1 unité en drop pod pour pas trop cher, mais j'ai déjà 6 troupes et 3 att rapide donc c'est chaud : /

Des vétérans d'appui, avec combi c'est toujours sympa, et ça fait très bien le taf :).

 

Pour l'anti aérien, si tu ne veux pas payer la batterie vengeance (perso, pour 75 pts, je la trouve sympa. et certes tu tirera à CT2, mais deux tir jumellé de laser...)

 

De mon point de vue, retire les deva, et une des escouade d'assaut (car deux avec double lf, c'est déja bien en anti piéton). Ainsi tu libère un slot pour un stormtalon pour ton AA. Si tu préfère tu peu à la place investir dans un stormraven, plus fiable, mais plus cher.

 

Et le dread, pareil que ci dessus, vu que c'est ton seul véhicule hors drop pod, il va se faire target direct... 

Un simple proposition : retire le dread, une escouade d'assaut, les deva et la forti (soit ~420 pts) pour un stormtalon et une escouade de vétéran, avec des combi en tout genre ( 10 vet en pod : 265 pts, le storm pour 110, soit 380 pts, il te reste donc de quoi les équiper).

Tu passes alors de 11 pods à 9, mais ne perd pas en nombre de marines (10 vet à la place de 5 deva + 5 assaut).

 

mes deux sous :)

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La liste est cool et très fluf, mais ça te fait quand même 385points de Pods, à ce prix là tu peux te payer pas mal de trucs qui défourailles, comme une escouade de Vétérants en pod full fuseur, ou un Chevalier Impérial!

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La liste est cool et très fluf, mais ça te fait quand même 385points de Pods, à ce prix là tu peux te payer pas mal de trucs qui défourailles, comme une escouade de Vétérants en pod full fuseur, ou un Chevalier Impérial! 

puisque les pod des escouade d'assaut ne coute rien, on est à 280 pts pour 11 pod

Et si tu passe à 9 pod, dont deux escouade d'assaut, ça te fait 245 pts en Drop pod.

 

Certes cela reste important, mais comme tout transports... et 250 pts pour amener ou bon te semble tes gars, avec très peu de risque de faire un incident (pour peu que tu te place pas à côté du bord de table...), on peut considérer ça pas cher.

 

Reste le fait que bcp de joueur vont, lorsqu'il vont voir la liste, coller leur armée cul au bord de table. Ce n'est pas spécialement très grave. Tu place le drop à 10 ps, donc peu de risque de dévier en dehors, et ensuite, puisque maintenant on peu se déplacer dans un rayon de 6 ps en débarquant, les fuseurs seront à portée courte... (à moins de dévier dans l'autre sens de bcp, certes). C'est un jeu de placement. Et sinon, d'abord envoyer des unités avec une meilleure portée, les placer sur objo et occupper le terrain, ainsi il sera forcé de bouger.

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Oui c'est vrai que j'avais zapé que les pod escouade d'assaut étaient gratuit.

J'adore les listes full pod, mais il y a pas mal d'armées contre qui c'est tendu, car dans ce cas précis, tu envois 6 escouades Tactique au plus près de l'armée adverse, certe il va mitraillé au premier tour, mais après tu auras 6escouades Tactique à portée de CaC, et les tactiques au CaC c'est pas violent, ils risquent d'être explosé ou d'être englué dans un CaC.
Face aux Ork, Tyranides, Démons c'est plutôt risquer, les Pods oui, mais avec parcimonie lol....

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J'adore les listes full pod, mais il y a pas mal d'armées contre qui c'est tendu, car dans ce cas précis, tu envois 6 escouades Tactique au plus près de l'armée adverse, certe il va mitraillé au premier tour, mais après tu auras 6escouades Tactique à portée de CaC, et les tactiques au CaC c'est pas violent, ils risquent d'être explosé ou d'être englué dans un CaC.
Face aux Ork, Tyranides, Démons c'est plutôt risquer, les Pods oui, mais avec parcimonie lol....

Comme dit Ortan, les SM vanille doivent plus jouer des frappes eclairs (ninja!!) que d'imposer de la masse comme ça

 

T'as des codex plus appropriés pour ce genre de liste: SW où t'as moyen de buffer tes escouades podées avec des pretres pour pas tres cher et où il me semble que les tactiques ont de base acces à la contre attaque par exemple

 

Je pense qu'en vanille certes ça va faire tout drôle à l'adversaire de se manger autant de marines sur le râble mais que les tours s'égrainant il va te meuler et se mettre de mieux en mieux

 

Après t'as peut etre fait une trouvaille, faudrait tester sur table pour vraiment se rendre compte, là il y a quand même un truc qui me chiffonne...

J'ai un peu peur que tes mini escouade de 5 à poil deviennent un peu useless passé le T1 et l'alpha strike. Le truc c'est que 5 SM sans armes spé, l'adversaire à la limite il s'en fout presque.

 

Je pense que tu devrais bricoler un truc avec un double schéma avec par exemple des IF ou SW:

- Les IF reroll juste les "1" mais qui fonctionnent tout le temps et qui seraient moins dérangeant si tu dois les laisser en réserve

En plus t'aurais acces à des deva tueurs de char et donc des pods vide pour un alpha strike plus rentable T1

- Du SW pour de la masse plus résiliante mais à vérifier je ne connais pas bien ce codex

Je pense que prendre un archiviste sans prendre une escouade de comm full fuseur c'est une erreur.

Pour moi je pense aussi que l'interet de masser des grosses escouades de SM tactique c'est d'y planquer un gros thon dedans: Quand t'as un bon QG de CàC (ou un prtre des runes) et 9 guss ça se charge pas de la même maniere que si ils sont que 1 QG + 5.

Il faudra surement qu'il t'entame l'escouade et donc qu'il ne tire pas ailleurs (genre les escouades de com spécialisées ou les demies escouade arme spé+ combi)

 

My 2 cents

Edited by marmoth

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Bonjour :

QG : à65 poins à poil t'as pris le qg le plus cheap qui finira pas la partie , économie de point voulue ? Sinon le passer en 2+/3 avec bouclier et hache de force ça aide ...

Elite : t'as vraiment pris le moins éfficace ... le dread ct4 au MF ... déjà le dread bl12 il va partir en une phase d'arme antichar ennemie et en plus il aura un tir qui se rate sur 1/2 , sauf si t'as la dcotrine mais bon ça serate quand même et c'est chero payer ... je lui prefere l'iron clad au minimum voir m'en passer .

 

Troupes: 30 marines anti blindés  , 30 anti élite , aucun anti troupailles ... le graviton te fera tirer au minimum car tu auras bouger en sortant du pod ... tu peux toujous splitté mais si déja t'envoies tout le monde au charbon tu économises des points et tu leur colle un MF ou BL car je voies mal les gravitons bouger ... (puis le combi gravion ... c'te blague =P )

Assaut : virer deux escouades te bloquera pas au niveau du nombre de drop , monte les à 10 et avec les 2LF + combi LF tu peux toujours splitté en sortie de pod si tu veux tomber au plus pres , sortir et flambé près d'un objo à troupes ou arme AA
 

Soutient: thunderfire !!! Et les déva sans rien ? des points clairement perdus ...

Bastion : idem , prends un stormtalon plus efficace en AA avec CA+LMskyhammer...

Voili voilou !

 

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Voici un second jet de liste. J'ai 5 marines de moins mais ça me permet de remplacer le dreadnought par une escouade de commandement avec des fuseurs et remplacer les devastators par un thunderfire. Je garde la fortification car je pense que c'est une option pas chère et intéressante pour contrer les volants (ne serait-ce que pour les faire zigzaguer et sur un coup de chance en fumer un) et en plus il peut eventuellement servir de couvert au thunderfire qui peut se cacher derrière en début de partie si je n'ai pas le premier tour.

Je précise que toutes mes escouades de 10 marines sont splittées

Par contre pour le QG faute de points j'ai laissé l'archiviste à poil. Il est weak mais je ne le ferai pas venir dès le premier tour comme ça il évitera la phase de riposte adverse. Mais je trouve que c'est un QG intéressant car en fonction de mon adversaire je choisit ma discipline et je le met dans l'escouade que je veux. Par exemple contre du populeux je prends pyromancie et je le met avec les assauts lance flammes, contre des space marines je prends biomancie et je le mets avec les gravitons etc...

[no name] (Space Marines) : 1850 points
QG

  • Archiviste (65pts)
    • 1 Archiviste
  • Escouade de Commandement (175pts)  
    • 5 Vétérans           
    • 4 Fuseur       
  • 1 Module d'atterrissage

Troupes

  • Escouade Tactique (200pts)  
    • 9 Space Marine Tactique   
      • 1 Fusil à gravitons       
    • 1 Sergent Tactique
      • 1 Combi-gravitons      
    • 1 Module d'atterrissage
          
  • Escouade Tactique (200pts)
    • 9 Space Marine Tactique
      •        1 Fusil à gravitons       
    • 1 Sergent Tactique      
      • 1 Combi-gravitons
    • 1 Module d'atterrissage
       
  • Escouade Tactique (195pts)
    • 9 Space Marine Tactique   
      • 1 Fuseur
    • 1 Sergent Tactique
      • 1 Combi-fuseur
    • 1 Module d'atterrissage
          
  • Escouade Tactique (195pts)      
    • 9 Space Marine Tactique 
      • 1 Fuseur 
    • 1 Sergent Tactique    
      • 1 Combi-fuseur      
    • 1 Module d'atterrissage
          
  • Escouade Tactique (130pts)
    • 4 Space Marine Tactique
      • 1 Fusil à gravitons
    • 1 Sergent Tactique
      • 1 Combi-gravitons   
    • 1 Module d'atterrissage  
    •  
  • Escouade Tactique (195pts)
    • 9 Space Marine Tactique
      • 1 Fuseur     
    • 1 Sergent Tactique  
      • 1 Combi-fuseur    
    • 1 Module d'atterrissage

Attaque Rapide

  • Escouade d'assaut (95pts)
    • 4 Space Marine d'assaut
      • 2 Lance-flammes       
    • 1 Sergent d'assaut
          
  • Escouade d'assaut (95pts)
    • 4 Space Marine d'assaut 
      • 2 Lance-flammes       
    • 1 Sergent d'assaut
          
  • Escouade d'assaut (95pts)
    • 4 Space Marine d'assaut
      • 2 Lance-flammes     
    • 1 Sergent d'assaut

Soutien

  • Canon Thunderfire (135pts)
       
  • 1 Artilleur Techmarine
            
  • 1 Canon Thunderfire
            
  • 1 Module d'atterrissage
  •  

Divers (Forteresses)

  • (MdM) Batterie Vengeance (75pts)
  • 1 (MdM) Batterie Vengeance     
  • 1 Canon laser Icarus quadritube

    
[/list]

BBCode Généré par [url=http://www.armycreator.net]Army Creator[/url]

Edited by Archaon400

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Tu peux enlever des sauts de lignes stp?

C'est difficilement lisible là

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Les veterans de l'escouade de Cdt n'ont pas accès au fuseur ( arme spé), ils ne peuvent avoir que des armes de tir ou de mêlée!

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Ils y ont accès dans la FAQ Space marines ^^

 

La fortif attention, relis le tir automatisé, pas sûr que ce soit si bien que ça

Et j'ai relu la regle sur le tir automatisé et en effet c'est bien pourri (devoir tirer à CT2 sur l'ennemi le plus proche) je pense enlever le thunderfire et me prendre une ligne aegis ou un bunker imperial tenu par une escouade devastator. Ou bien garder le thunderfire et prendre un Stalker ou Hunter pour l'anti aérien mais je pense qu'ils vont se faire poutrer très vite, ils sont très fragiles sont j'hésite.

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C'est bien ce qu'il me semblait.

 

Perso j'ai relu les regles du redoute firestorm wall of martyr, qui me vend un peu plus de rêve, ça reste du tir auto mais il est plus intelligent au moins, apres c'est pas le même budget...

 

Ou bien garder le thunderfire et prendre un Stalker ou Hunter pour l'anti aérien mais je pense qu'ils vont se faire poutrer très vite, ils sont très fragiles sont j'hésite.

le principal probleme c'est qu'ils n'ont pas interception et peuvent se faire detruire le tour où le volant arrive...

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