Les Primaris SM

[Alethia]

il y a 4 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Par contre, je ne vois pas ce qui gênerait les autres primarques que Roboute reprennent les rênes de l'Imperium : c'est ce qu'il a fait après la mort de l'Empereur et ils l'ont tous accepté de plus ou moins bonne grâce. Le seul qui n'a pas connu ça et qui pourrait y trouver à redire est le Lion qui a disparu juste après la mort de l'Empereur. Ils l'ont tous accepté car face à la menace et à la reconstruction nécessaire, ils savent tous que Guilliman est le meilleur d'entre eux. Leman et le Khan seront bien mieux à mener les forces vengeresses de l'Imperium pendant que Guilliman organisent la reconstruction.  

 

Entre Rouboute qui régente l'Imperium après l'hérésie (en gros tenir la baraque ) et Rouboute qui deviens quasi le nouvel Empereur ou au moins le nouveau maitre de guerre (celui qui mène la croisade ), j'y vois une grosse différence moi.

[Rogal_Dorn]

il y a 2 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

je ne vois pas ce qui gênerait les autres primarques que Roboute

Ils ont accepté par pragmatisme sinon cela serait parti en couille.

 

Dorn au dernier moment suite au perte énorme subit après l'épreuve de la Cage de Fer de Perturabo.

Russ ne l'a jamais voulu d'ou les 12 compagnies du Chapitre SW

Vulkan car quasiment toute sa Légion fut annihilé quelques centaines de survivant.

 

Guilliman avait juste Corax et Jaghatai Khan avec lui au début.

 

 

Concernant reprendre les rênes de L'Imperium pas de souci Guilliman partagera la gestion de L'Imperium avec ses Frères.

Chacun aura son rôle.

 

Le plus intéressant à savoir est : Qui va revenir ? et combien ils vont être à revenir ?

[Aenar Deathclaws]

il y a 5 minutes, Alethia a dit :

 

Entre Rouboute qui régente l'Imperium après l'hérésie (en gros tenir la baraque ) et Rouboute qui deviens quasi le nouvel Empereur ou au moins le nouveau maitre de guerre (celui qui mène la croisade ), j'y vois une grosse différence moi.

 

Et bien pas trop. En effet, après la mort de l'Empereur, c'est Roboute qui a tenu la baraque comme tu dis et qui a mené la Purge pour nettoyer l'Imperium des forces d'Horus en retraite. Il a été aidé en ça par les Space Wolves.

Donc, pour moi, il n'y a pas grande différence. Mais on verra bien avec les avancées du fluff et le retour ou non des autres Primarques loyalistes.

 

Edit : @Rogal_Dorn  : On est d'accord. Ils l'ont fait par nécessité. Russ n'a juste pas accepté que son chapitre soit réduit à 1000 guerriers : les space wolves ont toujours été plus que 1000 même s'ils ont dû créer les Wolfs Brothers pour respecter un peu les ordres de Roboute. Et ce avec les conséquences que l'on connait.

Modifié le 1 mai 2017 par Aenar Deathclaws

[MuadDib17]

il y a 17 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Je pense également qu'ils sont humains et développés de façon accélérée en cuves d'incubation sur Mars grâce au patrimoine des Primarques.
Le fait de reprendre le patrimoine des Primarques conservera effectivement la malédiction du Wulfen. Pour la Soif Rouge, rage noire, c'est plus discutable il me semble car c'est la blessure de Sanguinius sur Signus Prime qui l'a déclenché, il me semble. Mais je ne suis pas un spécialiste des Bloods.

 

C'est la mort horrible qu'à subit Sanguinius qui l'a déclenché, mais elle est présente dans tout ses descendants de sang. C'est le sang, le génome qui fait que la rage noire et le soif rouge accable les BA. Du coup même des SSM avec le patrimoine de Sanguinius l'auront aussi. A moins qu'un procédé secret de Cawl règle le problème. Et pour ça faut qu'il soit au courant (très probable quand même avec ses 10 000 ans et les stocks génétiques sur Mars). L'autre moyen serrait peut-être une résurrection du Primarque ou son clonage peut-être. Je trouverais ça difficile à intégré mais bon, GW est pas à ça près.

 

il y a 18 minutes, kenbian a dit :

 

Ils ont été exterminé par des Dark Angels et des Custodes avant le lancement de la Grande Croisade. Les Guerriers Tonnerre il y en plus un seul.

C'est quoi la référence pour cette info? Perso je me rappelle pas l'avoir lu quelque part.

Modifié le 1 mai 2017 par MuadDib17

[Aenar Deathclaws]

il y a 1 minute, MuadDib17 a dit :

C'est quoi la référence pour cette info? Perso je me rappelle pas l'avoir lu quelque part.

 

C'est dans le fluff sur les Custodes contenu dans le livre Inferno de Forge World sur Prospero.

[Kaptain]

il y a une heure, Racen a dit :

 

Faux car la video parle clairement de "breed" donc d'éléments élevés en cuves. Ce ne sont pas des SM de 30K sortis de stase.

Guilliman parle de fusion entre la science de l'Empereur et les arcanes de l'Adeptus Mechanicus.

 

Breed ne signifie pas "élevés en cuve". Ici il faut lui donner le sens de produire. Ils produisent une nouvelle génération de SM grâce au matériel génétique sain issu des SM sortis de stase, ceux qu'on voit sur la vidéo.

Vous faites un raccourci, celui que la vidéo montre une unité de production de super-SM. Mais rien ne vous permet de l'affirmer. À mon sens on voit des cryptes de stase (éléments horizontaux, structure en nid d'abeille, environnement gazeux et/ou froid), pas des cuves d'incubation qui répondent généralement à une autre charte graphique (éléments verticaux, environnement liquide).

[Invité]

Ce que je trouve amusant, mais aussi un peu préoccupant en terme d'univers et de fluff, c'est que les SM sont devenus tellement normaux et répandus dans le jeu que Games se sent maintenant obligé de faire de nouveaux supers-SM pour qu'on retrouve le côté "guerriers d'élite" que les SM ont perdu à force d'être utilisés à toutes les sauces et d'être survendus.

On est clairement dans le "vous êtes level 60 ? Cette extension vous permettra d'atteindre le level 80 ! Et vous aurez facilement des plus grosses armes et armures qui ridiculiseront vos armes et armures épiques qui étaient rares"

 

Et ça c'est pas un super bon signe pour un univers de fiction.

 

Citation

Si le but de cette nouvelle fournée de SM est de 'purifier' et /ou réparer les dommages du temps au gènes des chapitres, on pourrait se retrouver avec ce qu'était les SM il y a plus de 20 ans. Tous les mêmes à quelques exceptions d'unités spéciales.

Perso ça me dérangerait pas plus que ça. Les particularités des SM poussées jusqu'à l'extrême (chevaucher des loups... Avoir des fausses ailes dans le dos...) je trouve ça assez mauvais. Et on a pas besoin de justifier une composante culturelle par de la génétique, les SW pourraient avoir des tendances de vikings sauvages buveurs de sang sans qu'on ai besoin d'une mutation de fou. Dire qu'aux débuts du fluff leurs canins étaient remplacées par chirurgie !

 

[Alethia]

Abordons la chose sous un autre angle. Si ces nouveaux SM sont intégrés au autres chapitres, comment vont réagir les Marines en place? Contents ou blessés de ne plus être les meilleurs?

 

Et surtout, je vois quelques problèmes de taille s'annoncer:

Les DA et leur culte du secret. Voir arriver un tas de nouvelles recrues imposées, ça va pas leur plaire.

Les SW (la plupart des chapitres en fait, mais surtout eux ) avec leur recrutement et cérémonie de passage, comment il vont le prendre des Marines qui déboulent comme ça, sans respecter les traditions?

Les BA, avec leur problème de Rage Noire qu'ils essaient tant bien que mal de dissimuler.

 

J'imagine qu'il y a d'autre problèmes encore par rapport aux autres chapitres, sans compter qu'il y en a un gros paquet hors issus directement des légions.

 

Et puis les SM, même transformés, à la base, ce sont des humains normaux, recrutés parce qu'il ont attirés l'oeil des recruteurs. Là visiblement, on parle de mecs qui ont été conçus et qui ont grandis en cuve. Est-ce qu'on peux parler d'humanité?

 

Bref, l'arrivée de ces nouveaux SM, j'ai du mal à penser qu'il seront les bienvenus comme de vieux potes disparus.

 

@Thorstein: ouais, je m'en suis rendu compte après coup. Mais je trouverai dommage la disparition des kits personnalisés. Dans le meilleur des mondes, chaque chapitre aurait droit à son kit de troupe.

 

 

Modifié le 1 mai 2017 par Alethia

[Racen]

il y a 4 minutes, Kaptain a dit :

 

Breed ne signifie pas "élevés en cuve". Ici il faut lui donner le sens de produire. Ils produisent une nouvelle génération de SM grâce au matériel génétique sain issu des SM sortis de stase, ceux qu'on voit sur la vidéo.

Vous faites un raccourci, celui que la vidéo montre une unité de production de super-SM. Mais rien ne vous permet de l'affirmer. À mon sens on voit des cryptes de stase (éléments horizontaux, structure en nid d'abeille, environnement gazeux et/ou froid), pas des cuves d'incubation qui répondent généralement à une autre charte graphique (éléments verticaux, environnement liquide).

Voir la traduction du message faite plus haut. Il n'y a aucun raccourci je pense, c'est clair et limpide. Il n'est absolument pas question de stase mais bel et bien d'élevage et reproduction, sens habituel du terme "breed" dans les documentations anglaises.

Sur ce plan, je pense que cela semble assez clair, il n'est jamais fait mention de stase dans les propos de Guilliman, absolument de l'inverse d'ailleurs et le choix de charte graphique dans une vidéo au style épurée j'ai du mal à en voir l'intérêt.

[Leodas]

il y a 6 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ce que je trouve amusant, mais aussi un peu préoccupant en terme d'univers et de fluff, c'est que les SM sont devenus tellement normaux et répandus dans le jeu que Games se sent maintenant obligé de faire de nouveaux supers-SM pour qu'on retrouve le côté "guerriers d'élite" que les SM ont perdu à force d'être utilisés à toutes les sauces et d'être survendus.

On est clairement dans le "vous êtes level 60 ? Cette extension vous permettra d'atteindre le level 80 ! Et vous aurez facilement des plus grosses armes et armures qui ridiculiseront vos armes et armures épiques qui étaient rares"

 

Oui la surenchère me fait un peu peur. Y compris pour les autres races. Alors qu'ils pourraient développer des mutants, de nouveaux régiments garde imp... Le côté super super guerrier est too much à mon goût, ça me l'avait un peu fait avec les exo armures tau toujours plus grosses mais je trouvais que ça passait mieux niveau fluff. Sans parler du côté collection, quand tu as un chapitre à 12000 pts et que ta gamme va petit à petit devenir obsolète c'est à te dégoûter du hobby.

[Alethia]

J'y pense, un des problème des Guerriers Tempêtes, c'était pas justement que c'était pas de vrais humains à la base et qu'ils étaient produit industriellement, d'où la venue des SM pour les remplacer car plus à même de mener l'humanité?

 

C'est quoi la différence avec ces nouveaux SM du coup? Seront-ils des être doués de sensibilités (dans le sens des SM, m'voyez ) ou juste des drones/clones juste bon à aller à la castagne en mode brainless. Leur aura t'on implémenté une personnalité et comment?

[Aenar Deathclaws]

il y a 22 minutes, Alethia a dit :

Abordons la chose sous un autre angle. Si ces nouveaux SM sont intégrés au autre chapitre, comment vont-il réagir les Marines en place? Contents ou blessés de ne plus être les meilleurs?

 

Et surtout, je vois quelques problème de taille s'annoncer:

Les DA et leur culte du secret. Voir arriver un tas de nouvelles recrues imposées, ça va pas leur plaire.

Les SW (la plupart des chapitres en fait, mais surtout eux ) avec leur recrutement et cérémonie de passage, comment il vont le prendre des Marines qui déboulent comme ça, sans respecter les traditions?

Les BA, avec leur problème de Rage Noire qu'ils essaient tant bien que mal de dissimuler.

 

J'imagine qu'il y a d'autre problèmes encore par rapport aux autres chapitres, sans compter qu'il y en a un gros paquet hors issus directement des légions.

 

Et puis les SM, même transformés, à la base, ce sont des humains normaux, recrutés parce qu'il ont attiré l'oeil des recruteurs. Là visiblement, on parle de mec qui ont été conçu et qui ont grandis en cuve. Est-ce qu'on peux parler d'humanité?

 

Bref, l'arrivée de ces nouveaux SM, j'ai du mal à penser qu'il seront les bienvenus comme de vieux potes disparus.

 

 

 

Je suis d'accord avec toi. Cela risque d'engendrer des problèmes. Cependant, si ils ont fait ce que je suppose, à savoir raffiner le patrimoine génétique des Primarques et que ces nouveaux space marines partagent le même héritage génétique, leur intégration dans les chapitres est plausible. Même s'ils ne seront pas intégrés de suite et qu'il y aura forcément des tensions, je pense que par nécessité, au vu des pertes subies, les différents chapitres n'auront pas trop le choix et accueilleront ces renforts avec soulagement.

 

Finalement, je ne penche pas pour des super marines. Je pense qu'il s'agit plus à un retour aux origines des Space marines des légions car ils héritent ainsi directement des gènes des Primarques, sans les 10000 ans de dégrédation. Si c'est ça, je trouve que c'est plutôt bien joué de la part de GW.

 

il y a 4 minutes, Alethia a dit :

J'y pense, un des problème des Guerriers Tempêtes, c'était pas justement que c'était pas de vrais humains à la base et qu'ils étaient produit industriellement, d'où la venue des SM pour les remplacer car plus à même de mener l'humanité?

 

C'est quoi la différence avec ces nouveaux SM du coup? Seront-ils des être doués de sensibilités (dans le sens des SM, m'voyez ) ou juste des drones/clones juste bon à aller à la castagne en mode brainless. Leur aura t'on implémenté une personnalité et comment?

 

Non, les guerriers tonnerre ont bien été développés à partir d'humains. Leur problème était que les manipulations génétiques de l'Empereur n'était pas particulièrement stables et qu'ils avaient donc une espérance de vie limitée. Ils ont été remplacés par les Space marines car ces derniers disposaient d'un patrimoine génétique stable justement.

Modifié le 1 mai 2017 par Aenar Deathclaws

[Alethia]

il y a 6 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Finalement, je ne penche pas pour des super marines. Je pense qu'il s'agit plus à un retour aux origines des Space marines des légions car ils héritent ainsi directement des gènes des Primarques, sans les 10000 ans de dégrédation. Si c'est ça, je trouve que c'est plutôt bien joué de la part de GW.

 

Dans ce cas là ils se sont pris la tête pour rien. Il suffisait de dire 'on a développer avec nos potes de l'AdMech de nouvelles armes et des cuves pour traiter les défaut génétiques dû au temps. Viendez prendre une cure de jouvence et allons péter des crânes!'

 

Là je dois dire, j'aurais été conquis lol. Le concept de super SM en revanche... mêêêh.

Modifié le 1 mai 2017 par Alethia

[Abso]

il y a 3 minutes, Leodas a dit :

 

 Sans parler du côté collection, quand tu as un chapitre à 12000 pts et que ta gamme va petit à petit devenir obsolète c'est à te dégoûter du hobby.

Côté Hobby on n'a pas vraiment vu les nouveaux SM à coté des actuels. Du coup on ne sait pas si dans une masse la différence est flagrante ou pas. Pour les vieux de la vieille, les SM ont deja changé 3 fois depuis rogue trader (je ne parle pas des Thunder Warriors). Excepté les beakies de rogue trader les 3 autres générations de marines ne sont pas exactement les mêmes mais ne dénotent finalement pas dans une armée.

 

il y a 4 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

 

 

Finalement, je ne penche pas pour des super marines. Je pense qu'il s'agit plus à un retour aux origines des Space marines des légions car ils héritent ainsi directement des gènes des Primarques, sans les 10000 ans de dégrédation. Si c'est ça, je trouve que c'est plutôt bien joué de la part de GW.

 

C'est pas ce que la phrase "gene-forged beyond the capability of their bretheren" implique

[Aenar Deathclaws]

il y a 3 minutes, Abso a dit :

C'est pas ce que la phrase "gene-forged beyond the capability of their bretheren" implique

 

Pas faux.

Sauf si tu considères qu'ils ont perdu des capacités par rapport aux space marines des légions comme c'est souvent dit dans le fluff quand un space marine chaotique rencontre un loyaliste.

 

Après, s'ils ont "raffiné" et "amélioré" les manipulations génétiques de l'Empereur pour créer des guerriers légèrement supérieurs aux space marines actuels (tout en gardant les mêmes caractéristiques au niveau jeu), cela me va très bien aussi. 

 

Vivement qu'ils nous en disent plus dans les news. Il nous reste à voir la phase de corps à corps et le moral avant de pouvoir espérer des news sur le fluff voire les sorties associées à la V8.

 

Je pense que ceux qui iront au Warhammer Fest auront pas mal de choses à nous raconter.

[Totocofee313]

Peut être que les implants que l'admech accumule depuis près de 10000 ans ont un lien avec tout ça

[Werhner]

Je pense qu'il faut différencier les univers du background, du modélisme et du jeu, et ne pas être si litéral. 

 

La différence entre un marine décrit comme un demi-dieu de la guerre et un soldat de la Garde n'est par exemple que de 1 en CC. En partant de ce constat, on peut très bien utiliser des superlatifs pour ces nouveaux marines comparés aux précédents, sans que cela impacte le jeu. Les nouveaux marines sont certes le produit d'une conception plus maîtrisée et raffinée, à l'échelle du jeu il reste des marines classiques.

 

Vraiment je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin : GW a décidé de sortir un nouveau kit de marines (d'ailleurs visiblement compatible avec la vieille gamme au niveau des bras, têtes, épaulières et packs dorsaux), et a trouvé un pirouette scénaristique pas si pire pour justifier la différence de taille.

 

Il faut aussi savoir faire preuve d'abstraction avec l'échelle héroïque : vos figurines de marines ont toujours censé être des géants entre 2m10 et 2m40, les Custodes guère plus en fonction des auteurs, et pourtant leurs figurines font presque 2 têtes de plus. 

 

De même, quand j'affronte des GI et que leurs conscrits font la taille de mes Croisés, bon bah je fais abstraction du problème d'échelle, de la même façon que quand je traite 3 pauv' arbres de modélisme comme une forêt luxuriante !

Modifié le 1 mai 2017 par Werhner

[Invité]

Gardons à l'esprit que les particularités des différents chapitres n'ont pas à être "écrasées" par l'arrivée de nouveaux SM dans leurs rangs.

Rites et traditions mis à part les chapitres sont des entités combattantes qui ne sont pas (normalement) aussi névrosées que ce que certains romans laissent entendre (dans lesquels la plupart des SM sont des gros cons, tout simplement). Les nouveaux arrivants pourront très bien adopter la "culture du chapitre" sans forcément avoir été eux-même soumis aux même rites/tests.

 

De toute façon les nouvelles recrues sont là pour la baston, tout le monde va prendre très cher et il sera temps de s'inquiéter de la tradition du tricot des Granny Nova warriors (chapitre auréolé de gloire s'il en est) après, peut-être même dans quelques siècles.

 

Un chapitre dont les traditions empêcheraient l'intégration de nouveaux marines, fussent-ils "imposés", aurait vraiment matière à se questionner au niveau fonctionnel.

 

Si je prends le cas des DA les mecs cultivent le secret... Bien... Un secret est justement quelque chose de caché, notamment aux nouvelles recrues -> aucun problème. On leur cachera les choses comme on l'a toujours fait.

Et si un BA pète un câble durant une baston et qu'une "nouvelle recrue" s'en rend compte je pense que la gêne et l'embarras seront bien du côté des BA, la nouvelle recrue n'a rien à se reprocher. C'est un truc interne et de toute façon je doute que le pétage de câble se retrouve sur twitter, hein, après tout.

[Jejephiroth]

Et pourquoi ne pas mettre ces nouveau marines en nouvelle faction?ils pourraient s'allier avec des Sm ,et par conséquent , ils seraient toujours entre eux (hors alliance) , et arriveraient pour sauver les miches des copains, ce qui les ferai mieux passer aux yeux des "vieux" marines. Je veux dire, vous voyez tous des ssm soit ultra, soit sw ou autre....moi je les vois vraiment comme les clones de star wars:une couleur à eux,et on dispatche les renforts dans les chapitres...ils vont pas boire le café ensemble, ils combattent c'est tout.

 

bon Apres je vous avouerai que je vois pas trop l'intérêt de cet ajout....mais bon, Wait and see?

[Totocofee313]

Citation

Et pourquoi ne pas mettre ces nouveau marines en nouvelle faction?

 

Parceque ça ferait beaucoup trop de kits redondants à créer ...

[Jejephiroth]

il y a 10 minutes, Totocofee313 a dit :

 

Parceque ça ferait beaucoup trop de kits redondants à créer ...

 

Et pourtant la deathwatch et les chevaliers gros sont la ^^

 

ainsi que les kits BA, DA, SW...

[Werhner]

Ben si tu veux les nouveaux marines ont été vus peints aux couleurs des Ultramarines, donc bon …

[Jejephiroth]

il y a 18 minutes, Werhner a dit :

Ben si tu veux les nouveaux marines ont été vus peints aux couleurs des Ultramarines, donc bon …

 

Cet argument me conviens déjà plus

[Alethia]

Après si ça se trouve, ils n'ont de super que le nom (on le connais même pas d'ailleurs^^), ces Marines et que c'est juste pour le besoin du fluff afin de montrer que l'Imperium reprend du poil de la bête. Avec peut-être un nouvel équipement plus moderne, histoire de justifier le true scale.

[kharndu11]

Il y a 5 heures, kenbian a dit :

 

Ils ont été exterminé par des Dark Angels et des Custodes avant le lancement de la Grande Croisade. Les Guerriers Tonnerre il y en plus un seul.

Si il en reste et pas content en plus sur Terra même. Il me semble que c'est dans "les morts oubliés" dans les romans de l'HH.