Nouvelle version de Necromunda pour fin 2017 ?

[Ael]

il y a 4 minutes, Fanatik a dit :

Mouais, enfin j'aurais préférer qu'ils pensent aux joueurs Necromunda avant de penser aux joueurs de Monopoly.

 

Il n'en reste que par cette façon de vouloir manger à tous les rateliers ont fini par gâcher l'essentiel.

Mais ils n'ont rien à faire des joueurs de Necromunda95, et ils ont bien raisons. Ce qui comptent c'est les futurs nouveaux joueurs de Necro, qui viennent du monopoly, des petits cheveaux, de steet fighter, de pokemon ou d'angry birds !

 

il y a 7 minutes, Fanatik a dit :

C'est juste dommage de nous poser là un jeu de plateau prétexte à faire de l'argent alors qu'une sortie honnête, simple et calqué sur BB2016 aurait suffit à vendre par wagons cette nouvelle édition.

La grosse différence, c'est que BB avait le jeu vidéo dont les règles étaient identiques à celle de BB95, et ils ont donc voulu les conserver. Et les règles de BB étaient aussi vachement plus simples celles de necro.

[RogueTrader]

il y a 30 minutes, Ael a dit :

se différence, c'est que BB avait le jeu vidéo dont les règles étaient identiques à celle de BB95, et ils ont donc voulu les conserver. Et les règles de BB étaient aussi vachement plus simples celles de necro.

 La grosse différence c'est que BB c'est déja un jeu de plateau^^

Il n'y avait rien à refaire à BB si ce n'est rajeunissement des figurines/matos, par contre ils sont tréééééés long pour nous sortir les nouvelles équipes...

 

il y a 32 minutes, Ael a dit :

Mais ils n'ont rien à faire des joueurs de Necromunda95, et ils ont bien raisons. Ce qui comptent c'est les futurs nouveaux joueurs de Necro, qui viennent du monopoly, des petits cheveaux, de steet fighter, de pokemon ou d'angry birds !

 

L'un n'empêche pas l'autre, on peux faire plaisir aux vétérans pour les garder (respect de ceux qui ont permis a GW de devenir ce qu'il est) tout en voulant toucher un public plus large et ouvert et c'est justement ce qu'ils font avec cette version plateau+extensions 3D pour les fans. Faut bien comprendre que le jeu de plateau+figurines c'est à la mode il y en a énormément et de très bonne qualités pour certains. Tous le monde n'a pas les moyens ou temps de s'acheter/monter/peindre des décors en 3D...Et les décors SWA sont déja dispo.

 

La question c'est de savoir si les règles sont assez riche, fun et tactique et si l'esprit du jeux est bien là, ce qui semble être le cas. Du Nécro modernisé (fiche perso sur carte dont des fiches vierges, jeu alterné, des dés de blessures, des barricades 3D adapté pour l’immersion) franchement j'adore ce que je vois pour le moment. Et à priori ça ne va pas être compliqué de faire de la conversion pour SWA (bien que ça serait cool qu'ils proposent des PDF des faction SWA directement).

 

 

[BjornRuss]

Je suis d'accord pour dire que la priorité, ce ne sont pas les vieux joueurs de Necro, qui achèteront quoiqu'ils arrivent pour compléter leur collection, mais les jeunes et nouveaux joueurs qu'il faut attirer pour faire revivre ce jeu et créer de nouvelles communautés de joueurs. C'était obligé de le mettre à jour Necro !

 

Il y a 3 heures, Fanatik a dit :

ce nouveau Necromunda; qui au final aurait aussi bien pu s'appeler autrement tellement on est loin du jeu de 95.

Tout n'a pas changé ! Les vieux vont pas être totalement perdu.
Le fluff n'a que peut changé. Il y a toujours 6 maisons, des ruches, un sous monde, des gangs, des batailles, des chefs, des armes, etc.
Dans les règles, il y a toujours des tirs et des CaC, et la phase de tir c'est toujours un jet pour toucher, avec des malus(couvert, etc.)/bonus(portée, etc.), des jets pour blesser, et les états bloqué, au tapis, ou hors de combat.

On a toujours les caracs, avec une ou 2 en plus. Les armes ont les mêmes caractéristiques.

Bon c'est vrai, dans les règles de la boite de base, on perd des kids, la phase d'après bataille (blessures, campagne, évolution, marché, recrutement, etc.) et la verticalité du décor.
Mais on a du coup un premier jeu qui est simple ! (gestion des couverts en 2D simplifiée aussi). Ce qui est parfait pour amener de nouvelles personnes dans le sous monde ! Après on peut le complexifier avec le supplément.
Dernier rappel, dans la V1, il y avait 2 bouquins, dont un avec les règles d'après bataille et de campagne. Là, ils le vendent à part, pour pas augmenter le prix de la boite de base et en même temps pour s'en mettre plus dans les poches...

 

 

Concernant la différence avec BB, n'est ce pas aussi que ce dernier a toujours été beaucoup joué au fil des années, notamment que les tournois n'ont jamais arrêtés, et qu'il a jamais eu de vraie concurrence ?

 

 

Donc pour moi, ce qui me tracasse, c'est que pour l'instant, on a pas d'information sur Gang War (à part son nombre de page, son prix, sa date de sortie, et sa couverture) et qu'on ne sait rien de la phase d'après bataille du coup. On sait comment le jeux fonctionne mais la partie la plus intéressante, la construction et l'évolution du gang, on ne sait rien...

 

[Fanatik]

il y a une heure, Ael a dit :

Mais ils n'ont rien à faire des joueurs de Necromunda95, et ils ont bien raisons. Ce qui comptent c'est les futurs nouveaux joueurs de Necro, qui viennent du monopoly, des petits cheveaux, de steet fighter, de pokemon ou d'angry birds !

 

La grosse différence, c'est que BB avait le jeu vidéo dont les règles étaient identiques à celle de BB95, et ils ont donc voulu les conserver. Et les règles de BB étaient aussi vachement plus simples celles de necro.

Je ne pense pas qu'ils n'ont rien à faire des joueurs de 95, sachant que pour la plupart ils sont maintenant papas (comme moi) et qu'aujourd'hui ils sont surement les premiers à amener leurs progénitures joueurs de pokémon GO en magasin!

 

Que BB est eu un JV n'a rien à voir dans sa façon d'être vendu en jeu de figurines aujourd'hui. C'est justement à cause ou grâce aux "vieux" qu'ils savaient très nombreux et actifs sur ce jeu qu'ils ont misé sur une sortie "basique".

C'est juste dommage de ne pas avoir adopté le même traitement à Necro avec une remise au goûts du jour (sans les mauvais côtés), mais ceci n'est que mon humble point de vue.

 

Modifié le 30 octobre 2017 par Fanatik

[Rippounet]

il y a 18 minutes, BjornRuss a dit :

Je suis d'accord pour dire que la priorité, ce ne sont pas les vieux joueurs de Necro, qui achèteront quoiqu'ils arrivent pour compléter leur collection,

Bah non, parce que le changement d'échelle va rebuter plus d'un vieux. Il n'y a plus vraiment de collection à "compléter" pour le coup.

Quand tu ajoutes le fait que les règles de campagne (le plus important) et pour jouer en 3D sont dans un supplément...
Pour les vieux joueurs, l'investissement risque d'être trop important pour pas grand chose. Il y aura bien moyen de choper les règles complètes par la suite.
Bref, déçu également par cette sortie que j'attendais depuis longtemps.

[BjornRuss]

il y a 35 minutes, Fanatik a dit :

Que BB est eu un JV n'a rien à voir dans sa façon d'être vendu en jeu de figurines aujourd'hui. C'est justement à cause ou grâce aux "vieux" qu'ils savaient très nombreux et actifs sur ce jeu qu'ils ont misé sur une sortie "basique".

Tu peux pas demander à GW de faire ce qu'ils ont fait avec BB pour Necro. BB est beaucoup plus lier à l'univers dans lequel il se déroule (Y'a pas d'orks ou de Space Marine dans Necro, ce qui est pourtant la base de WH40K). BB a eu des jeux vidéos. BB a toujours eu une grosse communauté active. Et comme RogueTrader l'a dit, c'était déjà un jeu de plateau.

 

il y a 23 minutes, Rippounet a dit :

le changement d'échelle va rebuter plus d'un vieux

Ces vieux qui sont à 2 millimètres près et qui n'achèteront pas les figurines, il n'y en a pas tant que ça. Sinon GW s'en serait inquiété bien avant et ils auraient fait machine arrière, car ce changement d'échelle a déjà eu lieu dans WH, 40K et BB. Donc les joueurs qui ne veulent pas acheter n'achèteront pas, mais ceux qui le veulent, le feront. En plus, ils ont plus de pouvoir d'achat qu'un lycée ou un étudiant.

 

Et vos enfants, ces nouveaux joueurs, s'ils veulent jouer avec leurs potes, s'ils veulent investir dans leur gang, ils ne joueront avec vos figs, du coup ils auront le choix entre, des fig de 95/97 vendues à prix d'or sur eBay, ou des nouvelles en plastique de 2mm plus grandes et plus modulables. Que choisiront-ils ?
 

 

[vistenholder]

Je suis un vieux de cette époque, j'ai commencé en 1990, j'ai les règles de 1995, à l'époque, j'étais étudiant sans beaucoup de franc et franchement maintenant que j'ai les moyens, je ne vais pas me retenir pour me faire plaisir. Pour ma part ce sont les figs qui me font craquer et quand je vois la qualité des sculptures actuelles y'a pas photos même si en 1995 les figs necro étaient au dessus du lot.

Gw ressort du vieux concept adapté aux goûts actuels et cela ne fait pour ma part aucun doute que cela va se vendre comme des petits pains. J'ai des gars ( des anciens) dans mon coin qui n'achètent plus rien depuis quelques mois juste pour se faire plaisir début novembre et dans les semaines qui suivront.   

[HappyFuneral]

C'est sympa s'ils sortent des extras comme le chasseur de primes pour Necro. En tant que collectionneur, je ne pourrais pas résister ^^

 

Sinon un peu déçu aussi de la façon dont la réédition de Necro se déroule.

Il va falloir aller grapiller à droite à gauche pour avoir tout le matos pour jouer une partie de Necro2017.

J'ai tiqué sur le prix plus élevé qu'une équipe de Blood Bowl. J'imagine que c'est le prix de la modularité. 

 

Pour l'instant, je vois à l'achat:

- Le gang seul 32,50 €

- Les cartes 12 €

- Le supplément 25 €

- Le livre de règles de la boîte au prix ebay. 

 

On reste donc en-dessous de la barre des 100 € qui rend l'achat séparé bien plus intéressant que "la boîte de base". 

C'est dommage car ils auraient pu inclure tous ces éléments dans une vraie boîte de base, ce qui aurait garanti de bien meilleures ventes. 

De ce qu'on en voit là, les joueurs Necro qui sont surtout intéressés par le jeu ne vont pas se ruer dessus. 

Là encore je compare à Blood Bowl qui a bénéficié d'une superbe boîte de base avec tout ce qu'il faut pour jouer un match de BB. 

 

C'est en fait une sortie hybride à mi-chemin entre un Overkill (avec tous les défauts qui ont été cités sur ce forum) et le Necro3D. 

 

[Rippounet]

Il y a 15 heures, BjornRuss a dit :

Ces vieux qui sont à 2 4 millimètres près et qui n'achèteront pas les figurines, il n'y en a pas tant que ça.

Ah bon, tu as des statistiques? Je suis curieux de les voir. 

 

De toute façon je ne nie pas qu'il s'agit d'une petite minorité, je réagissais juste au fait de dire que "les vieux joueurs achèteront de toute façon". Je pense que c'est ce type de raisonnement qui peut mener à un possible échec commercial. Car non, les vieux peuvent avoir leurs raisons de ne pas sauter sur une nouvelle sortie, entraînant avec eux leurs adversaires réguliers.

Là, GeuWeu cumule plusieurs petits écueils pour le coup. L'ensemble pue un peu la pompe à fric quand même. "Achèèèète!" comme on disait à une époque.

 

Il y a 15 heures, BjornRuss a dit :

Sinon GW s'en serait inquiété bien avant et ils auraient fait machine arrière, car ce changement d'échelle a déjà eu lieu dans WH, 40K et BB.

GW n'a pas encore eu le temps de faire machine arrière, vu le temps qu'il faut pour sortir des gurines.
Surtout, personne, pas même GW, ne peut encore dire si le changement d'échelle fait du tort aux ventes. Comme c'est un facteur parmi d'autres, c'est difficile à estimer. En tout cas, je ne suis pas convaincu que les primaris soient le succès commercial espéré.

Pour Necromunda, il y a le fait de se passer de la comptabilité W40k-Necromunda qui me paraît un choix douteux car pour le coup ça fait de Necromunda un jeu complètement séparé plutôt qu'une porte d'entrée vers W40k.
A chaque changement d'échelle ça crée une scission entre ceux qui accrochent aux nouvelles figurines au point de s'en foutre et ceux qui a contraire seront rebutés.
Ici, on crée en prime un léger fossé entre la communauté Necromunda et la communauté W40k.
Spa très malin amha. On verra ce que ça donne.

 

Il y a 15 heures, BjornRuss a dit :

Et vos enfants, ces nouveaux joueurs, s'ils veulent jouer avec leurs potes, s'ils veulent investir dans leur gang, ils ne joueront avec vos figs, du coup ils auront le choix entre, des fig de 95/97 vendues à prix d'or sur eBay, ou des nouvelles en plastique de 2mm plus grandes et plus modulables. Que choisiront-ils ?

Déjà mon fils pourra jouer avec mes figs s'il le veut. Pourquoi ne le pourrait-il pas? Ce ne sont pas des gurines fragiles...

Ensuite, même aujourd'hui on peut trouver de la vieille gurine de prix Necro à prix raisonnable. Faut pas croire que les premiers résultats d'une recherche ebay reflètent la réalité du marché. Et surtout, je m'attends à une baisse des coûts des vieilles gurines (qui me poussera peut-être à compléter ma collection, qui sait?).

Mais de manière générale, le truc de Necromunda c'est que le choix n'est pas binaire entre vieille gurines et nouvelles. Tu as aussi toute la gamme de Wh40k qui fournit quantité de gurines utilisables à Necromunda avec de jolis trucs récents comme les skitariis et le culte genestealer. Sans parler des gammes alternatives qui continuent à sortir de jolis trucs de temps en temps (je viens de voir une nouvelle gamme de Victoria qui me paraît pas mal).

Tout ça fait du passage en 32mm un choix plus risqué qu'il n'y paraît. D'un coté ça pousse les gens à acheter les gurines officielles GeuWeu au détriment d'autres gammes (y compris les gurines de W40k). D'un autre coté, ça peut aussi avoir l'effet exactement inverse avec une majorité de gens qui préfèrent rester au 28mm.

 

Notons pour nuancer tout ça qu'il ne sera peut-être pas complètement impossible de mélanger les gammes. Genre, le chasseur de primes homme bête, même s'il est grand, je me laisserai peut-être tenter, quitte à le socler sur du 25. Et j'attends de voir les nouvelles gurines des gangs hors-la-loi (fouisseurs, ratskins... etc) pour voir si le mélange est vraiment impossible.

[Invité]

Mais cette histoire de "changement d'échelle" c'est confirmée ou c'est du pifomètre ?

On sait au moins que les nouvelles figs plastiques sont toujours un peu plus grandes/larges que leur version métal. Mais est-ce que les Escher sont si "grandes" ou larges que ça par rapport aux néophytes stealers, aux skitariis, ou même aux cadiens ?

 

D'autant que pour moi les primaris ont redéfini la "taille haute" des figs et du coup ça me choquera beaucoup moins dans la futur d'avoir certaines figurines plus grandes que d'autres, tant qu'elles restent humainement crédibles par rapport à un primaris. Cf Malifaux où les différences de carrure sont énormes entre certaines figs.

Modifié le 31 octobre 2017 par Invité

[Little]

Heu je sais pas si vous avez lu le rapport de bataille dans le Dwarf, mais on y apprends plein de choses:

 - Que les figs  sont activées les unes après les autres et déroule complètement leur phase de jeu

 - L'apparition de nouvelles caractéristiques

 - La perte de l'Overwatch systématique (c'est une compétence)

  - Les cartes coups bas etc etc etc

 

Parallèlement à ça, Gang war propose des règles permettant de "retrouver" les mêmes sensations qu'en 95 .....Et le premier Bounty Hunter sera un Homme Bête impérial inspiré de la fig de 88

 

Après je vous cache pas que pas mal de "vieux" de mon coin ont déjà pré commander le leur (moi itou)

[kehl flint]

Une question concernant le plateau de jeu : il sera compatible avec d'autres plateaux de jeux ? (Genre overkill)

Je ne comprends pas pourquoi GW ne sort pas tous ses jeux de plateaux sur le même modèle.... vous imaginez les possibilités !!

Ou même de sortir des "add on" de plateaux supplémentaires ?

Mais cette réflexion à peu être plus sa place dans la politique de GW

Modifié le 1 novembre 2017 par kehl flint

[BlooDrunk]

il y a 56 minutes, kehl flint a dit :

Une question concernant le plateau de jeu : il sera compatible avec d'autres plateaux de jeux ?

A priori non, système différent etc...

Le pourquoi du comment (dixit le boss de mon GW, je suis d'accord avec lui):

Tout ces petits jeux, mini-jeux, one-shot et autres sont en fait probablement des tests, des moyens pour GW (au delà du simple profit immédiat) d'essayer différentes combinaisons de règles, différents systèmes etc...

Et après il nous sortent ça:

- un WH-Underworlds : Shadespire au système plus que novateur (et visiblement très équilibré et suivi par GW)

- un nouveau Necromunda bien rôdé, avec surprise "cerise sur le gâteau" de l'alternance pour jouer les figs! (Hell Yeah!)

- on parie aussi que Wh-Quest n'était qu'un test? Un nouveau Mordheim bien foutu doit déjà être dans les tuyaux à mon avis...

 

Modifié le 1 novembre 2017 par BlooDrunk

[HappyFuneral]

Une interview d'Andy Hoare et l'équipe Specialist.

Ils expliquent notamment ce qui a déjà été dit ici, à savoir l'intention d'éviter aux gens d'investir trop en ressources et en temps dans ce jeu pour commencer. 

 

Modifié le 5 novembre 2017 par HappyFuneral

[wolfgun]

Hello all,

 

dernière news, tout sera achetable séparément.

Pour les gangs, ok, mais je ne vois pas l'intérêt pour les barricades si elles sont bien présentes dans la boîte de base...

 

https://spikeybits.com/2017/11/next-weeks-new-gw-necromunda-pre-order.html

[BjornRuss]

https://www.warhammer-community.com/2017/11/05/necromunda-pre-order-11th-november/

[alde]

Bonsoir,

 

Une question : les packs de cartes pour gang contiendront des cartes différentes de la boite de base ? (Vu que tout ce qui est dans la boite a l’air achetable séparément) ou bien ce sera des cartes supplémentaires pour customiser ? 

 

Merci pour vos éclaircissements 

[Raychu]

Je me permets de rajouter une petite info que j'ai lu dans le WD. Le supplément Gang wars donne la possibilité de jouer des novices ou jeunes... donc on va pouvoir ressortir nos vieux gangs,.

 

Après il semblerait aussi que les autresbgangs seront dans d'autres suppléments, et ça je trouve moyen.

[Raychu]

il y a 4 minutes, alde a dit :

Bonsoir,

 

Une question : les packs de cartes pour gang contiendront des cartes différentes de la boite de base ? (Vu que tout ce qui est dans la boite a l’air achetable séparément) ou bien ce sera des cartes supplémentaires pour customiser ? 

 

Merci pour vos éclaircissements 

D'après ce qu'on lit dans le WD. La boîte de base à 28 cartes. 20 utilisables par tous les gangs et 4 pour les Escher et 4 pout les Goliath. Alors que les pack de cartes proposent 20 cartes spécifique à un gang.

 

Perso je me dis que ces cartes seront complémentaires, mais elles ne seront pas les mêmes ...

[alde]

Ok merci 

[Dragon_57]

Il y a 8 heures, Raychu a dit :

Je me permets de rajouter une petite info que j'ai lu dans le WD. Le supplément Gang wars donne la possibilité de jouer des novices ou jeunes... donc on va pouvoir ressortir nos vieux gangs,.

 

Après il semblerait aussi que les autresbgangs seront dans d'autres suppléments, et ça je trouve moyen.

 

Dans la section telechargement  du site il y a un lien, pas encore disponible, pour les "gangs de légende". A mon avis tout les vieux gangs seront disponible rapidement par ce moyen. Mais il faudra surement attendre un gang war 2 / sortie des nouveaux kits plastiques pour voir les nouveaux équipements spécifiques.

 

D.

[BoB l'éponge]

Le 30/10/2017 à 22:44, Rippounet a dit :

Bah non, parce que le changement d'échelle va rebuter plus d'un vieux. Il n'y a plus vraiment de collection à "compléter" pour le coup.

Quand tu ajoutes le fait que les règles de campagne (le plus important) et pour jouer en 3D sont dans un supplément...
Pour les vieux joueurs, l'investissement risque d'être trop important pour pas grand chose. Il y aura bien moyen de choper les règles complètes par la suite.
Bref, déçu également par cette sortie que j'attendais depuis longtemps.

 

Hello!

 

Résurrection des anciens!!!!

 

bah le problème d'échelle on s'en fout un peu en fait. Si t'as les ancienne figs, le systèmede ligne de vue ne change rien. C'est plus pour la collection effectivement. La question se pose de repartir de zéro ou de conserver son ancien gang et le réadapter.

 

C'est vrai que c'est un petit investissement (faut compter 150€/160€), perso je vais sauter le cap.

 

Ce que je trouve dommage par contre c'est le manque des kids dans les gangs de base.

[Fanatik]

Sauf qu'à Necromunda (je ne sais pas pour Malifaux) l'échelle des figurines est important. Les couverts et les portions visible d'une figurine ont une réelle incidence sur le jeu, plus qu'à d'autre jeux j'ai envie de dire.

Donc les millimètre supplémentaire de ces nouvelles figurines risquent de contraindre les joueurs à revoir aussi l'échelle des décors.

Ce qui, encore une fois, en particulier à Necromunda est un réel problème vu le nombre conséquent de décors qu'il faut pour jouer convenablement.

C'est un reset complet du jeu si on décide de suivre toutes les sorties.

Donc chacun fera son avis et suivra ou non mais il sera difficile de mélanger les gammes 95 et 2017.

[Pong]

Tout dépend de comment on joue, fun/RP ou le pinailleur pour qui le plus important dans un jeux c'est de gagner .....

[Inquisiteur Pierrick]

Et puis il faudra voir ce que donnent les règles de couvert dans la nouvelle édition... : )