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[tyranides] objectif 2000 pts


JUDOKAADST

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Bonjour, 

 

Je suis en train de me monter une liste tyranide à 2000 pts mais j'ai hélas du mal à me décider sur les unités résultats près de 150pts de trop... 

 

J'aurais du coup aimé avoir des avis sur quoi virer dans la liste. 

 

1 prince volant double dévoreur 198pts

1 prince volant double dévoreur 198pts

1 Broodlord 162pts 

1 Neurotrope 70pts 

4 zohantropes 160pts

30 hormagaunts 150pts

20 termagaunts dévoreur 160pts

20 genestealers 240pts

20 gargouilles 120pts

1 trygon glande 173pts 

3 carnifex double griffe défense glande kyste 315pts

1 exocrine 216pts 

 

Pour un total de 2162pts, soit 162 pts de trop... 

La question maintenant est quoi enlever ? Ma liste est divisée en deux : les deux princes le trygon et les gargouilles et hormas en fep dans la tête de l'adversaire et le reste de la horde sur la table à pattes. Je joue kraken donc normalement tour 2 ils auront rejoint les combats. 

 

Sur les unités à virer j'avais pensé au Broodlord mais il est quand même très sympa, aux zozos mais pareil avec le Neurotrope ça tabasse, un prince volant ou un carnifex +qq hormas... 

 

Qu'en pensez vous ? 

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L exocrine est plus polyvalente il me semble... 

J'hésite encore entre kraken et behemoth 

Les devogaunt sont avec le trygon 

Les gargouilles parce que je n'en suis jamais déçu ça met une pression de dingue avec leur rapidité 

Les glande coûte cher et j'ai trop de points déjà !! 

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Vire un prince ta liste sera bien plus fluff et stylée ! Elle aura la classe ta liste, et ça sera efficace t’inquiète, même sans doublette. Le neuro et le broodlord t’assurerons pour la couverture synaptique au front, les zozos pourront rester à 24 pts des organismes artilleurs.

 

tu peux submerger pas mal d’armées, tu as de quoi agresser au tir et au close, en fait le seul hic pour moi c’est que les priorités pour l’adversaire sont faciles à identifier au niveau des petits

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Salut Judokaadst

Personnellement ce qui me chiffonne dans ta liste c'est l'exocrine car si tu joues une armée de rush elle va vite se retrouver sans unité synapse à proximité donc perdre le 3+ de CT qui est obligatoire, pourquoi pas la remplacer par un groupe d'hives guard canon choc?

Ils sont spécialisés contre les chars qui risquent de te poser des problèmes dans le premier tour et sont assez efficaces contre l'infanterie et eux pourront suivre le reste de ton armée

 

Deuxièmement même avec 7 pauses à 2000 points tu n'auras que +1 sur ton jet pour l'Init donc il se peut que tu n'aies pas le premier tour et je ne vois pas de venom qui est un must have pour éviter les pertes tour 1 surtout si tu as beaucoup de masse; cela ne représente que 90 Pts ce serait un bon ajout à ta liste.

 

Je te propose donc d'enlever l'exocrine -216pts et les gargouilles, qui me semble pas non plus un super entée, -120 pts et mettre les hives guard canon choc +117 pas et les venom +90 pts. Reste 33 points à virer que je prendrais de préférence dans les horma. (6 hormis 35 pts)

 

Au final ton armée n'aura pas de poids mort et une meilleure survivabilité.

 

PS par retour d'expérience le combo genastealer, broodlord ne me semble pas être un combo parfait il souffre d'un gros manque de résistance et nécessite une charge T1 pour faire du mal et même là il risque d'être anéanti au deuxième tour après que l'adversaire est fait se replier ses unités.

Modifié par Tz'Arkan
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Intéressant ce que tu me dis...  J'ai pu refaire une partie à 1500, de ce que j'ai vu :

 

-Beaucoup plus satisfait des princes avec griffes perforantes et doubles dévoreur qu'un prince optimisé juste pour le tir ou le cac. Là les princes font de tout et le font bien. Clairement la meilleure unité tyranide à mon sens de part son impact et sa mobilité. 

 

-Le carnifex, ben je préfère la version cac, je jouais scramer killer j'ai été très satisfait. 

 

-Effectivement j'ai rushe toute la game donc tu as raison je remet en doute l'intérêt de l exocrine dans ma liste. Dommage elle avait l'air très forte. 

 

-Les blessures mortelles ça carry à bloc mais faut avoir la mobilité pour les placer ou il faut. Pas convaincu des zozos du coup mais je vais devoir jouer un Neurotrope pour la synapse. 

 

-Je suis pas sur de préférer kraken à behemoth. 

 

-Il me faut plus d'anti véhicules et je prend très cher t1. Les gargouilles par contre conquis ça ne permet de bloquer des unités, faire des cordons anti charge, et prendre des objos. 

 

Du coup on revoit la liste à 2000 pts :


1 prince volant double dévoreur, glande  et griffe perfo 189pts

1 prince volant double dévoreur, glande et griffe perfo  189pts

1 Broodlord 162pts 

1 Neurotrope 70pts 

3 gardes des ruches canon shock 117pts 

3 venomtropes 90pts 

30 hormagaunts 150pts

24 termagaunts 20 dévoreur 176pts

20 genestealers 240pts

20 gargouilles 120pts

1 trygon glande 173pts 

3 carnifex double griffe, défense, masse d'os  glande kyste 321pts

 

Alors que pensez vous de ce deuxième jet ? 

Ça a l'air pas mal mais toujours de manquer d'impact contre les liste véhiculé 

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Bizarre ta liste !!! c'est une liste horde de toute évidence

pas du tout convaincu par le trygon qui est au final moins bon qu'un prince avec serres (bizarrement !) si tu rate tes jets avec le trygon, mais je suppose que c'est pour faire venir des troupes, je le remplacerais par un mawloc

les gargouilles ... je ne comprend pas leur rôle, je préfère des socles de voraces à la rigueur 

mais pourquoi pourquoi 2 princes ailés et un broodlord ! pour le même prix presque tu peux mettre un prince à prince qui sera plus solide, le broodlord est trop fragile à mais yeux et surtout trop cher

vu ta liste, je jouerais un vieux borgne à la place

et je ne suis pas fan des venom perso, je joue plus des zoanthropes qui sont ultra-résistant et balance des MW a gogo mais pourquoi pas, c'est un choix :)

 

par contre kraken c'est sympa avec du stealer et du prince volant cac, carne cac ce que tu as :wink:

je valide

Modifié par grosse dent
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Le but de la liste est surtout de pouvoir jouer avec plusieurs unités qui me plaisent et pas un spam comme on peut voir ici et là. 

Le trygon effectivement ça fait venir des troupes et ça nettoie également un véhicule quand ça arrive normalement. 

Perso j'ai toujours été fan des gargouilles c'est pour moi une unités dont je ne peux me séparer. 

Le Broodlord ben le simple fait qu'il soit inciblable le rend très fort dans ma liste de rush au cac dernière partie mon escouade de stealer s'est faites anéantir il était toujours là à massacrer au contact... 

Pour le vieux borgne j'y ai pensé mais je ne sais pas quoi enlever... 

Pareil pour les zozos j'hésite avec les venoms mais j'ai l'impression que les zozos ont besoins d'être nombreux pour être efficaces... 

 

Ma stratégie quand je joue cette liste est d'avoir mes gros pack + carnifex sur le terrain à rusher l'adversaire et mes deux princes, mon trygon et les devogaunt en fep sur un flanc pour déborder rapidement l'adversaire. 

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ouais je vois, donc autant remplacer ton broodlord par le OOE qui sera aussi inciblable et fera beaucoup plus de dégâts autour de tes 3 carni qui toucheront à 2+

Mais ce n'est que mon avis, j'ai beaucoup de mal maintenant avec lui, je le trouve trop cher pour son profil et assez fragile, pour 20points de plus je préfère un prince volant maintenant t :)

vivement une baisse dans la prochaine révision !

 

par contre je te remercie de m'avoir ouvert les yeux sur les serres sur le prince, j'avais pas fait gaffe, c'est juste magique !!! limite un autopick par rapport aux griffes :wink:

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Le 24/12/2017 à 09:53, grosse dent a dit :

Bizarre ta liste !!! c'est une liste horde de toute évidence

pas du tout convaincu par le trygon qui est au final moins bon qu'un prince avec serres (bizarrement !) si tu rate tes jets avec le trygon, mais je suppose que c'est pour faire venir des troupes, je le remplacerais par un mawloc

les gargouilles ... je ne comprend pas leur rôle, je préfère des socles de voraces à la rigueur 

mais pourquoi pourquoi 2 princes ailés et un broodlord ! pour le même prix presque tu peux mettre un prince à prince qui sera plus solide, le broodlord est trop fragile à mais yeux et surtout trop cher

vu ta liste, je jouerais un vieux borgne à la place

et je ne suis pas fan des venom perso, je joue plus des zoanthropes qui sont ultra-résistant et balance des MW a gogo mais pourquoi pas, c'est un choix :)

 

par contre kraken c'est sympa avec du stealer et du prince volant cac, carne cac ce que tu as :wink:

je valide


Un Trygon est moins bon qu'un Prince c'est normal en même temps c'est moins cher. Son principal intérêt est de faire venir des troupes en frappe chose qu'un Prince ne peut pas faire donc difficile de comparer deux choses qui n'ont pas le même rôle.

+1 Pour les Voraces j'avoue les préférer aux gargouilles, une gargouille c'est 8pts par PV là où le vorace est à 4pts le PV. ^^ De plus si tu leur lances catalyseur ils deviennent vite très résistant vu qu'ils sont multi PV. Et perso je prends un malin plaisir à voir mon adversaire rager car il se fait engluer ou bloquer sa capacité à tirer sur un personnage à cause d'un groupe de larves. =P

Le Broodlord est plus solide dans le sens où il n'est pas ciblable. Un Prince ça se fait focus par une Deva/Havoc 4 Lascan et ça meurt. ^^
Le principal soucis du Broodlord c'est qu'il n'a aucun moyen de fep et lui payer un Trygon ou un Pod c'est beaucoup trop cher. Par contre c'est vrai que rajouter une attaque à 20 stealers ça pique.

Le Vieux borgne vu que tu joues trois Carnifex me semble presque un incontournable ! En plus si tu joues des voraces regarde bien la tête de ton adversaire quand tu lui diras qu'il ne peut pas cibler le Vieux Borge car il y a des Voraces devant. =P

Venomthrope garde c'est de loin une des meilleures entrées du codex qui en plus d'augmenter la survivabilité de tes troupes te protège des Plasma Surchargés. ça peut aussi aller embêter des volants vu qu'ils ont le Mot Clé Vol.

 

Tu joues avec quelle relique d'ailleurs ?

Modifié par carnarael
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Il y a 9 heures, carnarael a dit :


Un Trygon est moins bon qu'un Prince c'est normal en même temps c'est moins cher. Son principal intérêt est de faire venir des troupes en frappe chose qu'un Prince ne peut pas faire donc difficile de comparer deux choses qui n'ont pas le même rôle.

 

oui c'est le seul intérêt par rapport au prince mais moins cher de 20 points seulement et une endurance plus faible, pas un psyker, pas d'invulnérable et pas le vol et au close ça tape mal dès que tu arrive sur le second profil (ce qui arrive très vite...)

Mais bon, effectivement, la capacité est sympatoche.

 

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi (surtout avec les voraces devant les carnifex, je vois que monsieur est aussi sadique moi ahah)

 

edit : 

le broolord augmente de 1 les touches :) mais ne donne pas une attaque et jouer les stealers avec un trygon alors que le broodlord traverse la table, c'est complètement illogique...

Modifié par grosse dent
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Voilà la liste à 1870pts, il ne me reste plus qu'une unité à ajouter :


1 prince volant double dévoreur, glande  et griffe perfo 189pts

1 prince volant double dévoreur, glande et griffe perfo  189pts

1 Broodlord 162pts 

1 Neurotrope 70pts 

3 venomtropes 90pts 

30 hormagaunts 150pts

24 termagaunts 20 dévoreur 176pts

20 genestealers 240pts

20 gargouilles 120pts

1 trygon glande 173pts 

3 screamer killer 315pts

 

Il me reste au total un peu plus de 130 pts, je peux éventuellement virer qq hormas ou stealers pour augmenter. 

Le but est de trouver une dernière unité pour la liste. 

J'avais pensé aux garde des ruches, à l exocrine/tyranofex ou à un sporocyt. 

Des avis ? Je trouve manquer de tir antichar... 

Modifié par JUDOKAADST
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Du hive guard canon empaleur;) ça fait du tir anti tout dont char, tu en manques, ça reste à couvert/planqué donc c'est pas trop génant dans ta liste qui rushe. Avec 2 pc , ils tirent deux fois. Personnellement si je me remets au tyty je commencerai par eux avant tout le reste en 2x3-5-6 selon le format car jouant smc je les trouve encore meilleur que les oblit de slaanesh même si eux peuvent les chopper avec la fep (na mais après ils se trainent les oblit si pâs de LR et ça fait cher).

 

Sinon pour rester sur du cac pur et protéger les princes du hive guard avec pinces broyeuses. ça va vite d'atteindre 2000 pts en tyty au final...Que de choix à faire même si là il y a quand même un peu de tout. 

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OK donc on partirai là dessus :


1 prince volant double dévoreur, glande  et griffe perfo 189pts

1 prince volant double dévoreur, glande et griffe perfo  189pts

1 Broodlord 162pts 

1 Neurotrope 70pts 

5 garde des ruches canon empaleur 240 pts 

30 hormagaunts 150pts

24 termagaunts 20 dévoreur 176pts

20 genestealers 240pts

20 gargouilles 120pts

1 trygon glande 173pts 

3 screamer killer 315pts

 

J'ai viré les venomtropes pour faire rentrer les gardes des ruches. En effet, les venomtropes ne protègaient que des unités finalement sacrifiables, et pas tant que ça quand j'ai fait des stats... 

 

J'ai préféré les virer pour rentrer plus de gardes des ruches qui m'ont l'air bien fort en antichar. D'ailleurs je m'interroge sur l'équipement, pour le prix de 5 avec canon empaleur, je peux en avoir 6 avec canon shock. Je me demande aussi si pour le même prix une exocrine serai pas meilleure. 

 

Alors que pensez vous de cette liste ? Merci à tous on y arrive là ! 

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Bah, le mieux pour nous, c'est que tu le précise aussi ^^

On ignore si c'est une erreur que tu as fait ou pas :wink:

 

Pour en revenir à ta liste, j'aime assez bien, par contre, je serais plus partisant du Vieux Borgnes à la place du Broodlord. Le même rôle: balancer des patates au cac et booster une unité proche. 

Et il tape mieux que le Broodlord et je trouve que les carni ont un meilleurs bénéfice du +1 pour toucher que les Genestealer. (Personnellement, je joue plus de Broodlord avec eux car ils n'ont pas besoin du boost, en règle générale, c'est de l'overkill donc bon)

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Même avis qu'hell achéron, j'aurai fait le même choix que toi naturellement rajouter du hive guard canon empaleur, pense au strartagème tire deux fois, en stats, ils sont mieux que l'exocrine mais elle ne fais pas dépense de pc quoique...pour lui redonner des pv à cause de son profil dégressif. Je trouve les hive guard plus stables mais l'exocrine se défend aussi. Je donne gagnant les exocrine et des joueurs tyty plus confirmés que moi aussi mais c'est aussi une question de goût, l'exocrine peut aussi se défendre vu que tu as d'autres grosses cibles. Cela dit pour moi annuler les bonus de couvert/tire cacher est quand même un must, l'exocrine ayant elle la tir double. En fait je jouerai dans l'absolu 2 packs de hive guard (mais pas maintenant ça coûte trop de sous;))et une ou 2 exocrine ou tyranofex (pour la fig là) mais ça change la liste...Le broodlord j'aime la fig mais je le trouve quand même cher juste pour une unité de genestaealer. A partir de 2-3 de 20, à voir mais en l'état bof, le vieux borgne en plus de booster les carni de cac (sauf qu emoi je les joue en tir) se régénère donc je pense que ça vaut le coup de tester;)

 

C'est pas l'armée que je monte en ce moment (il me manque encore trop de figs et j'ai du mal à me décider sur le schéma de couleur) mais je suivrai les retours notamment pour les carni de cac, j'aurai tendance à privilégier le ratata mais avec un vieux borgne pour acccompagner  voir, ce qui m'embête c'est que ça doit traverser la table et qu'aun final ça a peu d'attaque...

 

Pour le moment convaincu par ça dans ta liste:

1 prince volant double dévoreur, glande  et griffe perfo 189pts

1 prince volant double dévoreur, glande et griffe perfo  189pts

1 Neurotrope 70pts 

5 garde des ruches canon empaleur 240 pts 

30 hormagaunts 150pts

24 termagaunts 20 dévoreur 176pts

20 genestealers 240pts

1 trygon glande 173pts 

 

Gargouilles carni de cac à voir mais ça me parait pas pourri non plus notamment en maelstrom. Pour les princes j''aurai plutôt tendance à les spécialiser quand même  en full ratata (masi le mix comme les tiens peut se défendre donne de la polyvalence, idem en carni) quitte à jouer des tyran guard pinces broyeuses pour bâcher en plus des stealers. Après faut trouver les poings mais comme ça sur le papier je partirai plus là dessus quitte à virer et le vieux borgne éventuel et 1 ou 2 carni de cac voire les 3 pour mettre une 2e unité de hive guard mais ça change pas mal la liste pour l'orienter plus tir et ça nécessite des "investissements". C'est comme ça que je vois les tyty dans le méta actuel (avec les zozo à tester aussi). Autre alternative possible si pas tyran guard, une 2e unité de 20 stealers (et là le broodlord se rentabilise déjà un peu plus)à la place de carni pour plus de mobilité et une 2e unité de hive guard;)(j'ai dit déjà que je les aimais ces gars là,ok je sors:)Vu les figs que j'ai mes listes ressembleront aux tiennes dans un 1er temps cela dit c'est-à-dire pour moi du "mi-dur"mi fun

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